La Diada 2012, ¿un antes y un después?

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Saludos.
 
La patata la devuelven rápidamente. Para aplicar el 155 es necesario enviar un requerimiento que obligue a Puigdemont a poner por escrito exactamente qué va a hacer, etc. Es posible que en el consejo de ministros de esta mañana ya lo soliciten. Y a esperar. Podemos mientras tanto diciendo que no declararon la independencia, no entiendo nada. Pero si lo han puesto veinte veces por Twitter y demás.
 
Tim dijo:
La patata la devuelven rápidamente. Para aplicar el 155 es necesario enviar un requerimiento que obligue a Puigdemont a poner por escrito exactamente qué va a hacer, etc. Es posible que en el consejo de ministros de esta mañana ya lo soliciten. Y a esperar. Podemos mientras tanto diciendo que no declararon la independencia, no entiendo nada. Pero si lo han puesto veinte veces por Twitter y demás.
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Vaya nivel, declaran la independencia por Twitter de forma clara, en cambio ni dios sabe qué ha hecho ayer en el pleno del Parlament, de hecho tampoco se sabe la situación jurídica de Cataluña en estos momentos.

Menudo caos.
 
Por eso es necesario el requerimiento. Que pongan por escrito exactamente sus planes.
 
"En virtud de todo lo que se acaba de exponer, nosotros, representantes democráticos del pueblo de Catalunya, en el libre ejercicio del derecho de autodeterminación, y de acuerdo con el mandato recibido de la ciudadanía de Catalunya,

CONSTITUIMOS la República catalana, como Estado independiente y soberano, de derecho, democrático y social.

DISPONEMOS la entrada en vigor de la Ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la República.

INICIAMOS el proceso constituyente, democrático, de base ciudadana, transversal, participativo y vinculante.

AFIRMAMOS la voluntad de abrir negociaciones con el estado español, sin condicionantes previos, dirigidas a establecer un régimen de colaboración en beneficio de ambas partes. Las negociaciones deberán ser, necesariamente, en pie de igualdad.

PONEMOS EN CONOCIMIENTO de la comunidad internacional y las autoridades de la Unión Europea la constitución de la República catalana y la propuesta de negociaciones con el estado español.

INSTAMOS a la comunidad internacional y las autoridades de la Unión Europea a intervenir para detener la violación de derechos civiles y políticos en curso, y hacer el seguimiento del proceso negociador con el Estado español y ser testigos.

MANIFESTAMOS la voluntad de construcción de un proyecto europeo que refuerce los derechos sociales y democráticos de la ciudadanía, así como el compromiso de seguir aplicando, sin solución de continuidad y de manera unilateral, las normas del ordenamiento jurídico de la Unión Europea y las del ordenamiento de España y del autonómico catalán que transponen esta normativa.

AFIRMAMOS que Catalunya tiene la voluntad inequívoca de integrarse lo más rápidamente posible a la comunidad internacional. El nuevo Estado se compromete a respetar las obligaciones internacionales que se aplican actualmente en su territorio y continuar siendo parte de los tratados internacionales de los que es parte el Reino de España.

APELAMOS a los Estados y las organizaciones internacionales a reconocer la República catalana como Estado independiente y soberano.

INSTAMOS al Govern de la Generalitat a adoptar las medidas necesarias para hacer posible la plena efectividad de esta Declaración de independencia y de las previsiones de la Ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la República.

HACEMOS un llamamiento a todos y cada uno de los ciudadanos de la República catalana a hacernos dignos de la libertad que nos hemos dado y construir un Estado que traduzca en acción y conducta las inspiraciones colectivas.

Los legítimos representantes del pueblo de Catalunya"
 
Habláis de improvisación, yo digo que para nada. Esto lo tenían preparado y algo me dice que la reación de la CUP es un teatro preparado. Esto no ha hecho mas que empezar, mientras tanto Cataluña se va deteriorando por el empecinamiento, orgullo y falta de visión de sus dirigentes.

Un abrazo!
 
En el was del trabajo, el pro indepe y antiArrimadas(yo creo que es amor porque es imposible odiar a tal belleza serena) cagandose en su discurso, el proOpusunionista diciendo que le encantó. Yo en el tren leyendo la novela que inspiró la película The Ring y mirando cuixes en el tren.
Puigdemont ha declarado la independencia, aunque sean 8 segundos, así que acate con lo que le caiga. Northeast remembers only 45% (at best)
 
Tim dijo:
La patata la devuelven rápidamente. Para aplicar el 155 es necesario enviar un requerimiento que obligue a Puigdemont a poner por escrito exactamente qué va a hacer, etc. Es posible que en el consejo de ministros de esta mañana ya lo soliciten. Y a esperar. Podemos mientras tanto diciendo que no declararon la independencia, no entiendo nada. Pero si lo han puesto veinte veces por Twitter y demás.
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Sí...pero creo que ahora haría falta altura de miras y cintura política...y no sé si el PP tiene de eso.
 
