La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Txemix, entiendo y respeto tu postura, y de hecho es la que siempre se ha visto en Cataluña, el puro sentimiento identitario que es algo lógico y natural.

Lo que no me puedes negar es que, de un tiempo a esta parte, se está alentando y exacerbando ese sentimiento (incluso inculcándolo en gente que no se lo había planteado jamás) basándose en dos pilares fundamentales:

1) En España os odian y el sentimiento anticatalán es generalizado.

2) España os roba y expolia y es la culpable de todos los males de Cataluña.

Respecto al primer punto es innegable que existe cierta inquina hacia todo lo catalán por parte de un segmento de la población. ¿Es una mayoría? ¡POR SUPUESTO QUE NO! Ni siquiera llega a minoría. La mayor parte de los españoles quiere (queremos) y aceptan (aceptamos) a Cataluña como nuestra, como una parte más de nuestro país. Pero si que observo un problema significativo, desde los tiempos de Pujol y sus interminables exigencias a cambio de pactos legislativos (mientras otras regiones se quedaban a dos velas, y eso quema), y desde el rechazo visceral a todo lo español, incluyendo (que no en exclusiva) el acoso y derribo sistemático al castellano. ¿De verdad te extraña que eso acabe sembrando cierto sentimiento anticatalán? Aún así, NI DE COÑA es visceral y generalizado como pretenden haceros tragar.

Respecto al segundo punto, habría mucha, pero mucha tela que cortar. Pero es una realidad que muchos, muchísimos catalanes están convencidísimos de que si ese supuesto "expolio" del estado español, ataríais los perros con longaniza. Es algo que han ido inculcando poco a poco, sistemáticamente. Y que hace que (incomprensiblemente), gran número de catalanes, ignoren los evidentísimos y descarados desmanes de vuestros gobernantes mientras alzan el puño mirando a Madrid. Por eso digo que el dia que no tengan a quien echar la culpa, y todo siga más o menos igual (por que no te quepa duda de eso)... ¿qué dirán? Pregunta retórica, claro. Dirán que es culpa de "la herencia". Y a seguir viviendo del cuento mientras dure.

Así que no es el sentimiento catalanista lo que jode. Es la mentira y la manipulación. Y el ver como gente que hasta hace poco se mantenía digamos neutral, se radicaliza... con una base machacada e inculcada que es (cuando menos) muy discutible.

Pero bueno, yo ya hace tiempo que perdí la esperanza de un entendimiento. Está claro que tenemos unos gobernantes extremadamente listos en ese aspecto (en ambos lados), y nos van a llevar exactamente a donde quieren: a una fractura que mantendrán abierta el tiempo que les venga bien a ellos.

Manu1oo1

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Hay muchos datos que aseguran que con la independencia estaríamos mejor, pero sobre todo, lo que es seguro, es que si seguimos así, nos hundimos del todo. ¿De verdad alguien cree que es bueno para Cataluña seguir en el país de pandereta en el que se ha convertido España?

No te confundas. Lo único que es SEGURO, pese a la moto que quieren venderos, es que una hipotética Cataluña independiente empezaría su andadura fuera de la UE y el euro. Y créeme... no es un escenario que quieras vivir.

 

[Quest2014]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Hay muchos datos que aseguran que con la independencia estaríamos mejor, pero sobre todo, lo que es seguro, es que si seguimos así, nos hundimos del todo. ¿De verdad alguien cree que es bueno para Cataluña seguir en el país de pandereta en el que se ha convertido España?

O tal vez España deje de ser tan panderetera cuando os lleveis la pandereta bien lejos.

Piensa en ello.

 

[krell4u]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Aunque empezase una Catalunya independiente dentro de la UE, muchos catalanes se cortarían un brazo por emigrar a esa Extremadura y Andalucia que tanto se critica (con, y sin razón).

Que bonito se ve todo cuando te bombardean con lo "maco" que sería todo. Algunos me pedirán datos, argumentos...No lo haré, por que los mismos son taaaaan variables e interpretables como los que venden desde estamentos oficialistas en pro de la independencia.

Yo tengo muy claro que a corto plazo nos iríamos literalmente a la mierda. Pero clarisimo...ahora bien, todos pensamos en que nos va a tocar la loteria algun dia...pero la cruda realidad es la que es.

