La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[LoJaume]

Y otra cosa:

Los escoceses seran muy escoceses, pero no son gilipollas, y saben que reciben más de lo que aportan. Por esa razón acabaran votando que quieren seguir en el Reino Unido, aunque sea a regañadientes.

¿Estás seguro de eso? Porque aquí dicen lo contrario.

According to the GERS report, Scotland, with 8.4% of the UK population, contributed 9.9% of UK revenues and received 9.3% of UK public spending. The revenue figure includes a geographical share of North Sea receipts, without which Scotland’s share would be 8.2% of the total raised in the UK.

Pues entonces rectifico.
Probablemente lo entendí mal cuando fui por allí.
Gracias Grub.

 

[txemix]

Por otra parte, el Reino Unido no tiene ningún inconveniente en reconocerlos como nación soberana, con posibilidad de tener selecciones nacionales y decidir su propio estatus político. Eso hace que no se sienten secuestrados en un estado que no desean.

Cómo nos gusta citar solo lo que nos conviene, eh.

Tienen selecciones nacionales...pero bastantes menos competencias que Cataluña.

Así a ojo, no tienen competencia en bienestar, empleo, medios de comunicación, comercio e industria, derechos del consumidor ni protección de datos, cosa que creo que Cataluña sí tiene.

Aunque pueden fijar sus propios límites de velocidad en carretera.

Grubert, es que esa es la "competencia" clave. Decidir su estatus político, la que se nos niega aquí. Lo importante no es si la cuerda que nos ata es corta o larga. Ellos estan unidos si quieren, no a la fuerza.

 

[Quest2014]

Quitemos competencias pues, y demos selecciones autonómicas para que Jaime vaya tranquilo a un estadio y pueda emocionarse

Que devuelvan educación para que deje de adoctrinarse niños. Para mí es mucho más importante.

ES lo justo

Lo justo es , que justamente y dado el matrato que ellos reciben porque no quiere el gobierno de España financiar el desarrollo de infraestructuras como el puerto, el eje mediterraneo y el pirenaico, les de la independencia y sea el Govern de Artur Mas el que lo pague.

Seguro que corre y pierde el culo para sacas el dinero de Suiza y ayudar en la financiacion de esos proyectos.

 

[El_Cizañas]

Pues ojo que mira

BCN World tiene como "línea roja" que Catalunya siga en la UE

El complejo prevé 10.000 empleos directos y 7.000 indirectos para su construcción desde 2014

El consejero delegado de Veremonte y presidente de BCN World, Xavier Adserà, ha explicado este miércoles que los inversores interesados en participar en el complejo de turismo y ocio de la costa de Tarragona tienen como "línea roja" que Catalunya siga formando parte de la comunidad económica europea, por cuestiones como la moneda y la seguridad jurídica.

En declaraciones a la prensa tras una conferencia en Esade sobre 'BCN World: el mayor resort integrado de Europa', ha señalado que la pertenencia a Europa y la seguridad jurídica del Viejo Continente es "algo muy valorado" por los inversores internacionales. Sobre el debate soberanista actual, ha reconocido que "dar explicaciones siempre es más difícil que no tener que darlas, pero en otras regiones del mundo no ven Catalunya o España, sino Europa. El punto difícil es el de pertenencia a Europa".

http://www.lavanguardia.mobi/#component=54386721871&index=1&page=component1

Y las que te rondaré morena.

Y por supuesto

El Govern subirá impuestos en 2014 y mantendrá los recortes, incluida la extra

Catalunya busca la manera de recaudar 1.700 millones de euros para 2014. Mas-Colell asegura que habrá más impuestos que aún se deben acordar

Click!

La cortina de humo de la independencia les está sirviendo de lujo. Pero es lo más importante, eh. Que los niños tengan opiniones políticas, que quiten hospitales, que suban impuestos...todos es culpa de Madrit y de los vagos españoles que roban dinero a Cataluña.

Pues ya sabéis, el año que viene otra diada para que el gobierno pueda tapar verguenzas, que así parece que está todo solucionado

 

[Quest2014]

No obstante habría que mirar si a España realmente le interesa que Catalunya se quite de enmedio. Tal vez la economía fuera a peor, o tal vez a mejor.

Por ejemplo, y esto es de cosecha propia, no me lo ha relatado ningún pepero ni tampoco ningún sacerdote.