Yo creo que , tras la marcha atrás de ayer, el camino hacia un status quo como el actual pero ligeramente mejorado es ya imparable.
La gente está ya escarmentada de tantos engaños y se ha evidenciado que los de la CUP son para darles de comer aparte y no merecen estar en ninguna institución. Ahora, la única duda es que cuando se convoquen elecciones, si volverá a haber una mayoría totalitarista o por el contrario los demócratas volverán a lograr suficientes apoyos para mandar a Puchi y su banda a casa.
 
No tengo claro que cambiar el ritmo sea algo que beneficie al gobierno. Desde Cataluña los no independentistas lo estaréis esperando, pero el resto me da que no lo tenemos claro. Se están moviendo todas las empresas para aquí, si la incertidumbre sigue un mes, no tengo tan claro que empresas grandes no se planteen otros movimientos. Así que Rajoy tiene una papeleta realmente complicada, pues no hacer nada le está beneficiando.
 
Tenemos en primicia la reacción de una chica indepe en el momento de la Declaración de Indepanandansia de Puchimon...


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Que si DUI pero no, que ahora voy y luego vengo, que diálogo pero si no DUI, que si esto o lo otro...

Muchos no estáis contando con la principal arma que tiene Rajoy, y me parece una insensatez no tenerla presente:
su galleguidad.
​
Es decir, que meterse con un gallego a jugar a las ambiguedades es una temeridad por estar en su terreno.
 
Joder con el beatle...te has metido en este embolado, has permitido a sabiendas de que iba a ocurrir que apaleasen a tu gente en la calle, has creado una fractura social que ojo lo que costará cerrarla, todo, para después recular.

Yo lo que sí que no entiendo es a quienes votaron que sí y ahora se alegran de que no se lleve a cabo la DUI cuando es lo que votaron.
 
southernbitch dijo:
Joder con el beatle...te has metido en este embolado, has permitido a sabiendas de que iba a ocurrir que apaleasen a tu gente en la calle, has creado una fractura social que ojo lo que costará cerrarla, todo, para después recular.

Yo lo que sí que no entiendo es a quienes votaron que sí y ahora se alegran de que no se lleve a cabo la DUI cuando es lo que votaron.
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Los que votaron si, en su gran mayoría ni imaginaban que las consecuencias del procès iban a llegar donde han llegado, ni pensaban que tenían a tantos catalanes enfrente. Ha sido una ostia bastante gorda de realidad.
 
La Vanguardia

Editorial
Desconcierto

11/10/2017 01:04 | Actualizado a 11/10/2017 08:39

“Comparecencia del presidente de la Generalitat ante el Parlament para informar sobre la situación política actual”. Fue con este genérico y anodino enunciado, único punto en el orden del día, que la Cámara catalana celebró ayer una sesión que se quería trascendental. Según la convocatoria, era también una sesión “ordinaria”, en la que tras la intervención presidencial se daría la voz a los grupos parlamentarios y se cruzarían réplicas y contrarréplicas. Pero lo que de veras debía dirimirse en dicha sesión, una vez interpretados por el president los resultados del referéndum del 1-O, convocado ilegalmente y recontado sin garantías, era ni más ni menos que la proclamación, o no, de una declaración unilateral de independencia (DUI). Esto es, si se iba a dar un paso decisivo para la desconexión de Catalunya de España.

La expectación era máxima. Lo revelan la inquietud y los temores en los que vive sumida la ciudadanía desde hace meses. Lo prueba también la cifra récord de más de mil profesionales de la información –358 de ellos procedentes de otros países– que habían solicitado su acreditación en el Parlament. No era para menos. Tras cinco años de proceso soberanista –si fijamos su inicio en la manifestación del Onze de Setembre del 2012–, llegaba la hora de la verdad. Una DUI sin ambages, proclamada con el entusiasmo propio que hace al caso, sin condiciones ni renuncios, hubiera supuesto la culminación del mencionado proceso, para contento de los muchos –pero no mayoritarios– catalanes que lo han acompañado. Por el contrario, un prudente e inequívoco frenazo y la omisión de cualquier referencia explícita a la DUI hubiera generado gran decepción en las filas soberanistas. Pero, al tiempo, hubiera pillado a contrapié al Gobierno central y dibujado una escena marcada por el deseo de reconducir la situación, atenuar tensiones y dialogar partiendo de cero.

