Cataluña está llena de esa gente, plagada. Otra cosa es que no quieras o sepas verlo por no ser castellano parlante y/o ser indepe.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Txema5
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@feanor , y con todos mis respetos. No es un tema de banderas o circos de colores e ilusiones. Es un tema de respeto a las ideas del prójimo. Te recuerdo que desde el propio Parlament se instó a la Sra. Arrimadas a que abandonara Cataluña, como también se vió en la calle. Por no hablar del tinglado unilateral montado pese a saber que no tenían el apoyo social necesario (dicho por ellos). Luego no gusta el término "golpe de estado".
Por no hablar de quienes en Cataluña intentan reventar toda manifestación que no case con el amarillo ... Un despotismo y una falta de respeto obvia. Y ya si tocamos el tema infancia y política, las comparaciones y coincidencias ya son preocupantemente evidentes y vomitivas.
Un abrazo!
Por no hablar de quienes en Cataluña intentan reventar toda manifestación que no case con el amarillo ... Un despotismo y una falta de respeto obvia. Y ya si tocamos el tema infancia y política, las comparaciones y coincidencias ya son preocupantemente evidentes y vomitivas.
Un abrazo!
LoJaume
Desafinando
Una vez más te arrogas la capacidad de conocer mis pensamientos.
Te voy a decir quienes son -para mí- los antidemócratas:
- los que proclaman que se cierren medios de comunicación
- los que tienen urticaria a los referendums
- los que no reconocen el derecho a la protesta pacífica y piden porrazos contra ellos
- los que piden ilegalizar partidos políticos
- los que interpretan el diálogo como una cesión bochornosa
- los que celebran que se pegue a gente por poner un papel en una urna
- los partidarios de resolver los conflictos con el uso de la fuerza
Como verás, se puede ser unionista y demócrata. De hecho, conozco a bastantes de ellos, y el 3 de Octubre del año pasado salieron muchos en las manifas.
¿Te han molido a palos en una Diada?
¿O de qué protestas pacíficas hablas?, ¿de las que hicieron los CDR la semana pasada?
Hacéis algo así como dos mil "protestas pacíficas" al año y los palos que sepamos han aparecido cuando se salta uno la ley, y es que bienvenido al mundo real, la policía está para hacer cumplir la ley, si es por las buenas pues perfecto, si no pues por las malas.
juan vaca
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Te voy a decir quienes son -para mí- los antidemócratas:
- los que proclaman con propaganda con medios de comunicación usando subvenciones publicas que es dinero de todos
- los que tienen a los referendums sin garantias y se arrogan la representacion de toda catalunya seas o no indepe
- los que no reconocen el derecho a la protesta pacífica y piden porrazos contra ellos ej los cdrs cortando el derecho a la movilidad ,y por mis eggs hago manis sin pedir permisos.
- los que pedimos ilegalizar partidos políticos , cuando haces de la ley el wc diario es lo tiene la legalidad constitucional golpismo fuera
- los que interpretan el diálogo como una cesión bochornosa , dialogar con un muro de berlin y de cemento armado que se rien de españa
- los que celebran que se pegue a gente por poner un papel en una urna , no se pega se hace cumplir la legislación vigente , usar ancianos y niños de tapadera es de cobardes y hay hemerotecas al respecto .
- los partidarios de resolver los conflictos con el uso de la fuerza , cuando llevas amenazando años y encima promulgas tu via kosovar y eslovena , ha pasado siempre al cancer del fascismo se le combate ,solo que esta vez es la democracia la que se defendera constitucionalmente.
- los que proclaman con propaganda con medios de comunicación usando subvenciones publicas que es dinero de todos
- los que tienen a los referendums sin garantias y se arrogan la representacion de toda catalunya seas o no indepe
- los que no reconocen el derecho a la protesta pacífica y piden porrazos contra ellos ej los cdrs cortando el derecho a la movilidad ,y por mis eggs hago manis sin pedir permisos.
