La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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txemix
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Es evidente que acabar con una relación de dominación, en que una parte está sometida a la fuerza, el dominador puede salir perdiendo. Y sin embargo, se abolió la esclavitud, que obviamente perjudicó a los amos correspondientes. Y casi todas las colonias del mundo se han liberado (y en particular, las españolas, que fueron muchas). Antiguamente las esposas eran propiedad del marido, pero hoy en día no es así (excepto en culturas poco democráticas), o el divorcio estaba prohibido, pero hoy en día la mujer puede decidir si quiere separarse, aunque la ruptura sea dolorosa o perjudicial para el marido.
Lo que no es lógico es que Cataluña no pueda ser independiente porque España dependa de Cataluña. Cataluña acepta el reto de tirar adelante por sí misma, España debería aceptarlo también.
Es que es mucho más fácil decir España ens roba, que plantearse la gestión de Mas, del tripartito, o de Pujol, sus embajadas, sus televisiones, su politica de inmersión como ellos la llaman o sus subvenciones al doblaje de las películas al catalán, que oiga todo eso no es gratis.
En cuanto al IVA, sé que todas las comunidades tienen cedido el 50% de IVA, no me he leido la ley del reparto no, pero sé los que lo pidieron o mejor dicho los que han extorsionado al Gobierno durante estos 30 años gracias a la ley electoral que tenemos para tener ese reparto han sido mayoritariamente los catalanes.
PSC, PSUC y UCD descartaron el modelo de concierto. No así CiU y ERC. (Estatut de Sau...) Pujol se podría haber plantado y esperado como decia Tarradellas.
txemix
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Como he dicho el concierto se pide desde hace muchos años (los últimos años), porque se vio que el sistema no funcionaba bien. También se votó la constitución en la transición. Han pasado muchos años, las cosas han han cambiado. Por poner un ejemplo, en esa época el PSOE (y no me refiero al catalán) defendía el derecho a la autodeterminación. Y vino el "café para todos," y un 23F con la correspondiente involución autonomica, etc.
Cuando las empresas que tengan delegaciones en Cataluña, o distribuyan marcas extranjeras al resto de España desde allí tengan que abrir nuevas delegaciones, que situarán en Valencia o en Madrid, veremos el pastel que le queda a Cataluña, y no hablo de Coca Cola o empresas así que no es mi sector, hablo de industria y bienes de equipo. Hay muchas industrias que tienen varias delegaciones en España, otras solo la tienen en Madrid o en Cataluña, y tienes que morir en ellas.
txemix
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Cómo se gaste Cataluña el dinero es irrelevante respecto a si hay un desequilibrio fiscal. Por la misma razón podríamos decir que es más fácil no aceptar una balanza fiscal justa para que el gobierno español pueda seguir malgastando con su corrupción galopante, infraestructuras inviables, o proyectos que acaban en nada.
txemix
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Elfstone, es que es al revés, aunque no se puede afirmar que se por el proceso soberanista, lo cierto es que todo parece indicar que ha animado las inversiones en Cataluña, con un aumento del 42% en el primer semestre de 2013, mientras que la media española cae un 0,2% (datos del Centre Català de Negocis, que lógicamente podrán parecer sospechosos, pero en todo caso son bastante significativos). Madrid, por cierto, cae un -27,8%.
Algo no cuadra con lo de que las empresas se asustan.
txemix
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La España de la que nos queremos ir:
Carles Mateu, condenado a prisión por insistir en seguir hablando en valenciano al agente de la Guardia Civil
http://www.publico.es/469648/un-conductor-valenciano-condenado-a-prision-por-no-hablar-en-espanol
Mientras tanto... el asalto fascista a Blanquerna se puede saldar con multas de 300 euros
http://www.lavanguardia.com/2013092...r-con-multas-de-300-euros-luis-izquierdo.html
Carles Mateu, condenado a prisión por insistir en seguir hablando en valenciano al agente de la Guardia Civil
http://www.publico.es/469648/un-conductor-valenciano-condenado-a-prision-por-no-hablar-en-espanol
Mientras tanto... el asalto fascista a Blanquerna se puede saldar con multas de 300 euros
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txemix
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Si te refieres a mi post del atentado y la cárcel por hablar en valenciano, son cuestiones que nos afectan directamente.
España debe ser el único país europeo en que puedes ir a la cárcel por hablar una lengua oficial. Y eso que un tal Juan Carlos I dijo que "Nunca fue el español lengua de imposición."
A parte de eso, no hay ningún interés en escarbar en las miserias de España, en todo caso, explicar lo que nos perjudica de pertenecer a la misma pues parece que haya que justificar y demostrar el por qué queremos la independencia (cuando en realidad, nuestra mera voluntad debe ser suficiente).
Más bien lo veo en el otro sentido, aunque no tanto en escarbar en las miserias de Cataluña, sino en intentar presentar una realidad distorsionada (adoctrinamientos varios etc, meterse con nuestra corrupción como si fuera algo fuera de lo común, etc.).