Sony España, empresa radicada actualmente en la Avenida Diagonal de Barcelona, y que reparte en todo el territorio, ojo, no de España sino de la península, porque los japoneses han decidido que lo de Lisboa sea una delegación como la de Madrid.

Catalunya se independiza, y ¿qué puede hacer pensar a un ciudadano de Catalunya, que a los de Sony les convenga más quedarse en Barcelona y no trasladar su sede para Europa del Sur a Italia o tal vez enviarla a Valencia?

Si decidieron eliminar su sede en Portugal por motivos estrategicos y/o geográficos, quien puede creer, y sin hacer de menos a Barcelona, que Catalunya sea más importante que una nación consolidada como Portugal?

Y lo mismo que hablo de Sony, lo traslado a cualquier multinacional con sede en Barcelona.

 

[txemix]

La cortina de humo de la independencia les está sirviendo de lujo. Pero es lo más importante, eh. Que los niños tengan opiniones políticas, que quiten hospitales, que suban impuestos...todos es culpa de Madrit y de los vagos españoles que roban dinero a Cataluña.

Pues ya sabéis, el año que viene otra diada para que el gobierno pueda tapar verguenzas, que así parece que está todo solucionado

Estás en lo certo en lo de que la "cortina de humo" sirve también aquí en Cataluña. Pero no sé si te das cuenta que la independencia es la solución definitiva para que nadie (ni aquí ni allí) puedan vivir del cuento. Por eso lo importante ahora es que haya una presión popular suficiente para que el proceso avance y no cedan a las presiones de Madrid y el establisment empresarial.

 

[txemix]

No obstante habría que mirar si a España realmente le interesa que Catalunya se quite de enmedio. Tal vez la economía fuera a peor, o tal vez a mejor.

Por ejemplo, y esto es de cosecha propia, no me lo ha relatado ningún pepero ni tampoco ningún sacerdote.

Sony España, empresa radicada actualmente en la Avenida Diagonal de Barcelona, y que reparte en todo el territorio, ojo, no de España sino de la península, porque los japoneses han decidido que lo de Lisboa sea una delegación como la de Madrid.

Catalunya se independiza, y ¿qué puede hacer pensar a un ciudadano de Catalunya, que a los de Sony les convenga más quedarse en Barcelona y no trasladar su sede para Europa del Sur a Italia o tal vez enviarla a Valencia?

Si decidieron eliminar su sede en Portugal por motivos estrategicos y/o geográficos, quien puede creer, y sin hacer de menos a Barcelona, que Catalunya sea más importante que una nación consolidada como Portugal?

Y lo mismo que hablo de Sony, lo traslado a cualquier multinacional con sede en Barcelona.

Ningún problema con este planteamiento. España debería ver la independencia de Cataluña como una oportunidad para (forzar) su regeneración y demostrar su viabilidad sin necesidad de depender de Cataluña.

 

[Quest2014]

Estás en lo certo en lo de que la "cortina de humo" sirve también aquí en Cataluña. Pero no sé si te das cuenta que la independencia es la solución definitiva para que nadie (ni aquí ni allí) puedan vivir del cuento. Por eso lo importante ahora es que haya una presión popular suficiente para que el proceso avance y no cedan a las presiones de Madrid y el establisment empresarial.

Aunque esa es otra patraña, queda mejor que decir otras.

Es lamentable decir que unos u otros viven del cuento porque Catalunya no se haya segregado.

Lo que es cierto, y tal vez lo mejor sea que Catalunya se independice pero YA, es que no habrá más reproches lamentables y que digan lo que digan será una voz en el más allá como las que digan los portugueses, que están muy cerca de nosotros pero como sino existieran.

Pero eso es utopía, porque después reivindicarán Valencia, Aragón, y Baleares y blablablabla.

En fín, lo de siempre.

 

[Grubert]

Con la independencia no desaparece la corrupción. Ejemplo

 

[El_Cizañas]

demostrar su viabilidad sin necesidad de depender de Cataluña.

Cómo dice usté?

Puede desarrollar ese planteamiento?

 

[Quest2014]

Ningún problema con este planteamiento. España debería ver la independencia de Cataluña como una oportunidad para (forzar) su regeneración y demostrar su viabilidad sin necesidad de depender de Cataluña.

