La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[krell4u]

Puedes darle credibilidad a mis palabras de lo que eran esas urnas.

Podemos creerte a ti. Pero eso no sirve para refrendar la validez del referéndum.

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[Manu1001]

¿Qué es la violencia?

Una persona simple hace interpretaciones simples. Una persona simple cuando mira una cebolla solo ve una cebolla. De un análisis intelectual más profundo y complejo se sabe que una cebolla es una planta de la familia de las amarilidáceas que está formada por muchas capas. Una interpretación simple, e interesada, de lo ocurrido ayer solo ve el uso de la fuerza física para impedir a gente pacifica su derecho democrático a votar. Usando el intelecto que nos diferencia del resto de mamíferos, para hacer un análisis más complejo, el resultado puede ser diferente. El demonio siempre oculta su naturaleza cuando se muestra. Tras las manos en alto, las canciones, las sonrisas , los claveles y la buena voluntad se esconde una forma de violencia sibilina y mucho más peligrosa que el uso de la porra. El incumplimiento de las leyes en un estado de derecho es la peor forma de violencia. Yo me he sentido violentado hasta mis entrañas . Los que estaban ayer en la calle eran violentos disfrazados de pacíficos. Asistieron a perpetrar una acto declarado ilegal, subvirtiendo el orden constitucional y enfrentándose a las fuerzas del orden. Lo sabían y aún así fueron. Les daba igual saber que no representaban a todos los catalanes, les daba igual saber que por cauces legales no tienen mayoría para conseguir sus aspiraciones y aún así retuercen la realidad para adecuarla a sus intereses. Impedían a las fuerzas del orden cumplir con sus obligaciones y con el mandato de la justicia. Eso es violencia. Terroríficamente más grave que la física de ayer. Casi 900 heridos que no son demostrables. 128 hospitalizados que son son tales. Son personas atendidas en centros de salud y dados casi todos de alta. Dos heridos graves. Muy lamentable. Uno por una pelota de goma disparada en un entorno hostil y otro por un ataque al corazón. Lo que se vende como una despiadada y terrorífica reacción de las fuerzas del orden se reduce a esto. Una interpretación simple se queda con la violencia de la policia. Una interpretación compleja destapa las capas de sibilina violencia de un movimiento golpista, que como todo buen experimentado demonio, se ha disfrazado de ancianos frágiles y niños inocentes. Violencia es actuar contra el estado de derecho, violencia es dar validez a un proceso sin garantías decentes, violencia es querer declarar la independencia sin legitimidad. ¿Qué es la violencia?

Eres/actuas como un cínico.

Preguntas que es la violencia? El próximo día, llevo una porra yo. Tu vas cantando con las manos en alto, y yo te voy golpeando.

Hace falta ser miserable para llamar cínico al bueno de Seoman.

 

[txemix]

Repite conmigo. Elecciones I-LE-GA-LES. Punto.

Entiendo que te refieres al referéndum, pero lo siento, ni siquiera bajo ley española lo es, a día de hoy. Repite conmigo: está sus-pen-di-do, PEN-DIEN-TE de sentencia. Cuando la emitan, podrás afirmarlo, pero de momento, no.

 

[southernbitch]

La inacción de los Mossos ayer fue una puta vergüenza. No sólo fue una vergüenza y una traición a la mitad del país, sino que además dejó bien claro que son una pura policía política, a la que no le tiembla la mano para cargar violentamente (exactamente igual que los otros ayer) contra gente indefensa bajo órdenes del hijo de puta de Felip Puig, ese señor de CiU, como Puigdemont, pero que se niega a actuar cuando la gente indefensa cuadra con su ideario político y el de sus amos. Lo que le pueda pasar a Trapero me importa tres pares de cojones, que le den por el puto culo.
En el 15M obedecieron a CiU, que les ordenó zurrar a saco,
Ayer obedecieron a CiU, que les ordenó no zurrar a nadie.
En el 15M la gente protestaba -entre otros- contra CiU (represión brutal), ayer la gente seguía los dictados de CiU (inacción total)
No sé vosotros, pero yo las sumas elementales las domino, y dos y dos siempre son cuatro.
Pero nada, héroes nacionales, claro que sí.
Si esta es la policía que vamos a tener en un país independiente os felicito. Para mi han quedado bien claras muchas cosas.