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[WRC]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Lleváis, al menos, 160 páginas repitiendo los mismos argumentos...

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No te confundas. Lo único que es SEGURO, pese a la moto que quieren venderos, es que una hipotética Cataluña independiente empezaría su andadura fuera de la UE y el euro. Y créeme... no es un escenario que quieras vivir.

Perdona que te diga, Manu, pero ESO NO LO SABES.
Si fuera tan seguro como dices, no estaría el gobierno del PP presionando a la UE para que diga lo que tu dices.

Sobre lo de si en España nos quieren mucho o nos dejan de querer, solo hace falta ver las noticias.
Por cierto, no te he leido nada sobre el enésimo ataque a nuestra lengua, con la invención del LAPAO como lengua distinta al catalán.
Cómo quieres que nos sintamos?

 

[krell4u]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No te confundas. Lo único que es SEGURO, pese a la moto que quieren venderos, es que una hipotética Cataluña independiente empezaría su andadura fuera de la UE y el euro. Y créeme... no es un escenario que quieras vivir.

Perdona que te diga, Manu, pero ESO NO LO SABES.
Si fuera tan seguro como dices, no estaría el gobierno del PP presionando a la UE para que diga lo que tu dices.

Sobre lo de si en España nos quieren mucho o nos dejan de querer, solo hace falta ver las noticias.
Por cierto, no te he leido nada sobre el enésimo ataque a nuestra lengua, con la invención del LAPAO como lengua distinta al catalán.
Cómo quieres que nos sintamos?

Jaume, lo del LAPAO, aunque sea para tomárselo a sorna...están en su derecho de hacerlo. Al igual que si mañana Argentina decide que el castellano se llame allí criollo (que seguro que desde España se montaría la de Dios...).

Si mañana en las terres del Ebre nos da por decidir libremente que lo que hablamos es Ebrenc, pues lo siento...ajo y agua por muchos linguistas que vengan. Las lenguas por mucha historia y evoluciones que tengan también son un derecho.

Luego nos podremos reir (por que realmente lo del Lapao es de risa), pero oye ¿no hablamos de derechos y libertades?...pues que hagan lo que quiera, por que en Aragón es SU lengua, no NUESTRA lengua.

 

[txemix]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Hay muchos datos que aseguran que con la independencia estaríamos mejor, pero sobre todo, lo que es seguro, es que si seguimos así, nos hundimos del todo. ¿De verdad alguien cree que es bueno para Cataluña seguir en el país de pandereta en el que se ha convertido España?

No te confundas. Lo único que es SEGURO, pese a la moto que quieren venderos, es que una hipotética Cataluña independiente empezaría su andadura fuera de la UE y el euro. Y créeme... no es un escenario que quieras vivir.

Yo firmo también. Europa está sobrevalorada.

Y dicho esto, de seguro nada. No es un problema de lo que le interesaría a Cataluña, sino de lo que le interesaría a sus vecinos y a Europa en general.

 

[txemix]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Hay muchos datos que aseguran que con la independencia estaríamos mejor, pero sobre todo, lo que es seguro, es que si seguimos así, nos hundimos del todo. ¿De verdad alguien cree que es bueno para Cataluña seguir en el país de pandereta en el que se ha convertido España?

O tal vez España deje de ser tan panderetera cuando os lleveis la pandereta bien lejos.

Piensa en ello.

Es que la separación podría ser un WIN-WIN también, hay quien cree que forzaría a España ha mejorar y a la larga saldría ganando.

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

El nacionalismo español comete un error de bulto, y es creer que el giro soberanista en Catalunya se debe a una comedura de coco. Creen firmemente que aquí somos borregos que caminan al compás marcado por el lider catalanista de turno, llámalo Pujol, Carod-Rovira, Mas, etc.
Creen que la TV3 es como su Telemadrid, que CatalunyaRadio es como la COPE y que la Vanguardia es como La Razón. Y obviamente, deben pensar que todos estamos enchufados a estos medios (como si los medios estatales no tuvieran también cobertura en Catalunya).