- los que pedimos ilegalizar partidos políticos , cuando haces de la ley el wc diario es lo tiene la legalidad constitucional golpismo fuera
- los que interpretan el diálogo como una cesión bochornosa , dialogar con un muro de berlin y de cemento armado que se rien de españa
- los que celebran que se pegue a gente por poner un papel en una urna , no se pega se hace cumplir la legislación vigente , usar ancianos y niños de tapadera es de cobardes y hay hemerotecas al respecto .
- los partidarios de resolver los conflictos con el uso de la fuerza , cuando llevas amenazando años y encima promulgas tu via kosovar y eslovena , ha pasado siempre al cancer del fascismo se le combate ,solo que esta vez es la democracia la que se defendera constitucionalmente.
El líder del PDeCAT en el Congreso llama a pactar con los no independentistas sin “imposiciones”
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v_w_us
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Yo creo que el problema es que los líderes de los dos bandos lo han hecho muy mal, y lo que se ha conseguido es una división entre la gente. Y eso lo han hecho (y lo siguen haciendo) entre los dos bandos, seguramente pensando en un puñado de votos.
Pero lo que está claro, es que hay unos que están perdiendo claramente (no deja de ser una guerra de David contra Goliat) y partiendo de la base que a mi el referendum de 1 octubre no me gustaba nada (era un referendum adhoc, para los partidarios de la independencia), todo lo que se hizo desde el gobierno central me parece muy mal llevado.
Los palos que se repartieron ese día, sólo tenían el objetivo de paliar críticas al gobierno. Si no hubieran hecho nada, el marrón lo hubiera tenido el govern de la Generalitat, con un referendum realizado y sin capacidad de llevarlo a buen puerto.
Pero (y aquí muchos no estaréis de acuerdo, pero o me lo explicáis con detalles o no lo pillo), estoy totalmente en desacuerdo con el encarcelamiento de los diferentes lideres del procés. Y por un motivo muy sencillo, las acusaciones que se les imputan implican "violencia" y yo no he visto ninguna violencia por ningún sitio. Que pudo haber algún exaltado que tirara una valla, o algunos que se subieran a un coche, o alguna quema de contenedores, pero si eso se considera violencia (como para encarcelar a personas durante años) creo que algo falla. A mi me suena más a deseo de venganza, pero que a largo plazo saldrá mal, pues estoy convencido que a la que llegue a los tribunales europeos (de aquí a unos cuantos años) lo tirarán para atrás, y eso será un desprestigio para la judicatura española.
Se piden soluciones, pero tal como están las cosas es muy complicado, pues se haga lo que se haga todo el mundo opinará que alguien (o todos) se han bajado los pantalones, y como los políticos lo que cuentan son votos, pues complicado lo veo.
Para mí, el primer paso sería excarcelar a todos los presos preventivos. Si luego en el juicio se demuestra algún tipo de violencia, pues ya se verá, pero con lo que sabemos ahora mismo, esta violencia fue inexistente.
Al mismo tiempo, creo que el sector independentista debería frenar sus aspiraciones a un referendum a corto plazo. Las cosas ahora mismo están muy divididas y opino que no hay suficiente respaldo a la independencia (pero no deja de ser una opinión, basada en resultados electorales, la única forma buena de contar a unos y otros es mediante un referendum acordado).
Y ese sería el tercer punto, hacer antes o después un referendum pactado entre las partes. Y si quieres (y lo he dicho ya unas cuantas veces), haz que la decisión sea comarcal. Cada comarca catalana ha de poder decidir si se quiere quedar en España o formar parte de una futura república catalana. La probabilidad de que unas cuantas comarcas decidan no secesionarse es muy grande, y con eso tal vez se consiguiera calmar los ánimos. Al fin y al cabo, una Cataluña sin el poder económico de Barcelona y alrededores lo tendría muy difícil, pero personalmente creo que quien quiera secesionarse, debe tener el derecho a decidir.
Como punto final: Ni idea de lo que yo votaría. Siempre me ha sorprendido la facilidad con que la gente decide que quiere la independencia o no. Yo, sin un debate serio y calmado que me explique las cosas claras no soy capaz de decidirme.
