La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Que desconecten, que desconecten... Como decía un aragonés en otro foro...Challenge acepted.

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Joder, Manu. Deja de meter cifras y realidades en este hilo. En honor al movimiento solo se permite imaginación, hipótesis y cuentos ilustrados (si hay ríos de sangre mejor). También aceptamos algún dibujito de dragones y elfos. Que manía os ha dado con mostrar la realidad, así pierde su encanto. :cortina

Un abrazo!
 
Una reflexión ya en serio. He de suponer que de cara a estas elecciones cada partido mira por lo suyo. Entonces me surge una tonta cuestión. A tenor de que es evidente que se ha montado una especie de carrera entre ERC y ProfugosXCatalunya, no es ilógico que ambos defiendan la legitimidad de un expresidente prófugo, pues por la parte de ERC estarán encantados de destituirlo en estas elecciones. Esto es el proceso del imperio de la contradicción constante.


Un abrazo!
 
De cara a la galería, ERC tiene que defender a Puchi por que este ha sabido arroparse muy bien en la mantita del President destituido en el exilio y tal, y eso lo ha hecho popular. Pero no te quepa la menor duda de que estarían encantadísimos de cargárselo. Solo que no pueden hacerlo a las claras.

Ya ha habido tímidos esbozos de este pensamiento interno... y no tan tímidos. No recuerdo quién fue, hace un par de días dejó caer que los catalanes tendrían que ir aceptando que Puigdemont jamás podrá ser president. Si está fuera, por que no podrá tomar posesión. Y si viene a tomarla, porque lo detendrían. En el fondo, yo creo que es en eso en lo que confían. Dar carrete a esa opción, por que saben que no es realista, y así podrán coger ellos la presidencia más adelante. El hecho de que tampoco tienen un presidenciable digno también influye.
 
También es evidente que a la Sra. Marta Rovira tras ponerla al frente de ERC y en dos semanas llenarlo todo de proclamas con color a sangre fluyendo por las calles, de repente a esta Sra, como que la tienen ahí pero bajo la premisa "Mejor que no abras la boquita y a partir de ahora quedas un poco/mucho a la sombra. Que ya bastante jodidos estamos mostrando el plumero y tienes menos verbo que un Lemming"

Un abrazo!
 
A mi lo que me sigue sorprendiendo de los independentistas, y sobre todo de gente cabal y con conocimientos (como algún forero que ya no postea por aquí), es sobre el tema económico.

Más allá de si uno está dispuesto a sufrir las consecuencias económicas de hacer las cosas mal hechas, o de preferir tirarse por la ventana y ya veremos como aterrizamos...es el hecho de estar escuchando continuamente la matraca de que España sin Catalunya, se va a la mierda (al hilo del gráfico de Manu).

Se ha instalado en el argumentario indepe que Catalunya es imprescindible para España. Que sin Catalunya España se hunde. Que si nos independizamos a las bravas (y se pudiese hacer efectivo...algo improbable por no decir imposible)...Catalunya saldría ganando y España perdiendo...etc etc.... Ninguneando las transacciones Catalunya- España, despreciando la imprevisibilidad de la economía, minimizando España como potencia económica (que lo es), etc.... Es el eterno ombliguismo del catalanismo.

Incluso los que no somos independentistas, creemos que a Catalunya no se la trata "económicamente" como debería. Aporta muchísimo y creemos que merecemos un trato fiscal más justo, con el que se puede estar o no de acuerdo.

Pero lo que no es de recibo es creernos el ombligo de la economía Española, y que sin nuestra aportación al PIB Español (que es mucha), España se iría al guano. Eso es ser un absoluto ignorante.
 
Ignorantes y personas carentes de cualquier humildad desde la coherencia pese a las hostias de humildad que el día a día ha estado mostrando al proceso estos últimos meses. Pero como siempre si estás alojado en el extremo ahí de ti si te sales del dogma y te reflejas en las realidades.

Un abrazo!
 