A ver si es verdad que Catalunya se regenera, por primeraz vez en su historia. Pero solitos ¿eh?

Nada de venir a pedir con el cazo

 

[Quest2014]

demostrar su viabilidad sin necesidad de depender de Cataluña.

Cómo dice usté?

Puede desarrollar ese planteamiento?

Txemix lo ha dicho de coña hombre. No pretendía decirlo en serio, aunque dicen que no les han adoctrinado, como verás repiten las mismas que los de ERC y la TV3.

 

[txemix]

Con la independencia no desaparece la corrupción. Ejemplo

Obvio. ¿Alguien ha dicho lo contrario?

 

[txemix]

Ningún problema con este planteamiento. España debería ver la independencia de Cataluña como una oportunidad para (forzar) su regeneración y demostrar su viabilidad sin necesidad de depender de Cataluña.

A ver si es verdad que Catalunya se regenera, por primeraz vez en su historia. Pero solitos ¿eh?

Nada de venir a pedir con el cazo

Eso es lo que queremos. ¡Pero no quieren dejarmps!

 

[txemix]

demostrar su viabilidad sin necesidad de depender de Cataluña.

Cómo dice usté?

Puede desarrollar ese planteamiento?

Txemix lo ha dicho de coña hombre. No pretendía decirlo en serio, aunque dicen que no les han adoctrinado, como verás repiten las mismas que los de ERC y la TV3.

Yo no sé quién necesita a quién, pero lo que sí se es quien no quiere depender de España y quien se resiste con uñas y dientes a soltar a Cataluña.

 

[Quest2014]

No lo sé, pero vamos si los franceses que tuvieron anexionado Catalunya en el pasado se lo devolvió a España hace siglos por algo sería.

 

[supermagh]

Prfff, 245 páginas y vuelta la mula al trigo...

Os preocupáis más en culpar a España por un lado y a Cataluña por otro. Para más inri no os cortáis en decir lo mal que le va a a ir a uno sin el otro
... y sinceramente, con lo sensatos que os considero a todos se os va la perola eh?.

A lo mejor si pusieséis el mismo empeño en acercar opiniones nos iría mejor y si eso lo extrapolamos a lo que pasa fuera del foro mejor que mejor, tomen nota

 

[Carlos G.]

No lo sé, pero vamos si los franceses que tuvieron anexionado Catalunya en el pasado se lo devolvió a España hace siglos por algo sería.

http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes

 

[El_Cizañas]

Que ha pasado con el Parc Well

Madrit ens roba again?

 

[Pereirano]

Por otra parte, el Reino Unido no tiene ningún inconveniente en reconocerlos como nación soberana, con posibilidad de tener selecciones nacionales y decidir su propio estatus político. Eso hace que no se sienten secuestrados en un estado que no desean.

Cómo nos gusta citar solo lo que nos conviene, eh.

Tienen selecciones nacionales...pero bastantes menos competencias que Cataluña.

Así a ojo, no tienen competencia en bienestar, empleo, medios de comunicación, comercio e industria, derechos del consumidor ni protección de datos, cosa que creo que Cataluña sí tiene.

Aunque pueden fijar sus propios límites de velocidad en carretera.

Grubert, es que esa es la "competencia" clave. Decidir su estatus político, la que se nos niega aquí. Lo importante no es si la cuerda que nos ata es corta o larga. Ellos están unidos si quieren, no a la fuerza.

La constitución deja claro que la soberanía sobre el territorio recae sobre todos los españoles y no solo sobre una parte.Y la constitución fue votada por el 90% de los catalanes.

Por otra parte eso fue hace tan solo hace 35 años.Eso es AYER en política.

En conclusion:

España pretende hacer cumplir la constitución votada por el 90% de los catalanes AYER.

Que cabrones.

 

[txemix]

1. Las constituciones son instrumentos para garantizar la democracia, no para frenarla.
2. La constitución española se ha modificado cuando se ha querido, en cuatro días-
3. La constitución española es suficientemente amplia e interpretable como para permitir perfectamente hacer un referéndum legal en Cataluña.
4. Si quieren que voten todos los españoles, que lo hagan. Ni de coña van a dejar.

 

[Manu1001]

Es curioso que siempre son españoles los que insisten en esto (los que pones ahora, Almunia, etc). Los no españoles callan.