Manu1001
Au revoire.
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¿He dicho que no la siga queriendo? Precisamente por que os aprecio y esta situación ya no tengo esperanzas de que acabe en nada bueno. Pero una cosa es la que yo quiera, y otra la cruda realidad. Realidad marcada por un hecho: ni vuestros políticos quieren realmente la independecia. Lo que quieren es más pasta. Krell tiene más razón que un santo, están mareando la perdiz y tensando la cuerda. Nada más. Esta vez se les ha ido la mano, pero no quieren ir más allá.
Más bien es el único en que se consiente que una comunidad autónoma sancione por utilizar el oficial del estado. Lo que tu dices se llama "desacato a la autoridad", y está penado en todo el universo.
Manu1oo1
No se por que seguís discutiendo.
Es evidente que el hecho de llevar no se cuántas páginas y seguimos discutiendo es una clara señal de que lo mejor es cada uno por su lado. Y tan amigos todos.
Si os va a ir de puta madre sin unos cabrones redomados que además son medio tontos por que se dejan engañar masivamente!
Es evidente que el hecho de llevar no se cuántas páginas y seguimos discutiendo es una clara señal de que lo mejor es cada uno por su lado. Y tan amigos todos.
Si os va a ir de puta madre sin unos cabrones redomados que además son medio tontos por que se dejan engañar masivamente!
geminis
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A mi también me afectan. No lo dudes.
Esto supongo que lo fundamentas en base a la sentencia de la Audiencia Provincial de Valencia, la cual entiendo que habrás analizado convenientemente. En cualquier caso desconozco la existencia de un tipo penal por hablar en lengua diferente a español. A lo mejor me puedes ilustrar al respecto.
Pues yo no veo explicación alguna en esos quoteos. Lo que veo es un intento de caricaturizar a la otra parte. Si empiezas con "Esta es la España..." el discurso explicativo se rompe.
¿Y la realidad distorsionada se combate con más realidad distorsionada? ¿No caes precisamente en lo que denuncias?
Eso quiere decir que si veo a Wert y le pego un puñetazo por toda la mierda de españolizar a los niños catalanes, pago 300€ y ale, para casa? 
Me hace gracia el manido tema de Espanya ens roba... una frase que sacó López Tena en el Parlament y que fue reprimido por la presidenta hasta el punto de prohibir decir la frase.
Sí, un diputado de Solidaritat que ahora no tiene ni representación parlamentaria. Veo que hizo fortuna.
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Me hace gracia el manido tema de Espanya ens roba... una frase que sacó López Tena en el Parlament y que fue reprimido por la presidenta hasta el punto de prohibir decir la frase.
Sí, un diputado de Solidaritat que ahora no tiene ni representación parlamentaria. Veo que hizo fortuna.
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txemix
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Ya no sé cuantas veces te han dicho que, las pocas veces que se ha hecho, a sido por NO usar (también) catalán, que (también) es oficial en Cataluña. Pero tu sigue con tus "y tu más" que ni siquiera son tales.
Desacato que consiste en su insistencia en seguir hablando en valenciano y no español como se le exigía (eso va también por geminis), obviamente no van a decir que el delito es "hablar en valenciano," aunque en el fondo lo sea.
GRANT
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El sancionar por no utilizar una lengua en un negocio privado, es deleznable y punto, mires por donde lo mires y me da igual que lengua sea, pero si para mas inri, resulta que no obligas a poner las dos lenguas oficiales, sino que solo obligas a poner una...pues blanco y en botella, lo mas amable que se puede decir es "discriminacion positiva"
Y soltar cosas como que se encierra a la gente por hablar catalan sin explicar el contexto, informacion sesgada?
txemix
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El sancionar por no utilizar una lengua en un negocio privado, es deleznable y punto, mires por donde lo mires y me da igual que lengua sea, pero si para mas inri, resulta que no obligas a poner las dos lenguas oficiales, sino que solo obligas a poner una...pues blanco y en botella, lo mas amable que se puede decir es "discriminacion positiva"
Por cada ley que obliga a usar el catalán hay cien que obligan al español. Me parece muy bien que digas que no te gustan las obligaciones (supongo que tampoco las que obligan al castellano), yo simplemente replicava a Manu que ha sacado el tema, diciendo algo que era falso (a saber, que en España se sanciona por usar el español).
Y soltar cosas como que se encierra a la gente por hablar catalan sin explicar el contexto, informacion sesgada?
He puesto el link a la noticia, el contexto está perfectamente explicado. Por ampliar, fue absuelto en primera instancia y la Audiencia Nacional ha cambiado la sentencia, por considerar que hablaba en valenciano para retrasar el test de alcoholemia (lo cual, por cierto, sí que me parece "interpretar intenciones" como dice geminis, y condenar por ello). Test que dio negativo, por cierto.