Carles Puigdemont quiso hallar una vía intermedia entre la proclamación de la independencia y la claudicación. Y lo que logró fue crear desconcierto y confusión. Sabía que sus palabras serían escrutadas con gran detalle. Sabía también que sería muy difícil complacer simultáneamente a sus correligionarios y a sus rivales. Y optó por una fórmula que aspiraba a declarar la independencia para, acto seguido, suspenderla e iniciar un período de diálogo. En concreto, y refiriéndose al 1-O, Puigdemont afirmó: “Como presidente de la Generalitat, asumo al presentar los resultados del referéndum ante el Parlament y a nuestros conciudadanos el mandato de que Catalunya se convierta en un estado independiente en forma de república”. Y añadió: “Proponemos que el Parlament suspenda los efectos de la declaración de independencia para que emprendamos un diálogo sin el cual no es posible llegar a una solución acordada”.

Lo que ayer hizo Carles Puigdemont, que en su día aceptó la presidencia de la Generalitat ofrecida por su antecesor, Artur Mas, con el propósito explícito de culminar el proyecto independentista para a continuación dejar el cargo, no fue, como decíamos, una declaración de independencia transparente ni que entrara en vigor automáticamente. Después de que se retrasara el inicio del pleno más de una hora, después de tensas reuniones en última instancia de la mayoría parlamentaria independentista y después de incontables rumores de signo contrapuesto, Puigdemont pronunció un discurso que suscitó lecturas diversas y muchas dudas. En especial cuando se supo que no iba a aparecer en el Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya y, por tanto, carecía de validez jurídica. Y también más tarde, cuando la vicepresidenta del Gobierno negó validez al referéndum y a la proclamación. Entretanto, con el artículo 155 de la Constitución en la recámara, y antes de aplicarlo, en el Gobierno se barajaba la posibilidad de requerir a Puigdemont una explicación más clara sobre lo ocurrido ayer. A su vez, la CUP no parecía satisfecha con el resultado de la sesión, alguno de sus miembros llegó a hablar de traición inadmisible: no lo habría dicho si la independencia se hubiera proclamado sin reservas. Los soberanistas que rodeaban el Parlament mientras se celebraba la histórica sesión no prorrumpieron en vítores a su término. Ni hubo en las calles de la ciudad manifestaciones de júbilo, aunque sí rostros decepcionados. No se descarta que la declaración de ayer produzca una brecha en la mayoría independentista del Parlament, separando a Junts pel Sí y la CUP, algo que anoche se quiso tapar con la firma de un documento de compromiso por la república, ya fuera de la Cámara. Algo digno del teatro del absurdo si la declaración proclamada poco antes fuera creíble.

Dicho esto, no podemos dejar de presentar serias objeciones al discurso del presidente Puigdemont y a las bases legales sobre las que pretende asentarse. Ayer insistió en que con la celebración del 1-O se habían ganado el derecho a la independencia, lo cual puede valer como opinión, pero no como otra cosa. Quiso dar por buena su ruta hacia la independencia, pese a basarse en las leyes de desconexión aprobadas los días 6 y 7 de septiembre, que contravenían la Constitución y el Estatut. Y que, por otra parte, fueron vulneradas también, por ejemplo en lo tocante a la Sindicatura Electoral que debía velar por el 1-O, desmantelada antes de que pudiera cumplir sus funciones y validar los resultados. Quizás por ello decía ayer a modo de enmienda a la totalidad el líder socialista catalán Miquel Iceta que “no se puede suspender un acuerdo no tomado”.

Hasta antes de su celebración, la sesión de ayer nos había sido presentada como algo parecido a una estación término, a un puerto de arribada. No lo decimos nosotros. Lo han venido asegurando los impulsores del proceso, que fijaron en ella el cumplimiento de sus aspiraciones. Pero lo que sale de dicha sesión es un intento, otro, de ganar tiempo y prolongar el proceso soberanista, ya mucho más allá de los dieciocho meses inicialmente fijados como plazo para la secesión. Es decir, se trata de mantener un estado de incertidumbre que está teniendo efectos tremendamente negativos para la sociedad catalana. De poco ha servido que la Unión Europea haya rechazado las peticiones de apoyo que ha recibido del soberanismo. (El presidente del Consejo Europeo reclamó ayer a Puigdemont que respetara el orden constitucional). O la fuga de empresas catalanas –ayer se fue Planeta a Madrid, despojando a Barcelona de su histórica capitalidad editorial–. O que la posibilidad de llevar el conflicto a la calle siga ahí. El independentismo sigue su cabalgada, en un país que dice querer mejorar, pero que va desangrándose ante sus ojos, día a día, sin que sepa cómo contener la hemorragia.
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Saludos.
 
Seaker dijo:
Yo lo digo, ayer en el patio unos diputados firmaron la independencia.

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Lo que firmaron es poco menos que papel mojado. Y es así intencionadamente. Puchi y compañía no están por la labor de convertirse en mártires, parece.
 
Yo no veo más suspensión que la declaración de Puigdemont. Pero aquí no se ha firmado nada más que lo de nosotros el pueblo.

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