Mensch Maschine
Santur
Lástima que Sostres no se concentre en seguir la línea de estilo de ese artículo, en vez de aspirar a bocazas mayor de la pseudoprensa 'liberal'.
Un saludete.
Un saludete.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
- Fecha de inicio
krell4u
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Pues me parece muy bien. Yo opino básicamente lo mismo.
Hubo un innegable aprovechamiento de la ola soberanista y se ha metido en un berenjenal.
sigue ahí pero los nacionalistas -noticia de hoy mismo- cada vez plantean un quórum menor para darlo por válido, señal de que cada vez están menos seguros.
cuando despertó, la puta i la Ramoneta todavía seguían allí.
cuando despertó, la puta i la Ramoneta todavía seguían allí.
krell4u
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....por no decir que ERC ha dicho que si es necesario, "tira pel dret".
txemix
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Hay que reconocer, por otra parte, que la gente lo tiene mucho más difícil cuando los políticos y partidos fallan. (Y eso que las encuestas indican que la mayoría independentista va en aumento.)
Esto lo sabían muy bien cuando desde Madrid se echaba mierda sobre Mas, cosa que (no se ha comentado) dejaron de hacer a partir de un momento dado (los poderes fácticos laCaixa-Godó etc debieron de llegar a algun arreglo con Rajoy a cambio de asegurar que Mas cedía).
Sobre lo que dice LoJaume de que Mas dice más o menos lo mismo, bien, siempre ha sido ambiguo y ha jugado con metáforas, pero lo de ayer lo puede suscribir Duran perfectamente.
Última edición:
LoJaume
Desafinando
Bueno, depende de cómo sea "la puta".
Mas tiene muy claro que si vende el anhelo sobiranista por cuadro duros, él y todo su partido se iran al garete, por lo que descarto esta opción. Pero si consigue un encaje en España "justo" (concierto económico al estilo federalista, competencias blindadas, cambios en la constitucion, etc) creo que muchos de sus votantes se darian por satisfechos.
El problema es que el estado no quiere ni oir hablar de todo eso, con lo que Mas se ve empujado hacia posiciones independentistas.
krell4u
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Sigo creyendo que al final habrá algún tipo de pacto fiscal (o lo que sea) que hará que la ola soberanista se convierta en una ligera marea.
Bueno, depende de cómo sea "la puta".
Mas tiene muy claro que si vende el anhelo sobiranista por cuadro duros, él y todo su partido se iran al garete, por lo que descarto esta opción. Pero si consigue un encaje en España "justo" (concierto económico al estilo federalista, competencias blindadas, cambios en la constitucion, etc) creo que muchos de sus votantes se darian por satisfechos.
El problema es que el estado no quiere ni oir hablar de todo eso, con lo que Mas se ve empujado hacia posiciones independentistas.
krell4u
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Más bien irán en pelotas...por aquello de la piscina y tal ...
Somos muchos que ya estamos hartos de manis, encendida de velitas, conciertos y ahora cadenas humanas. Queremos hechos y no tantas payasadas.
Este 11S me quedaré en casita. O se fija fecha para la consulta o se hacen elecciones plebiscitarias o, como dice ERC, declaración unilateral.
Nosotros ya hemos hecho lo nuestro, ahora les toca a los políticos recoger el testigo, y no marear tanto la perdiz.
krell4u
Miembro habitual
Bueno...luego no nos quejemos si desde "el otro lado" también nos dan una colleja de forma "unilateral"...
Mensch Maschine
Santur
?Si se da el caso que unas elecciones se lleve el voto mayoritario los partidos que en cuyo programa haya esta declaración, ¿se estaría engañando a alguien? ¿No se le estaría dando el apoyo necesario por parte de la población?
Es que como lo del referéndum en Madrid (como centro de poder, no ciudad per se) no les mola, quizás esto sí.
Es que como lo del referéndum en Madrid (como centro de poder, no ciudad per se) no les mola, quizás esto sí.
krell4u
Miembro habitual
Lo que digan los partidos en su programa vale lo mismo que un papel de fumar en blanco. No hay partido que cumpla su programa, así que no podemos dar por hecho lo que votaría la gente por votar al partido tal o pascual.
Hombre cagarse en un partido porque no cumple su programa electoral es una cosa y otra muy diferente cargarse directamente la elección de la gente porque como los partidos no suelen cumplir... pues la gente no los elije por su programa... raro, raro 
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txemix
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No podría estar más de acuerdo.
Estoy de acuerdo también en que eso es lo que deberían hacer, sin embargo, mucho me temo que nos van a fallar.
krell4u
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Mucha gente que ha votado a CiU no es independentista...y les vota. Y tres cuartos de los mismo con PSC e IU. Así que la extrapolación es totalmente nula.Hombre cagarse en un partido porque no cumple su programa electoral es una cosa y otra muy diferente cargarse directamente la elección de la gente porque como los partidos no suelen cumplir... pues la gente no los elije por su programa... raro, raro
Otro tema es la consulta. Pero decir por eso que se puede "tirar pel dret"...como que no.
Pereirano
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En Francia por ejemplo,no se concede el mas mínimo auto gobierno a ninguna de sus regiones.De nuevo en este pais se ha tenido una gran tradición de lingüicidio durante 200 años.Los revolucionarios en 1794 proclamaron su intención sin ningún complejo de extirpar las lenguas regionales y ademas en nombre de la libertad, la igualdad y la fraternidad,tal es así que el presidente Georges Pompidou en el año 72 sin cortarse un pelo dijo que no cabían las lenguas regionales en una Francia destinada a marcar Europa con su sello.Y hoy en día todas esas lenguas son "inoficiales" totalmente y pasan de ellas como de una
Por otro lado en el país vecino Portugal sin ir mas lejos los partidos independentistas directamente están prohibidos.