Ahora el españolismo centra sus iras en Mas, pintándolo como el mesías que pretende engañarnos llevandonos a la independencia. Y en esos ataques furibundos, se olvidan del pueblo.

Ese error de apreciación nos llevará a una ruptura. porque, a pesar de constituciones y politicos, por encima de todo está la voluntad popular.

 

[txemix]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Jaume, lo del LAPAO, aunque sea para tomárselo a sorna...están en su derecho de hacerlo. Al igual que si mañana Argentina decide que el castellano se llame allí criollo (que seguro que desde España se montaría la de Dios...).

Podrían estar en su derecho si realmente hubiera surgido de la gente, pero no es así en absoluto, es una maniobra que viene desde las alturas del PP, un un plan inaudito de cirugía lingüstica porque al parecer tienen pánico a unos "países catalanes" que ni siquiera se creen mayoritariamente los catalanes.

Y añado que el plan no es cambiar el nombre, el plan es erradicar el catalán/valenciano/balear, como si de un cáncer se tratase.

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Jaume, lo del LAPAO, aunque sea para tomárselo a sorna...están en su derecho de hacerlo. Al igual que si mañana Argentina decide que el castellano se llame allí criollo (que seguro que desde España se montaría la de Dios...).

Si mañana en las terres del Ebre nos da por decidir libremente que lo que hablamos es Ebrenc, pues lo siento...ajo y agua por muchos linguistas que vengan. Las lenguas por mucha historia y evoluciones que tengan también son un derecho.

Luego nos podremos reir (por que realmente lo del Lapao es de risa), pero oye ¿no hablamos de derechos y libertades?...pues que hagan lo que quiera, por que en Aragón es SU lengua, no NUESTRA lengua.

Lo del LAPAO no es de risa. Sabes acaso si se van a homologar los titulos de LAPAO y catalan? Te recuerdo que hay una comunidad de 50.000 catalanohablantes, que, aunque se sienten aragoneses, su lengua es el catalán.

 

[Tiberiuz]

Claro que podrán expresarse en la lengua que les salgan de los huevos, bajo pena de multa como a estos pobres diablos que se les ocurre etiquetar en lengua no catalana, porque si es en inglés tampoco pasa nada.

MENTIRA. Eres un mentiroso. Te va a crecer la nariz como a Pinocho.

 

[krell4u]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Jaume, lo del LAPAO, aunque sea para tomárselo a sorna...están en su derecho de hacerlo. Al igual que si mañana Argentina decide que el castellano se llame allí criollo (que seguro que desde España se montaría la de Dios...).

Si mañana en las terres del Ebre nos da por decidir libremente que lo que hablamos es Ebrenc, pues lo siento...ajo y agua por muchos linguistas que vengan. Las lenguas por mucha historia y evoluciones que tengan también son un derecho.

Luego nos podremos reir (por que realmente lo del Lapao es de risa), pero oye ¿no hablamos de derechos y libertades?...pues que hagan lo que quiera, por que en Aragón es SU lengua, no NUESTRA lengua.

Lo del LAPAO no es de risa. Sabes acaso si se van a homologar los titulos de LAPAO y catalan? Te recuerdo que hay una comunidad de 50.000 catalanohablantes, que, aunque se sienten aragoneses, su lengua es el catalán.

¿Y? ¿No hablamos de libertades individuales? ¿Si votan llamarse chinchiribates y hablar el chinchirinin?

Que no te voy a negar que haya un trasfondo político detrás...pero vamos, si nos ponemos así empiezo a sacarte normas catalanas politizadas.

 

[Quest2014]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Hay muchos datos que aseguran que con la independencia estaríamos mejor, pero sobre todo, lo que es seguro, es que si seguimos así, nos hundimos del todo. ¿De verdad alguien cree que es bueno para Cataluña seguir en el país de pandereta en el que se ha convertido España?

O tal vez España deje de ser tan panderetera cuando os lleveis la pandereta bien lejos.

Piensa en ello.

Es que la separación podría ser un WIN-WIN también, hay quien cree que forzaría a España ha mejorar y a la larga saldría ganando.

En todas las separaciones TODOS salen perdiendo, aunque bien es cierto que en función de las proporciones. Así pues Catalunya que proporcionalmente es inferior a España saldría consecuentemente más jodida en el envite.