Y respecto a los ejemplos que se ponen por aquí. Hay que pensar que Cataluña es muy grande, y tiene zonas muy diversas. Yo, que vivo cerca de Barcelona, siempre me sorprendre que la gente diga que aquí no se habla castellano (sic). Mi hijo (que en casa hablamos en catalán) juega con sus amigos (que también son catalanoparlantes) en castellano!!! Y me parece estupendo, pero que luego me digan que no hablan castellano, pues a mí me produce risa (lo cual no quiere decir que pueda haber zonas donde el castellano esté menos extendido, pero ya os digo que la zona de Barcelona y cercanías ni de broma, y hablamos de un porcentaje elevadísimo de la población).
Y un ejemplo personal: Mi hijo lleva mucho mejor en la escuela el castellano que el catalán. Le gusta leer en castellano e inglés, pero por algún motivo lee muy poco en catalán (hablamos de libros de lectura de aventuras, etc). Pues el otro día fui a comprar algún libro de Agatha Christie en catalán (para mirar si reduce las faltas de ortografía) y volví con las manos vacías. En las diversas librerías donde pregunté, sólo tenían las versiones en castellano. Había otros libros en catalán, pero algunos de los que yo buscaba no (pero en castellano estaban todos).
Pero lo que está claro, es que hay unos que están perdiendo claramente (no deja de ser una guerra de David contra Goliat) y partiendo de la base que a mi el referendum de 1 octubre no me gustaba nada (era un referendum adhoc, para los partidarios de la independencia), todo lo que se hizo desde el gobierno central me parece muy mal llevado.
Los palos que se repartieron ese día, sólo tenían el objetivo de paliar críticas al gobierno. Si no hubieran hecho nada, el marrón lo hubiera tenido el govern de la Generalitat, con un referendum realizado y sin capacidad de llevarlo a buen puerto.
Pero (y aquí muchos no estaréis de acuerdo, pero o me lo explicáis con detalles o no lo pillo), estoy totalmente en desacuerdo con el encarcelamiento de los diferentes lideres del procés. Y por un motivo muy sencillo, las acusaciones que se les imputan implican "violencia" y yo no he visto ninguna violencia por ningún sitio. Que pudo haber algún exaltado que tirara una valla, o algunos que se subieran a un coche, o alguna quema de contenedores, pero si eso se considera violencia (como para encarcelar a personas durante años) creo que algo falla. A mi me suena más a deseo de venganza, pero que a largo plazo saldrá mal, pues estoy convencido que a la que llegue a los tribunales europeos (de aquí a unos cuantos años) lo tirarán para atrás, y eso será un desprestigio para la judicatura española.
Se piden soluciones, pero tal como están las cosas es muy complicado, pues se haga lo que se haga todo el mundo opinará que alguien (o todos) se han bajado los pantalones, y como los políticos lo que cuentan son votos, pues complicado lo veo.
Para mí, el primer paso sería excarcelar a todos los presos preventivos. Si luego en el juicio se demuestra algún tipo de violencia, pues ya se verá, pero con lo que sabemos ahora mismo, esta violencia fue inexistente.
Al mismo tiempo, creo que el sector independentista debería frenar sus aspiraciones a un referendum a corto plazo. Las cosas ahora mismo están muy divididas y opino que no hay suficiente respaldo a la independencia (pero no deja de ser una opinión, basada en resultados electorales, la única forma buena de contar a unos y otros es mediante un referendum acordado).
Y ese sería el tercer punto, hacer antes o después un referendum pactado entre las partes. Y si quieres (y lo he dicho ya unas cuantas veces), haz que la decisión sea comarcal. Cada comarca catalana ha de poder decidir si se quiere quedar en España o formar parte de una futura república catalana. La probabilidad de que unas cuantas comarcas decidan no secesionarse es muy grande, y con eso tal vez se consiguiera calmar los ánimos. Al fin y al cabo, una Cataluña sin el poder económico de Barcelona y alrededores lo tendría muy difícil, pero personalmente creo que quien quiera secesionarse, debe tener el derecho a decidir.