 

[Manu1001]

Ala, una DUI con dos millones de votos.

Este es el nuevo país. Si siguen por ahí, yo y mi familia nos largamos. Lo tengo clarisimo. Hay vida fuera.

Bona nit.

Krell, creo que eres la persona de este hilo por la que siento más empatía. Frontalmente en contra del independentismo, representas el alma catalana, el seny, y todo lo que he visto hoy de una sociedad ejemplar.

Por eso te voy a contar algo que no quería contar pero ahora que, ya lo sabe mi familia, sí lo haré. He venido a Barcelona a ayudar a un amigo mío en la resistencia pacífica que su novia le ha "obligado" a hacer. Ella trabaja en el Institut del Teatre del Poble Sec y se ha implicado en la defensa de ese colegio electoral. Evidentemente el ha ido a estar con ella y yo con ellos (amigos íntimos desde la edad de 3 años se tienen pocos). Hemos acompañado a una mujer de 95 años que quería votar, en silla de ruedas, bajo la lluvia, desde su residencia hasta el Instituto y viceversa, hemos ido a guardar a un niño de 3 años a casa de un amigo porque los padres querían votar pero no querían exponer a su hijo. Hemos estado muchas horas en tensión con la amenaza y el rumor de que venían los Nacionales a hacer el salvaje. Todos ya habíamos visto los vídeos de la barbarie ...

Dignidad, he visto dignidad, hijos acompañando a sus padres en silla de ruedas llorando a lágrima viva ante el estruendoso aplauso de cientos de personas a su madre inválida, jóvenes (casi todas chicas) organizando y dejándose la piel para animar, proteger y celebrar. He visto miedo, he visto caras de terror y, para mi suerte y la de mis conocidos, no me ha tocado la carga maldita. Y ese terror sabes de donde venía y quién lo había ordenado.

Los Mossos y su actuación es ejemplo de civismo y de comunión con su gente (su gente es toda, la gente que está en la calle). Destacar también a la alcaldesa de Santa Coloma que ha parado físicamente otra salvajada, ella es del PSC.

Krell, esto no tiene vuelta atrás, esto es irrecuperable, quién ha dado la orden de la barbarie hoy así lo ha decidido. La DUI es irreversible, es el paso lógico y lo poco que queda de España depende de que no escale la barbarie, Catalunya ya se ha ido.

Yo te tengo un gran respeto, pero este asunto no se resuelve desde la emoción. Seguramente haya otras ancianas de 95 años que estén llorando porque sienten que una parte de la población se ha apropiado de su futuro.

No se resuelve desde la emoción, pero el trauma de ayer es irreversible. El contraejemplo de ruptura emocional que ponéis Memyself y tú no me sirve porque esa supuesta mujer llorando porque no está de acuerdo no la han reprimido, ni a ella ni a los suyos a lo salvaje, tú lo sabes bien, en Euskadi la causa estaba perdida por la violencia, en Catalunya ayer la perdió el Gobierno por la violencia y su impacto en tanta gente.

Y el Govern no está actuando con los intestinos, hay muchísima cabeza, basta ver como lo han previsto todo. Pero con la que cayó ayer, yo sería el primero de acusarlos de cinismo si no fuera porque ellos son los primeros que han puesto su cara, se juegan años de cárcel, la consellera de Educació ayer fue arrastrada y agredida por la Policía.

A esa señora la reprimen a diario. Y ella no ha desafiado a la ley.

 

[Insidius]

Puedes darle credibilidad a mis palabras de lo que eran esas urnas.

Podemos creerte a ti. Pero eso no sirve para refrendar la validez del referéndum.

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creo, que no he hablado en ningún momento sobra dar validez o no al referéndum.

