La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Otro tema. Los que decís que la independencia y demás solo se da en momentos de crisis, os recuerdo que el estatut no se hizo en época de crisis, sino todo lo contrario.
Bien...pero es estatut no hablaba directamente de independencia.

Ponía sobre la mesa una serie de mejoras fiscales, institucionales, de símbolos y/o sentimientos, etc...

De lo que se habla ahora directamente es de "tirar pel dret" con la excusa que no se ha cumplido el Estatut...lógico en un entorno de crisis.
 
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Cuando se descubrió America... ¿tendríamos que haber echado a Cataluña por la borda por que así tocamos a mas en el reparto de la plata?:freak


sikander dijo:
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majo, eso es mentira y no ha sido demostrado por la historiografía de parte, no había ninguna exclusión hacia la Corona de Aragón, simplemente esta tuvo menor participación en ella que Castilla, además de dedicar mayores fuerzas al Mediterráneo por pura estrategia.

el comercio entre América y la Corona de Aragón en el s. XVI y XVII es abundante.

De la Wiki...

La Real Casa de Contratación de Indias fue una institución que se estableció en 1503, por decretos reales de 10 de enero y 14 de febrero, con sede en Sevilla,1 creada para fomentar y regular el comercio y la navegación con el Nuevo Mundo. Su denominación oficial era Casa y Audiencia de Indias y estableció un asiento que dio como fruto un monopolio de comercio con las Indias en el nuevo mundo. Estaba regulada de acuerdo a las Ordenanzas expedidas en Alcalá de Henares en el momento de su creación, y entre sus finalidades se especificaban las de "recoger y tener en ella, todo el tiempo necesario, cuantas mercaderías, mantenimientos y otros aparejos fuesen menester para proveer todas las cosas necesarias para la contratación de las Indias; para enviar allá todo lo que conviniera; para recibir todas las mercaderías y otras cosas que de allí se vendiese, de ello todo lo que hubiese que vender o se enviase a vender e contratar a otras partes donde fuese necesario". Su reglamento fue modificado por las Ordenanzas expedidas en Monzón en 1510 y toda la legislación referente a este organismo se imprimió en 1522.
 
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Otro tema. Los que decís que la independencia y demás solo se da en momentos de crisis, os recuerdo que el estatut no se hizo en época de crisis, sino todo lo contrario.
Bien...pero es estatut no hablaba directamente de independencia.

Ponía sobre la mesa una serie de mejoras fiscales, institucionales, de símbolos y/o sentimientos, etc...

De lo que se habla ahora directamente es de "tirar pel dret" con la excusa que no se ha cumplido el Estatut...lógico en un entorno de crisis.

El Estatut fué recortado y vuelto a recortar. Después de esto, se planteó el nuevo sistema fiscal, al que también se dijo que nanay.

A lo que me refiero, es que la situación actual no viene exclusivamente de la crisis económica.
 
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Digo yo que si no se puede enchironar a Montilla por dejar quebrada Cataluña, que mira que es difícil...
 
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Otro tema. Los que decís que la independencia y demás solo se da en momentos de crisis, os recuerdo que el estatut no se hizo en época de crisis, sino todo lo contrario.
Bien...pero es estatut no hablaba directamente de independencia.

Ponía sobre la mesa una serie de mejoras fiscales, institucionales, de símbolos y/o sentimientos, etc...

De lo que se habla ahora directamente es de "tirar pel dret" con la excusa que no se ha cumplido el Estatut...lógico en un entorno de crisis.

El Estatut fué recortado y vuelto a recortar. Después de esto, se planteó el nuevo sistema fiscal, al que también se dijo que nanay.

A lo que me refiero, es que la situación actual no viene exclusivamente de la crisis económica.
A mi modo de ver, no tiene nada que ver el estatut con la situación actual.

Sin esta crisis económica, la deriva soberanista no hubiera existido..."la puta i la ramoneta".

Se está mezclando el tema del estatut (por los políticos) para dar más validez "moral" a los argumentos del expolio, y obviar que la quiebra de Catalunya no es exclusiva de un maltrato fiscal, sino que tiene mucho que ver con una mala gestión política.
 