Como punto final: Ni idea de lo que yo votaría. Siempre me ha sorprendido la facilidad con que la gente decide que quiere la independencia o no. Yo, sin un debate serio y calmado que me explique las cosas claras no soy capaz de decidirme.
Y respecto a los ejemplos que se ponen por aquí. Hay que pensar que Cataluña es muy grande, y tiene zonas muy diversas. Yo, que vivo cerca de Barcelona, siempre me sorprendre que la gente diga que aquí no se habla castellano (sic). Mi hijo (que en casa hablamos en catalán) juega con sus amigos (que también son catalanoparlantes) en castellano!!! Y me parece estupendo, pero que luego me digan que no hablan castellano, pues a mí me produce risa (lo cual no quiere decir que pueda haber zonas donde el castellano esté menos extendido, pero ya os digo que la zona de Barcelona y cercanías ni de broma, y hablamos de un porcentaje elevadísimo de la población).
Y un ejemplo personal: Mi hijo lleva mucho mejor en la escuela el castellano que el catalán. Le gusta leer en castellano e inglés, pero por algún motivo lee muy poco en catalán (hablamos de libros de lectura de aventuras, etc). Pues el otro día fui a comprar algún libro de Agatha Christie en catalán (para mirar si reduce las faltas de ortografía) y volví con las manos vacías. En las diversas librerías donde pregunté, sólo tenían las versiones en castellano. Había otros libros en catalán, pero algunos de los que yo buscaba no (pero en castellano estaban todos).
Edgtho
Miembro habitual
Este es para mi uno de los indicios de que en realidad no se busca o no es factible la independencia. Se utiliza la cultura y la lengua como arma política, la lengua es la "identidad nacional" y de ahí tanta obsesión con su supuesta persecución. Pero a la hora de la verdad no hay promoción cultural, solo está la imposición política. No será por editoriales en Cataluña, que hay un montonazo, y sin embargo en catalán no editan casi, porque el consumo cultural se hace en castellano. Es todo muy
.Te puedo contar un caso personal: los cines. Absolutamente toda la cartelería tiene que estár en catalán primero, hasta los anuncios de refrescos, que se rotan en catalán, español e inglés. He estado arreglando una taquilla y escuchar como un espectador se ponía todo indignado por exigir que le atendieran en catalán. He estado arreglando el terminal de entradas por tarjeta y venir gente a preguntarme en catalán, aún diciendo que solo soy el técnico y responder en castellano, indignados por que no les hablara en catalán. He visto como ponían una reclamación porque un cartel interior no estaba en catalán. Pues con todo eso, al preguntar al encargado si se veían las películas en catalán (por ley están obligados a poner mínimo cierta cantidad de salas) la respuesta hace que se te caigan los huevos al suelo: "no entra ni dios", "hay mas gente cuando hay VOS"
Que pasa, pues que las empresas no son tontas, y a pesar de todo las editoriales catalanas publican en castellano porque es lo que vende. Si todas las energías que se gastan con el tema de la independencia lo hicieran en la promoción cultural, una de verdad, la cosa estoy seguro que sería completamente distinta.
Hace un tiempo yo también pensaba que eran cuatro locos, ahora ya no. Por los medios y redes sociales se puede observar movimientos muy extendidos y jodidamente preocupantes.