Continuando con las realidades fuera del "Y os juro que me dijeron o me insinuaron que...." :

Cataluña sufrió los mayores recortes sanitarios durante el ‘procés’

Ni las excusas proclamáticas del ex consejero (ten consejeros para esto) de tirar de la excusa de la infrafinanciación han podido tapar semejante nueva vergüenza de dejadez en el día a día para volcarse en una utopía contemporánea.

Un abrazo!
 
Me llama la atención ese argumentatario independentista de cuanto peor para España después de la independencia, más éxito de esta. Como una venganza sedienta de sangre.
 
Tensión en el Museu de Lleida con el traslado de las obras de Sijena

El Josep Borrell este es tonto, porque al revés también hay contrapestaciones, por otro lado como dijo Bernados son capaces de comer piedras antes que cualquier cosa proveniente de Catalunya, asi que deje de decir gilipolleces, por ultimo han pasado de sou la nostra policía a no os merecéis la senyera que llevais...

Ains, lo que hacen unos porrazos
 
krell4u dijo:
Incluso los que no somos independentistas, creemos que a Catalunya no se la trata "económicamente" como debería. Aporta muchísimo y creemos que merecemos un trato fiscal más justo, con el que se puede estar o no de acuerdo.
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Creo que este tema no se comprende bien, y debería tenerse claro.

Por supuesto que Cataluña aporta más al estado de lo que recibe; pero no es la única comunidad que lo hace. Sin ir más lejos, Madrid y Baleares tienen un saldo aún más negativo. Pero se trata precisamente de eso: ayudar a las comunidades más pobres para que la diferencia no llegue a ser abismal. Y eso es muy bueno para Madrid, Baleares y Cataluña, porque si esas comunidades más pobres no tuvieran recursos para comprar, sería un desastre para todos, no sólo para ellas. En eso consiste ser una nación: distribuir la riqueza para tratar de mantener un equilibrio más o menos estable.

Cuando llegó la crisis económica en 2007, varios países del norte de Europa como Alemania tuvieron que hacer un esfuerzo para salvar su economía, y un sacrificio aún mayor para ayudar a países mediterráneos como Portugal, España, Italia y Grecia. Si no lo hubieran hecho, ¿quién les iba a comprar sus coches, sus electrodomésticos, sus productos industriales, en suma? ¡Nadie! Se los hubieran tenido que comer con patatas, y eso hubiera supuesto cierre de fábricas y despidos a mansalva. Y si pierdes tus mercados tradicionales es muy difícil, en la economía globalizada de hoy, encontrar otros nuevos. Los alemanes quieren seguir siendo ricos, pero no les interesa nada que otros países europeos sean muy pobres.

Es la misma lógica que tuvo el plan Marshall tras la Segunda Guerra Mundial. ¿Alguien piensa que los Estados Unidos regalaron miles de millones a fondo perdido en Europa (no en España) porque les caíamos simpáticos? En absoluto. Pretendían la reconstrucción de estos países y de su industria, a) para tener mercados donde colocar sus productos, y b) evitar que Europa Occidental cayera en manos del comunismo. Nadie hace nada gratis.

Lo irónico de estas quejas es que la diferencia económica entre las comunidades españolas es una broma al lado de la que existe entre Barcelona y las otras tres provincias catalanas. Si Barcelona y su industria no estuvieran ayudando constantemente a Gerona, Lérida y Tarragona, en 25 años estas tres provincias estarían hundidas en la miseria. Para que todo el mundo lo entienda, pondré un ejemplo más ilustrativo: el Barça es un equipo de nivel mundial porque juega la liga española. Si mañana Cataluña se independizara de España y tuviera que formar su propio torneo, como hacen países europeos más ricos y con más habitantes como Suecia, Bélgica o los Países Bajos, su importancia desaparecería en muy poco tiempo. Ganarían todos los años un campeonato sin el menor prestigio. ¿De dónde iban a sacar los ingresos actuales? ¿Quién iba entonces a fichar por ellos?
 
Es obvio que hay comunidades con la misma o más acentuada problemática que Catalunya, como Madrid o Baleares.

Y es obvio que quien más ingresa más debe contribuir al sustento de las comunidades menos favorecidas.