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Otro tema. Los que decís que la independencia y demás solo se da en momentos de crisis, os recuerdo que el estatut no se hizo en época de crisis, sino todo lo contrario.
Bien...pero es estatut no hablaba directamente de independencia.

Ponía sobre la mesa una serie de mejoras fiscales, institucionales, de símbolos y/o sentimientos, etc...

De lo que se habla ahora directamente es de "tirar pel dret" con la excusa que no se ha cumplido el Estatut...lógico en un entorno de crisis.

El Estatut fué recortado y vuelto a recortar. Después de esto, se planteó el nuevo sistema fiscal, al que también se dijo que nanay.

A lo que me refiero, es que la situación actual no viene exclusivamente de la crisis económica.
A mi modo de ver, no tiene nada que ver el estatut con la situación actual.

Sin esta crisis económica, la deriva soberanista no hubiera existido..."la puta i la ramoneta".

Se está mezclando el tema del estatut (por los políticos) para dar más validez "moral" a los argumentos del expolio, y obviar que la quiebra de Catalunya no es exclusiva de un maltrato fiscal, sino que tiene mucho que ver con una mala gestión política.

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Fíjate a partir del 2010 (sentencia estatut).
 
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¿Sentencia Estatut o crisis económica?

Es muuuuuy subjetivo todo.
 
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Digo yo que si no se puede enchironar a Montilla por dejar quebrada Cataluña, que mira que es difícil...

Es que no es solo Montilla/PSC o el tripartito (segundo sobretodo). Generalitat, ayuntamientos, diputaciones, consejos comarcales...Reus, por ejemplo es el segundo ayuntamiento en deuda por habitante (mas de 100.000 habitantes). Solo lo supera Madrid. Y desconozco la política municipal de Reus (krell... cuando quieras... ) pero el centro comercial llevaba parado... 2 años? Yo conozco empresarios de la zona que han tenido muchos problemas económicos por culpa de esto.
 
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Digo yo que si no se puede enchironar a Montilla por dejar quebrada Cataluña, que mira que es difícil...

Es que no es solo Montilla/PSC o el tripartito (segundo sobretodo). Generalitat, ayuntamientos, diputaciones, consejos comarcales...Reus, por ejemplo es el segundo ayuntamiento en deuda por habitante (mas de 100.000 habitantes). Solo lo supera Madrid. Y desconozco la política municipal de Reus (krell... cuando quieras... ) pero el centro comercial llevaba parado... 2 años? Yo conozco empresarios de la zona que han tenido muchos problemas económicos por culpa de esto.
Lo de Reus es de traca.

Las malas lenguas dicen que Mas sabía muchas de las cosas de Innova, pero hay que decir que el pufo de Reus viene de la etapa Socialista...

Hablamos de una deuda del ayuntamiento de casi 400 millones de euros para 100.000 habitantes.

El centro comercial es un pufo de unos 60 millones de euros que Metrovacesa no pueda pagar y se está negociando rebajarlo a 30 :roto2

Y anda que no se nota en subidas de IBI, basuras, etc...

¿Por qué te crees que el mercado de la vivienda está reventado por aquí?

Si es que hay áticos de 160 m2 con 60m2 de terrazas y párquing, a reformar que te los dejan por 120.000 euros....y bajando.
 
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¿Sentencia Estatut o crisis económica?

Es muuuuuy subjetivo todo.

La crisis de las subprime es del 2007. España entraba en recesión en el 2008, no?
Si es que yo no niego que lo del Estatut haya indignado y levantado "pasiones" soberanistas...pero creo que el factor económico es más capital. Es mi forma de verlo.
 
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Si estás buscando una causa-efecto directa, immediata y clara lo llevas crudo.
 
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Si estás buscando una causa-efecto directa, immediata y clara lo llevas crudo.
No es eso, yo entiendo que puede haber muchos motivos. Pero el tema económico es el más capital, se mire por ponde se mire (en mi opinión).
 
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Intentar enlazar causalidad al derecho de soberanía, desde mi opinión, me resulta una discusión vacía.

Que tienen derecho y derechos? yo creo que si.