¿Que quiero decir con esto?Que si mañana España suprime la autonomía,manda la lengua catalana fuera de las instituciones y la educación a un total segundo plano e ilegaliza los partidos nacionalistas no estaría haciendo NADA que no se haga en los países de nuestro entorno.
Puede hacerlo con total tranquilidad pues es algo que se ve en democracias reconocidas internacionalmente de forma habitual y no es ningún problema.Nadie en todo el globo saldría en socorro de un nacionalismo minoritario que pretendió pasarse de listo.
Los nacionalistas catalanes están convencidos de que son como son por que se les oprime cuando en realidad es justo al revés,son así por que no se les oprime nada de nada y van día tras día cada vez un poco mas lejos sin encontrar nunca el limite pues nadie les sale al paso como si se hace en otros países.
Si España no fuese un país de pandereta este problema se acababa rápido pero el nacionalismo español esta muy acomplejado desgraciadamente y el parlamento esta cuajado de analfabetos y traidores incapaces de defender al unidad de la nación con la dignidad que su historia se merece.
Sin embargo los nacionalistas están tensando tanto la cuerda que al final van a hacerlo despertar y van a acabar perdiendo todo lo que tienen que es muchísimo pero no lo valoran por que están acostumbrados a ello y lo dan por sentado.
LoJaume
Desafinando
Pues mira por donde, desde Cataluña la percepción es justamente la contraria, fíjate.
Cuando más crece el independentismo es precisamente cuando el nacionalismo español se expresa en plenitud (Aznar, Rajoy, Wert, Montoro, sentencia del TC sobre el Estatut, portadas de la brunete mediática, etc, etc, etc).
Y sobre la comparación que haces con Francia y Portugal es de risa. Si en España algun lumbreras se atreviera a suspender la autonomia e ilegalizar el catalan, seria la gota definitiva. Vamos, es que la independencia seria cosa de horas.
feanor
Miembro habitual
Y el respeto a las minorias? Pa qué.
Gracias Pereriano, queda clara la única vía posible para Cataluña si sus habitantes quieren mantener su lengua y cultura.
Gracias Pereriano, queda clara la única vía posible para Cataluña si sus habitantes quieren mantener su lengua y cultura.
En Francia por ejemplo,no se concede el mas mínimo auto gobierno a ninguna de sus regiones.De nuevo en este pais se ha tenido una gran tradición de lingüicidio durante 200 años.Los revolucionarios en 1794 proclamaron su intención sin ningún complejo de extirpar las lenguas regionales y ademas en nombre de la libertad, la igualdad y la fraternidad,tal es así que el presidente Georges Pompidou en el año 72 sin cortarse un pelo dijo que no cabían las lenguas regionales en una Francia destinada a marcar Europa con su sello.Y hoy en día todas esas lenguas son "inoficiales" totalmente y pasan de ellas como de una
Por otro lado en el país vecino Portugal sin ir mas lejos los partidos independentistas directamente están prohibidos.
¿Que quiero decir con esto?Que si mañana España suprime la autonomía,manda la lengua catalana fuera de las instituciones y la educación a un total segundo plano e ilegaliza los partidos nacionalistas no estaría haciendo NADA que no se haga en los países de nuestro entorno.
Puede hacerlo con total tranquilidad pues es algo que se ve en democracias reconocidas internacionalmente de forma habitual y no es ningún problema.Nadie en todo el globo saldría en socorro de un nacionalismo minoritario que pretendió pasarse de listo.
Los nacionalistas catalanes están convencidos de que son como son por que se les oprime cuando en realidad es justo al revés,son así por que no se les oprime nada de nada y van día tras día cada vez un poco mas lejos sin encontrar nunca el limite pues nadie les sale al paso como si se hace en otros países.
Si España no fuese un país de pandereta este problema se acababa rápido pero el nacionalismo español esta muy acomplejado desgraciadamente y el parlamento esta cuajado de analfabetos y traidores incapaces de defender al unidad de la nación con la dignidad que su historia se merece.
Sin embargo los nacionalistas están tensando tanto la cuerda que al final van a hacerlo despertar y van a acabar perdiendo todo lo que tienen que es muchísimo pero no lo valoran por que están acostumbrados a ello y lo dan por sentado.
En resumen, que crees que se desmadra la plantación por que el amo es mu güeno.
Los señoritos de las fincas colindantes han castigado sin postre a sus negros y no se quejan ni nada.
Y por sí acaso se les prohibe quejarse.
Mensch Maschine
Santur
Pero es que eso no es nacionalismo español, son un grupo de señoritos que odian tanto a España que pretenden convertirla su cortijo y hacer de todos nosotros unos émulos de Paco 'El bajo'.
Si hubiese alguien que defendiese el verdadero nacionalismo español, que no sería sino uno que amase al país tal y como es, no habría tanto mareo con Catalunya, País Vasco y demás.
En ese sentido, los catalanistas tenéis una suerte inmensa de que realmente no haya un nacionalismo español al que enfrentarse, sólo tenéis delante a un grupo de payasos salvapatrias, numerosos, sí, pero con muy pocas luces como para representar amenaza alguna.
Un saludete
Que no hay un nacionalismo español???
Pues menos mal!
La cuestión es, si hubiese un concepto de España no excluyente, que no considerase Catalunya y Pais Vasco (entre otros) como un mareo, otro gallo nos cantaría.