El teorema es el siguiente:

Sale Catalunya perdiendo más separandose que quedándose tal cual está?

Ni puta idea, posiblemente si. Ahora que los que siempre van a salir ganando y en eso me darás la razón es Más y compañía, porque de seguro que menos dinero no van a salir ganando.

Y note digo yo Rajoy porque a esos Catalunya se la pela pero bien, como España

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿Y? ¿No hablamos de libertades individuales? ¿Si votan llamarse chinchiribates y hablar el chinchirinin?

Que no te voy a negar que haya un trasfondo político detrás...pero vamos, si nos ponemos así empiezo a sacarte normas catalanas politizadas.

Como te han dicho por ahí arriba, la norma les ha venido impuesta desde Zaragoza. Tú paséate por Fraga y pregúntales qué idioma hablan, a ver qué te dicen.

Sobre las libertades, competencias lingüísticas y demás, eso quizá que se lo digas al montón de gente de fuera de Catalunya que critica todo lo que hacemos o dejamos de hacer con nuestras lenguas en nuestra propia tierra.

 

[krell4u]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿Y? ¿No hablamos de libertades individuales? ¿Si votan llamarse chinchiribates y hablar el chinchirinin?

Que no te voy a negar que haya un trasfondo político detrás...pero vamos, si nos ponemos así empiezo a sacarte normas catalanas politizadas.

Como te han dicho por ahí arriba, la norma les ha venido impuesta desde Zaragoza. Tú paséate por Fraga y pregúntales qué idioma hablan, a ver qué te dicen.

Sobre las libertades, competencias lingüísticas y demás, eso quizá que se lo digas al montón de gente de fuera de Catalunya que critica todo lo que hacemos o dejamos de hacer con nuestras lenguas en nuestra propia tierra.

El problema Jaume, es que vemos los errores de fuera y no vemos los nuestros.

Cada vez que se hace algo mal aquí siempre estamos con el "pero es que allí...". Dejemos a los demás en paz, dejémosles que la caguen, que se retraten. Eso no es excusa para con ello obviar nuestros problemas y cosas mal hechas.

Y con ello digo, que si bien soy condescendiente con el tema de la inmersión lingüística y temas parecidos (lo creo más menos necesario como instrumento de protección), es absolutamente cierto que desde un tiempo hacia aquí se utiliza como instrumento de coacción y ruptura...y como alguien ha dicho, quien no lo quiera ver...

Vamos, estoy hasta arriba de hablar con empresas que con el tema de los etiquetados y carteles varios tragan por no ser políticamente incorrectos y que no los estigmaticen...y están hasta los mismísimos cataplines. Y es en todo, en empresa, en escuela, en administraciones.

No hablemos de "es que los de fuera hacen..."...miremos también nuestros errores, que son muchos.

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

En todas las separaciones TODOS salen perdiendo, ...

Perdona, pero la Historia está llena de ejemplos que indican justamente lo contrario.

Nadie sabe si nos iría mejor o peor, y durante cuánto tiempo. Aquí cada uno dice la suya. Lo único SEGURO es que al dia siguiente de la independencia nos íbamos a sacudir de un plumazo el déficit fiscal del -9.75% que suponen unos 16.000 millones.

 

[TheReeler]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Lleváis, al menos, 160 páginas repitiendo los mismos argumentos...

Es que el tema no da para mucho más. Los fundamentos son pocos. "Se sientes diferentes", pues oye, esto es como si uno se siente cisne siendo en realidad un caballo. Ahí poco se puede hacer.

No estoy en contra de la consulta, de hecho si se hace algo serio, sería el primero en ir a votar, pero el caso de todo ésto es hacer ruido y más ruido. Si muchos de los que quieren la independencia a cualquier precio, como dicen algunos aquí de que incluso lo prefieren aunque tengan que estar fuera del € y de la UE... para recorrer ese camino no hace falta tiempo ni nada, pueden empezar mañana mismo y en unas semanas serían un estado independiente. De hecho es lo que defiende ERC, no?. Eso sí, el precio hay que pagarlo.