Si dentro de su propio territorio cada cual puedan hacer uso de futuras secesiones? Que después breguen con esa opción, porque se crean antecedentes de los que posteriortemente se puedan desmarcar para defender su territorialidad e integridad.

Todos tienen ese derecho, ahora y en el futuro.
 
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una preguntilla, ¿en Tarragona por ejemplo o fuera de "Barcelona" no hay quejas sobre las inversiones de la Gene en el territorio? ¿o allí todo es equilibro paz y armonía en el reparto de la inversión? supongo que sí (que todo es perfecto, vamos)

es que a problemas que hay a diario en la gestión de todos los países del mundo parece que allí se les dé una naturaleza extraordinaria.
 
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

una preguntilla, ¿en Tarragona por ejemplo o fuera de "Barcelona" no hay quejas sobre las inversiones de la Gene en el territorio? ¿o allí todo es equilibro paz y armonía en el reparto de la inversión? supongo que sí (que todo es perfecto, vamos)

es que a problemas que hay a diario en la gestión de todos los países del mundo parece que allí se les dé una naturaleza extraordinaria.
Ya lo dije en su día...en Tarragona se genera el 75% del suministro energético de Catalunya, que principalmente consume Barcelona.

Así que no nos toquen mucho las gónadas... :juas
 
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una preguntilla, ¿en Tarragona por ejemplo o fuera de "Barcelona" no hay quejas sobre las inversiones de la Gene en el territorio? ¿o allí todo es equilibro paz y armonía en el reparto de la inversión? supongo que sí (que todo es perfecto, vamos)

es que a problemas que hay a diario en la gestión de todos los países del mundo parece que allí se les dé una naturaleza extraordinaria.
Ya lo dije en su día...en Tarragona se genera el 75% del suministro energético de Catalunya, que principalmente consume Barcelona.

Así que no nos toquen mucho las gónadas... :juas

Y la provincia de Tarragona, por ejemplo, tendrá una de las inversiones mas fuertes (Barcelona World).
 
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una preguntilla, ¿en Tarragona por ejemplo o fuera de "Barcelona" no hay quejas sobre las inversiones de la Gene en el territorio? ¿o allí todo es equilibro paz y armonía en el reparto de la inversión? supongo que sí (que todo es perfecto, vamos)

es que a problemas que hay a diario en la gestión de todos los países del mundo parece que allí se les dé una naturaleza extraordinaria.
Ya lo dije en su día...en Tarragona se genera el 75% del suministro energético de Catalunya, que principalmente consume Barcelona.

Así que no nos toquen mucho las gónadas... :juas

Y la provincia de Tarragona, por ejemplo, tendrá una de las inversiones mas fuertes (Barcelona World).
Y encima le llamarán "Barcelona World"... :pota... :garrulo

En todo caso, la inversión acabará siendo privada.

Vente para aquí (o Lleida)...que se vive mil veces mejor que por Barcelona :yes
 
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¿Barcelona World? :mparto

No solo es de un pésimo gusto en el nombre... es que insinuar siquiera que se trata de una inversión de la Generalitat en regiones periféricas es un chiste de mal gusto. No solo no piensan poner un euro, es que exigen "solvencia" a las empresas que van (o iban, que aún no está claro) a levantarlo...

http://www.eleconomista.es/intersti...rcelona-World-que-demuestre-su-solvencia.html

Traduce eso como quieras, pero a mi me da que no solo no piensan apoquinar, sino que pretenden sacar tajada.

Venga, hombre, que seguro que se te ocurre un ejemplo mejor... :juas
 
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una preguntilla, ¿en Tarragona por ejemplo o fuera de "Barcelona" no hay quejas sobre las inversiones de la Gene en el territorio? ¿o allí todo es equilibro paz y armonía en el reparto de la inversión? supongo que sí (que todo es perfecto, vamos)

es que a problemas que hay a diario en la gestión de todos los países del mundo parece que allí se les dé una naturaleza extraordinaria.
Ya lo dije en su día...en Tarragona se genera el 75% del suministro energético de Catalunya, que principalmente consume Barcelona.