 

[Manu1001]

Yo de ayer no me creo nada. Ruido de propaganda extrema. Aparte de la cosa que montaron, de la que es ridículo hablar por tantas y múltiples razones, todo el guión estaba escrito de antes. ¿Qué vamos a la DUI? Pues con dos cojones encima se harán víctimas cuando el Gobierno aplique su 155. ¿Qué se van muchas empresas? Victimismo. Serán sustituidas por Falansterios de la CUP autogestionados. Por favor, no nos chupemos el dedo.

El 155 ya esta aplicado. E incumpliendo la ley.

Os están violando la constitución en un bukkake en la plaza mayor y lo estáis aplaudiendo con las orejas. Pero os la suda.

Los cojones. Ojalá lo apliquen lo antes posible para que te enteres de lo que significa eso.

 

[Hal]

La inacción de los Mossos ayer fue una puta vergüenza.

cerraron mas colegios electorales que todos los piolines encocados juntos

 

[Seaker]

@Insidius no lo veo aplicado desde el momento en que los que se dicen ser representantes del pueblo catalán, siguen actuando como tales. Si estuviera aplicado, ningún cargo debiera estar dentro de la Generalidad.

 

[txemix]

ayer 2.020.144 con mas limitacion de voto

No debiste de ver el vídeo de la gente en la calle metiendo papeletas a diestro y siniestro sin control alguno. Menuda vergüenza.

Esas urnas no estuvieron en ningún colegio. Eran de un colegio que se cerró antes de que llegaran las urnas. Cuando vino la persona con las urnas y vio la escuela cerrada dejó las urnas en la puerta/plaza y de ahí el vídeo.

Era evidente, es significativo que tengan que agarrarse a cualquiera cosa para desacreditarlo.

 

[Insidius]

@Insidius no lo veo aplicado desde el momento en que los que se dicen ser representantes del pueblo catalán, siguen actuando como tales. Si estuviera aplicado, ningún cargo debiera estar dentro de la Generalidad.

Eso es falso, y lo sabes. Pero como todo, te la suda.

 

[Ropit]

Es que la estupidez del Estado es tan bestia que va a regalar la independencia de Catalunya a ojos de la comunidad internacional sin dejar contar de verdad los que están a favor y en contra.

 

[Manu1001]

Casi 900 heridos que no son demostrables. 128 hospitalizados que son son tales. Son personas atendidas en centros de salud y dados casi todos de alta. Dos heridos graves. Muy lamentable. Uno por una pelota de goma disparada en un entorno hostil y otro por un ataque al corazón. Lo que se vende como una despiadada y terrorífica reacción de las fuerzas del orden se reduce a esto.

vomitivo

De vomitivo nada. Los ochocientos heridos no se los cree no el que asó la manteca.

 

[Franciscus]

Lo relevante es que son mayoría. El requisito de que sea abrumadora lo pones tu, pero no es exigible.

No es exigible... por quién exactamente? por los independentistas?

 

[feanor]

Es que recuerda a la escena del abusón agarrando el brazo de la víctima y obligándole a que se de golpes el mismo. Te sabotean las elecciones y luego tienen el cinismo de decir que no valen porque están saboteadas.

Repite conmigo. Elecciones I-LE-GA-LES. Punto.

El referéndum era ilegal, sí. Por eso muchos ya no le hubiesen dado validez alguna. Pero a lo que me refería es a todos los saboteos que ha ido haciendo el estado para que además de ilegal tuviese las mínimas garantías posibles. Y en concreto, a lo que me refería, era a lo cínico que me parece que el gobierno se queje de cosas que ha provocado el mismo. Que siendo ilegal hubiese podido tener mejores prácticas, que si no las ha tenido es por el estado no por el Generalitat. Que aún pudiendo entender el papel del gobierno para impedirlo no deja de ser cínica su postura.

 

[southernbitch]

La inacción de los Mossos ayer fue una puta vergüenza.

cerraron mas colegios electorales que todos los piolines encocados juntos

La crítica a los mossos es el de comportarse como un cuerpo de seguridad privado a las órdenes del que manda.
Ni más ni menos.
En exceso o defecto según si la causa es o no favorable.
Estoy encantado que no repartieran ayer, pero no va a ser la tónica, amigos.

 

[Seaker]

El 155 da potestad para hacer lo que nos de la gana, porque nada dice... Así que que se agarre los machos Cocomocho.