Dicho esto, me autocito:

La cuestión aquí es si le interesaría a Cataluña seguir en la UE o no, al revés está claro que sí les interesa, Cataluña es contribuyente neto. Pero viendo como están Islandia, Dinamarca, UK que quiere salirse, y lo que está pasando con Grecia o, sin ir más lejos, España, pues la duda es bien razonable. Es más, creo que ni se arriesgarian a dejarnos fuera durante un período de transición, no sea que se pueda comprobar que se vive mucho mejor fuera.

Datos que he leído hoy (copio parcialmente): ¿les interesaria a los 28 estados miembros arriesgar las inversiones y exportaciones? ¿A Francia, con más de 1.400 empresas en Cataluña? ¿A Alemania, con más de 1000? ¿A Italia, con más de 700? ¿Les interesaría una Cataluña que pueda bloquear sus capitales y beneficios? ¿Les interesaría a los 28 estados miembros que un país independiente, con 7,5 millones de habitantes y un PIB de 200.000 mEUR quede fuera del mercado único, con plena libertad fiscal, comercial y política?

¿Querrían un estado español miembro con una deuda del 100% del PIB y un estado catalán no miembro con una deuda del 25% del PIB?

Insisto, la cuestión es si le interesaría a Cataluña seguir en la UE, pero no tengo ninguna duda que no habría alternativa.

Y añado, ¿que imagen daría la UE al mundo si acepta, como ha hecho, los nuevos estados independizados a través de procesos con violencia, y no uno que lo habría hecho democráticamente, a través de las urnas? Porque sería una razón más para no querer pertenecer a ella.

Venga, va... Repite conmigo. No duele, de verdad. Solo es un ejercicio de reconocimiento de metida de cazo. Pasa enseguida. Venga, repite... "Nuestros políticos nos mintieron. No hay duda respecto a que nos quedaremos fuera de la UE. Nos engañaron con eso."

Mira que, al final, va a tener que venir Durao Barroso en persona, cogerte de las solapas, y gritártelo a la cara para que te enteres: Que una Cataluña independiente se queda FUERA de la UE, como mínimo por un periodo de tiempo MUY largo. Y eso, te pongas como te pongas, es mortal de necesidad para la economía.

Ahora bien, si quieres seguir con tus fábulas y pajas mentales como si fueran hechos consumados, eres muy libre. Pero por favor, que no cuenten milongas a los catalanes y además, que estos EXIJAN ser informados con rigor y veracidad de las consecuencias de lo que están pidiendo. O voy a empezar a pensar que gozan siendo engañados.

 

[supermagh]

Pereirano tío, seguramente pueda estar de acuerdo contigo, pero tu no eres consciente que, aunque sea de AYER, todo Español (y por supuesto Catalán) que tenga menos de 53 años (35+18 para votar) no ha tenido nada que ver en nuestra Constitución y además, ¿tiene que permanecer inamovible por los siglos de los siglos...?

Pues no ha cambiado nada España en 35 años

 

[txemix]

Manu, a ver si lo entiendo: nos quieren tanto que nos avisan de que iríamos al desastre... que forzaría España porque vetaría la entrada de Cataluña en la UE!!!

Es muy raro todo, ¿no?

Pero da igual, no hace falta que os preocupéis tanto por lo que nos pasaría, esto es como los hijos, llega un momento en que hay que dejarles que levanten el vuelo, aun a riesgo de que se estrellen.

 

[Quest2014]

Por cierto,

En un documento publicado por el historiador Josep M. Batista i Roca, presidente del Consejo Nacional Catalán cuenta esto:

http://www.unitat.cat/articles/gibraltar.html

En ese sentido, el Gobierno español, debería instar a las Autoridades Británicas a devolver Gibraltar, ya que, según este señor, la devolución de las libertades a los catalanes, o mejor dicho, la independencia a los catalanes, (ya que están esclavizados y no tienen plenitud en sus libertades), está directamente sometida al Tratado de Utrecht y por consiguiente a la soberanía del Peñón.

Todo esto, va en consonancia a lo que anteriormente un forero comentaba sobre el hecho de que el Reino Unido no pondría ningún problema al reconocimiento de la República Catalana (Aka principado de Catalunya).