Así que no nos toquen mucho las gónadas... :juas

Vandellós/Asco. Esto es trampa XD (y lo sabes...)
 
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Si, si... Trampa, pero no tenéis alternativa... :L
 
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Lo de Barcelona World es tan irreal como Eurovegas.
 
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La Generalidad acudirá a la Unión Europea para protestar por la defensa que el TC hace de la Carta Magna.

Protestar por el cumplimiento de la ley y el respeto a la separación de poderes. Este es el objetivo del Gobierno autonómico, según anuncia Homs. El portavoz de la Generalidad considera que la aplicación de las normas democráticas y que el Tribunal Constitucional haga su trabajo, tras la suspensión por parte del Alto Tribunal de la declaración soberanista, es sinónimo de que la democracia “se tambalea” en España.

No solo la presidenta del Parlamento autonómico, Núria de Gispert (CiU), ha retorcido las palabras asegurando que la declaración soberanista, suspendida temporalmente por el Tribunal Constitucional (TC), “continúa vigente”. Este jueves, el consejero de Presidencia y portavoz de la Generalidad, Francesc Homs (CiU), ha adelantado que pedirán amparo a Europa porque, desde su punto de vista, no es democrático que un tribunal actúe como tal.

Homs ha calificado de “grave” la suspensión de la resolución independentista y ha criticado que el TC vele por el cumplimiento de la Carta Magna. Para el portavoz autonómico esto es sinónimo de que la democracia “se tambalea” en España, por lo que ha confiado en el “amparo” europeo ante las aspiraciones nacionalistas.

“Esperamos, deseamos y estamos convencidos que el marco europeo es y será la garantía democrática que a veces no sabemos encontrar en otros ámbitos”, ha dicho Homs, durante la inauguración de una exposición en Barcelona con motivo del Día de Europa.

La Generalidad acudirá a la Unión Europea para protestar por la defensa que el TC hace de la Carta Magna | La Voz de Barcelona
 
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venga, va, YA ESTÁ BIEN, ¿dónde está la cámara oculta?






ahora en serio, si el día de mañana Cataluña se independiza digo yo que tendrá que funcionar con una norma básica / Constitución... ¿qué les parecerá que los de Salou se la tomen a pitorreo? ¿aplaudirán? ¿o intentarán hacer cumplirla? :pensativo

esto es un circo que hace tiempo que dejó de tener gracia.
 
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La Generalidad acudirá a la Unión Europea para protestar por la defensa que el TC hace de la Carta Magna.

Protestar por el cumplimiento de la ley y el respeto a la separación de poderes. Este es el objetivo del Gobierno autonómico, según anuncia Homs. El portavoz de la Generalidad considera que la aplicación de las normas democráticas y que el Tribunal Constitucional haga su trabajo, tras la suspensión por parte del Alto Tribunal de la declaración soberanista, es sinónimo de que la democracia “se tambalea” en España.

No solo la presidenta del Parlamento autonómico, Núria de Gispert (CiU), ha retorcido las palabras asegurando que la declaración soberanista, suspendida temporalmente por el Tribunal Constitucional (TC), “continúa vigente”. Este jueves, el consejero de Presidencia y portavoz de la Generalidad, Francesc Homs (CiU), ha adelantado que pedirán amparo a Europa porque, desde su punto de vista, no es democrático que un tribunal actúe como tal.

Homs ha calificado de “grave” la suspensión de la resolución independentista y ha criticado que el TC vele por el cumplimiento de la Carta Magna. Para el portavoz autonómico esto es sinónimo de que la democracia “se tambalea” en España, por lo que ha confiado en el “amparo” europeo ante las aspiraciones nacionalistas.

“Esperamos, deseamos y estamos convencidos que el marco europeo es y será la garantía democrática que a veces no sabemos encontrar en otros ámbitos”, ha dicho Homs, durante la inauguración de una exposición en Barcelona con motivo del Día de Europa.

La Generalidad acudirá a la Unión Europea para protestar por la defensa que el TC hace de la Carta Magna | La Voz de Barcelona

Tienes enlace a la declaración? Porque me huele a error de traducción.
 
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