 

[Seaker]

Es que recuerda a la escena del abusón agarrando el brazo de la víctima y obligándole a que se de golpes el mismo. Te sabotean las elecciones y luego tienen el cinismo de decir que no valen porque están saboteadas.

Repite conmigo. Elecciones I-LE-GA-LES. Punto.

El referéndum era ilegal, sí. Por eso muchos ya no le hubiesen dado validez alguna. Pero a lo que me refería es a todos los saboteos que ha ido haciendo el estado para que además de ilegal tuviese las mínimas garantías posibles. Y en concreto, a lo que me refería, era a lo cínico que me parece que el gobierno se queje de cosas que ha provocado el mismo. Que siendo ilegal hubiese podido tener mejores prácticas, que si no las ha tenido es por el estado no por el Generalitat. Que aún pudiendo entender el papel del gobierno para impedirlo no deja de ser cínica su postura.

Te refieres al Govern de la Generalitat?

 

[jumpingjackflash]

La inacción de los Mossos ayer fue una puta vergüenza.

cerraron mas colegios electorales que todos los piolines encocados juntos

Es cierto, se presentaron en molins de rei y dijeron que como minimo debían cerrar uno, que cogieran las urnas y se fueran a otro...

 

[feanor]

La inacción de los Mossos ayer fue una puta vergüenza.

cerraron mas colegios electorales que todos los piolines encocados juntos

La crítica a los mossos es el de comportarse como un cuerpo de seguridad privado a las órdenes del que manda.
Ni más ni menos.
En exceso o defecto según si la causa es o no favorable.
Estoy encantado que no repartieran ayer, pero no va a ser la tónica, amigos.

Pero a ver, ¿Es cierto que cerraron más colegios que la GC y PN juntos?¿Es cierto que además de hacerlo lo hicieron sin provocar altercados?¿No será eso una mejor actuación que acabar cerrando menos y encima con palos?

 

[txemix]

Y pregunto, si se declara la DIU y esa otra mitad se manifiesta...

Mira, si realmente vemos a una gran multitud de gente salir y manifestarse en contra de la independencia, te daré la razón, pero estoy absolutamente convencido de que es "wishful thinking" por tu parte. No hay el más mínimo indicio de que haya una "mitad" en contra, creo que hay un mínima minoría que sí estaría motivada para movilizarse, y al resto le da igual y estará encantada si todo va bien (lógicamente).

En todo caso como son suposiciones por ambas partes el tiempo dirá, pero insisto en que nunca hemos visto gente movilizándose en contra más allá de grupúsculos de ultraderecha.

 

[Seaker]

Foto de mierda. ¿Acaso no sabe ya lo que puede esperar de cada uno?

Rajoy cita a Sánchez y a Rivera para comprobar su apoyo a las nuevas medidas

 

[Seaker]

Tengo 20 Euros en Imaginbank. ¿Creéis que debería cerrar la cuenta antes de que me los reconviertan a Mortadelos?

 

[feanor]

Es que recuerda a la escena del abusón agarrando el brazo de la víctima y obligándole a que se de golpes el mismo. Te sabotean las elecciones y luego tienen el cinismo de decir que no valen porque están saboteadas.

Repite conmigo. Elecciones I-LE-GA-LES. Punto.

El referéndum era ilegal, sí. Por eso muchos ya no le hubiesen dado validez alguna. Pero a lo que me refería es a todos los saboteos que ha ido haciendo el estado para que además de ilegal tuviese las mínimas garantías posibles. Y en concreto, a lo que me refería, era a lo cínico que me parece que el gobierno se queje de cosas que ha provocado el mismo. Que siendo ilegal hubiese podido tener mejores prácticas, que si no las ha tenido es por el estado no por el Generalitat. Que aún pudiendo entender el papel del gobierno para impedirlo no deja de ser cínica su postura.

Te refieres al Govern de la Generalitat?

No sé que parte de lo que he dicho puede motivarte a preguntarme eso.

 

[Seaker]

Podríamos decir que las mentes pensantes del autoproclamado Gobierno Catalán se queja de cosas que ellos han provocado.