Última edición:
juan vaca
Miembro habitual
Es lo que ocurre cuando 24h diarias se machacona continuamente , luego pasa lo que pasa , la vida personal de cada uno es la que es .Este es para mi uno de los indicios de que en realidad no se busca o no es factible la independencia. Se utiliza la cultura y la lengua como arma política, la lengua es la "identidad nacional" y de ahí tanta obsesión con su supuesta persecución. Pero a la hora de la verdad no hay promoción cultural, solo está la imposición política. No será por editoriales en Cataluña, que hay un montonazo, y sin embargo en catalán no editan casi, porque el consumo cultural se hace en castellano. Es todo muy
Te puedo contar un caso personal: los cines. Absolutamente toda la cartelería tiene que estár en catalán primero, hasta los anuncios de refrescos, que se rotan en catalán, español e inglés. He estado arreglando una taquilla y escuchar como un espectador se ponía todo indignado por exigir que le atendieran en catalán. He estado arreglando el terminal de entradas por tarjeta y venir gente a preguntarme en catalán, aún diciendo que solo soy el técnico y responder en castellano, indignados por que no les hablara en catalán. He visto como ponían una reclamación porque un cartel interior no estaba en catalán. Pues con todo eso, al preguntar al encargado si se veían las películas en catalán (por ley están obligados a poner mínimo cierta cantidad de salas) la respuesta hace que se te caigan los huevos al suelo: "no entra ni dios", "hay mas gente cuando hay VOS"
Que pasa, pues que las empresas no son tontas, y a pesar de todo las editoriales catalanas publican en castellano porque es lo que vende. Si todas las energías que se gastan con el tema de la independencia lo hicieran en la promoción cultural, una de verdad, la cosa estoy seguro que sería completamente distinta.
Hace un tiempo yo también pensaba que eran cuatro locos, ahora ya no. Por los medios y redes sociales se puede observar movimientos muy extendidos y jodidamente preocupantes.
En mi opinión modesta esto hay nada que hacer , no existe dialogo ni raciocinio más elemental de la vida real de una sociedad.
O eres bueno o eres malo , y es una semilla mala , siempre a acabado mal.
Ahora bien si hemos llegado a hasta aqui a sido gracias a decadas de inocular pervertir mentes desde la escuela, solo asi se entiende que muchos no vean la realidad obvia Pensar y razonar.
Se llega y se llegará un dia a aceptar que se diga ha llegado volando en un burro puigdemont ... y muchos acolitos se lo tragarán como ha sido todo este malprocess
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Pereirano
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Edgtho
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El día de los inocentes es mañana ehh
octopodiforme
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¡Deleznable! Las lenguas regionales son algo de lo que cualquier persona con sentido de modernidad ha de avergonzarse.
Edgtho
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Vuelve a la cueva!!
Manu1001
Au revoire.
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Coño, habló el de "la meseta" y "los españolistas". El que se pasa la puta vida generalizando y diciéndonos a los demás que estamos manipulados y no nos enteramos de nada. Y para dejarlo bien claro, nos engloba en una supuesta masa uniforme que el llama despectivamente "lo más selecto del foro". Acabáramos.
Pereirano
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Bueno, yo solo digo que EEUU construyo el país pagando una buena pasta a nosotros por Florida a Francia por Loisiana o a Rusia por Alaska.Es decir PAGANDO con dinerito contante y sonante.
Y...¿Que decís que ofrece el nacionalismo catalán por el territorio de España en compensación?¿Nada?¿Unos votitos en una urna a pie de calle sin censo y sin control?¿Unos lazitos amarillos pegados en el mobiliario urbano y en las solapas de algunos?¿Un villancico ridículo como el del otro hilo?¿Una declaración de independencia suspendida a los ocho segundos?¿Una huelga de hambre de nanosegundos de duración a base de batidos energéticos de estrangis?¿Unas carreteritas cortadas por los CDRs esos?¿Unas manifas con las vacas con esteladas en el lomo?
Pues vaya ofertas de mierda,a cambio de eso yo no doy ni los buenos días.
Pues nada amiguitos yo que vosotros me iba renovando el DNI español por que lo de la independencia me temo que va para largo.Taluego.
Y...¿Que decís que ofrece el nacionalismo catalán por el territorio de España en compensación?¿Nada?¿Unos votitos en una urna a pie de calle sin censo y sin control?¿Unos lazitos amarillos pegados en el mobiliario urbano y en las solapas de algunos?¿Un villancico ridículo como el del otro hilo?¿Una declaración de independencia suspendida a los ocho segundos?¿Una huelga de hambre de nanosegundos de duración a base de batidos energéticos de estrangis?¿Unas carreteritas cortadas por los CDRs esos?¿Unas manifas con las vacas con esteladas en el lomo?
Pues vaya ofertas de mierda,a cambio de eso yo no doy ni los buenos días.