 

[Tiberiuz]

Si muchos de los que quieren la independencia a cualquier precio, como dicen algunos aquí de que incluso lo prefieren aunque tengan que estar fuera del € y de la UE... para recorrer ese camino no hace falta tiempo ni nada, pueden empezar mañana mismo y en unas semanas serían un estado independiente. De hecho es lo que defiende ERC, no?. Eso sí, el precio hay que pagarlo.

No, no y no. Nada de por cojones. O se hace un referéndum o aquí tienes a uno que estaría en contra (muy en contra) de la independencia. Ni yo mismo se qué votaré pero aún así hay que preguntar, si o si. pero vamos, que si hay que llegar a las manos, se llega por defender la consulta.

 

[TheReeler]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Podéis consultar este mismo domingo si queréis. ¿Acaso no se ha hecho ya?... porque si mi memoria no me falla, lo de Arenys no fue algo aislado, se hizo en la tira de sitios.

Lo que pasa es que tu quieres un traje a medida y el sastre ya te ha dicho que no los hace.

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No hablemos de "es que los de fuera hacen..."...miremos también nuestros errores, que son muchos.

No, si perfecto no hay nadie, en eso estamos de acuerdo. Pero cuando ves que te estan dando por el culo, las prioridades cambian, sabes?

Oye, que puedo entender que lo del catalán te la sude porque, al fin y al cabo, no es tu lengua. Pero que te toquen la butxaca, vamos, para eso no hay que ser muy catalan, eh?

Solo pongo unos datos de Catalunya, que podras encontrar tu mismo por ahí

Población 16% del total estatal
PIB: el 20%
Aporte de impuestos: el 23%
Inversión pública del Estado en Catalunya: el 8,5% del total

Eso para que luego venga el imbécil del Monago y tenerle que escuchar que "en Extremadura hacemos las cosas bien porque no tenemos déficit". (Eso sí, con un paro del 33%, la tasa más alta de funcionarios y haber estado 30 años recibiendo pasta sin haber sido capaces de generar nada).
Encima de cornudos, apaleados.

 

[krell4u]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No hablemos de "es que los de fuera hacen..."...miremos también nuestros errores, que son muchos.

No, si perfecto no hay nadie, en eso estamos de acuerdo. Pero cuando ves que te estan dando por el culo, las prioridades cambian, sabes?

Oye, que puedo entender que lo del catalán te la sude porque, al fin y al cabo, no es tu lengua. Pero que te toquen la butxaca, vamos, para eso no hay que ser muy catalan, eh?

Solo pongo unos datos de Catalunya, que podras encontrar tu mismo por ahí

Población 16% del total estatal
PIB: el 20%
Aporte de impuestos: el 23%
Inversión pública del Estado en Catalunya: el 8,5% del total

Eso para que luego venga el imbécil del Monago y tenerle que escuchar que "en Extremadura hacemos las cosas bien porque no tenemos déficit". (Eso sí, con un paro del 33%, la tasa más alta de funcionarios y haber estado 30 años recibiendo pasta sin haber sido capaces de generar nada).
Encima de cornudos, apaleados.

Perdón Jaume...pero el catalán SÍ es mi lengua. Es mi lengua de uso ÚNICO en mi casa, con mi mujer y mi hija. Que el castellano sea mi lengua materna no tiene nada que ver. ¿Ves? A veces no entendéis que catalano hablantes sí les importen ambas lenguas.

Y lo de la butxaca es un tema más que manido y no nos pondremos de acuerdo, por muchos Monagos tontos donde los haya.

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Perdón Jaume...pero el catalán SÍ es mi lengua. Es mi lengua de uso ÚNICO en mi casa, con mi mujer y mi hija. Que el castellano sea mi lengua materna no tiene nada que ver. ¿Ves? A veces no entendéis que catalano hablantes sí les importen ambas lenguas.

No, perdóname tú, hombre, que había supuesto lo que no era.

Lo de la butxaca, lo mejor sería pedir una "due diligence". Bueno, de hecho ya está hecha, pero cada cual dice y escucha lo que le da la gana.

 

[sikander]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿de dónde sacas esos datos, Jaume? ¿y a qué periodo se refieren -dato importante-, por concretar un poco? googleando unos segundos a mí me salen otros bastante distintos.

pregunto, simplemente.