Pero si el dinero fuese de verdad en su mayoría a mejorar la competitividad de dichas comunidades, otro gallo cantaría.



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Pase lo que pase. Los acólitos del extremo se creerán a pies puntillas lo que les digan. Con pucherazo o no. Incluso que naves de Júpiter han tomado el Parlament. Todo será palabra sagrada y de obligatorio seguimiento y sin lugar a dudar. El objetivo sacar un win win aunque se esté de mierda hasta el cuello. Se gane o se pierda.

Y en caso extremo negar la esencia de cualquier votación plebiscitaria si la cosa se tuerce y no se gana en votos. O sea, donde dije Diego ... En su defecto recurrir a lo ya conocido de "Es que en ese partido hay dos primos mios que votarian independencia" Cuando ni de lejos ese partido ha promulgado proceso alguno entre sus votantes, sino simples programas de gobierno (cosa olvidada por los independentistas).

Yo creo que se sube cualquier ente anónimo al púlpito de algún mitin de ERC, CUP o Fugados xCatalunya y empieza a insultar a la audiencia durante dos horas para acabar con un "Madrid nos roba" Y le aplauden con ganas igualmente pues solo se quedarían con lo que quieren oír. En este caso una frase tras dos horas de insultos.





Un abrazo!
 
Última edición:
Se abrió el pastel y las palomitas agotadas en el %Dia% por la demanda. Alguno está haciendo las maletas a Bruselas ahora mismo:

La Guardia Civil halla la agenda del 'arquitecto' del 1-O con los nombres de los implicados en la ruptura

... no tiene desperdicio. Dichoso Estado opresor español que les encarcela por sus "ideas", ahora recogerá a los que se quedaron fuera también por sus "ideas" ....

"Idea", dicese del nuevo concepto / vocablo de la lengua catalana que es sinónino de delinquir.

Esa agenda como se descuiden va a provocar colas ante el juez/za para desearle buenas fiestas y aclarar que el plan trilero es solo simbólico y que sería un gesto dejarles comer el turrón en casa.

Nota: Y fuera bromas. Cuidadín que la Sra. sangre en las calles y la Sra. Gabriel que ya están mirando juegos de maletas Sansonite.........

Un abrazo!
 
Que días aquellos en que @krell4u mentaba un futuro rodillo del Estado, y muchos se reían de el y decían "ya veréis, ya..." con sorna. Ains, que cierto eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor... :(
 
Manu1001 dijo:
Que días aquellos en que @krell4u mentaba un futuro rodillo del Estado, y muchos se reían de el y decían "ya veréis, ya..." con sorna. Ains, que cierto eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor... :(
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Pues he descubierto que para esos días en los que uno tiene el ánimo bajo nada como volver atrás en el hilo unos cientos de post. El descojone sano (os lo aseguro) es sumun. Ráfagas de owneds (la realidad manda por lógica) uno tras otro y un no parar. Si llegado a leer dos o tres no estás partiéndote el culo, es que tu aguante es nivel Dios. Obvio reproducir alguno pues sería ensañamiento con sus autores a lo palestra pública.


Un abrazo!
 
Txema5 dijo:
Manu1001 dijo:
Que días aquellos en que @krell4u mentaba un futuro rodillo del Estado, y muchos se reían de el y decían "ya veréis, ya..." con sorna. Ains, que cierto eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor... :(
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Pues he descubierto que para esos días en los que uno tiene el ánimo bajo nada como volver atrás en el hilo unos cientos de post. El descojone sano (os lo aseguro) es sumun. Ráfagas de owneds (la realidad manda por lógica) uno tras otro y un no parar. Si llegado a leer dos o tres no estás partiéndote el culo, es que tu aguante es nivel Dios. Obvio reproducir alguno pues sería ensañamiento con sus autores a lo palestra pública.


Un abrazo!
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:sinfotos
 
Las fuerzas de opresión atacan salvajemente al pople que solo quiere expresar pacíficamente sus ideas. Con sonrisas.



Oh, wait.
 
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