Pues nada amiguitos yo que vosotros me iba renovando el DNI español por que lo de la independencia me temo que va para largo.Taluego.
jumpingjackflash
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Normalmente si llevo una camiseta o me tatuo una cruz gamada lo primero que se pensará es que soy correligionario de las ideas NazionalSocialistas, si bien la puedo llevar porque soy budista o induista.
Bueno desde el lado indepe se da por igual, cualquier persona con ideas disidentes es un colono antidemocrata y anticatalan.
Si quieres nos pegamos unas risas viendo tus comentarios y como tratas a los "unionistas" del foro en este hilo.
Pedir que se cierre un medio de comuniciación no es ser antidemócrata, basicamente porque el medio que se solicita cerrar es publico y considero que puedo pedir que cierren ese medio publico de la misma manera que puedo pedir que arreglen una autovia.
Eso si, el prensa española manipuladora es muy democratico.
Referendum legal y dentro de tus competencias??? Los que quieras.
Defíneme pacifica, para mi cortar la ap7 6 horas y luego prenderle fuego a la barricada hecha no es pacifico.
Si se ilegaliza VOX es bueno si se ilegaliza Podemos es malo... Yo mientras un partido cumpla con la ley no debe ilegalizarse. Incluso el PP con la sentencia recibida debería haber sido ilegalizado (pero ya ves que gilipollez, van al registro y pontan otro)
Una cosa es dialogar y otra bajarse los pantalones porque quiero seguir en la moncloa sea como sea, incluso te vendo a mi madre si hace falta.
Lo de pegar a gente por poner un papel en una urna, es que no merece la pena ni conestarlo, se ha comentado más de una vez aquí y es el famoso hamster ya.
y el ultimo punto es que es más de lo mismo, pero bueno, eso se lo aplicas a los que por sus cojones iban a entrar en el consejo de ministros.
Y como te ha dicho reeler llevais nosecuantas jornadas historicas y no se ha repartido un palo ni detenido a nadie, eso por no hablar de Rufian que dice lo que quiere y va al congreso a hacer que trabaja y liarla cada día que le viene en gana y Puchi diciendo gansadas cada hora. Osea que no me digas que no tienes libertad de expresión...
Dicho esto, recordar... hoy es el cumpleaños de Torra, lo cual nos demuestra que todo esto es una inocentada o más bien nos la pegaron sus padres teniendo a la criatura tal día como hoy.
Edgtho
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Decir que la prensa manipula es como descubrir la rueda a estas alturas. Eso sí, aquí se dice por un motivo ideológico específico y claro no cuela. Para muestra un perfecto ejemplo:
juan vaca
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Si algo envidio es el organismo independiente de los partidos politicos que rige la BBC .
Ver a elememtos imparciales como vicent sanchis director de tv3 ....ejemplo notable director y presentador con entrevistas a mala llet (leche)
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Ver a elememtos imparciales como vicent sanchis director de tv3 ....ejemplo notable director y presentador con entrevistas a mala llet (leche)
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Queda claro incluso en el foro, que los indepes y los no indepes jamás nos vamos a poner de acuerdo, y ya sea por H o por B, siempre uno de los dos decide abandonar el diálogo. Es fiel reflejo de la sociedad civil.
Como decía Puchi & company, "o referéndum, o referéndum". Eso es diálogo
Como decía Puchi & company, "o referéndum, o referéndum". Eso es diálogo
octopodiforme
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Se puede estar en perfecto acuerdo. Los secesionistas, los que así lo sostienen, tienen razón en que la desobediencia es la única vía para la secesión. El diálogo nunca les servirá si no va acompañado de medidas de fuerza, de resistencia o como las queramos llamar.
juan vaca
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No, no tienen razón , en una democracia se pueden cambiar las leyes si consigues convencer reformando o cambiando la constitución.
Se apoyan en ella para cobrar , pero para lo obvio no les interesa deacuerdo pues , 155 y duro , no hay más que hablar
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octopodiforme
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La pedagogía jamás les traerá la independencia. La fuerza sí, si no se les opone una fuerza superior.
ni fuerza ni pedagogía, LEY, el instrumento fundamental en una democracia.