La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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en mayo a la oposición, ya no hay marcha atrás.
Edgtho
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Mira que zapatero a tus zapatos, lo último que necesita Extremadura es meterse en un follón así que ni le va ni le viene. Una cosa es que opinen a título personal para que en el Senado se decida o debata algo. Otro que desde una comunidad se arremeta contra otra.
juan vaca
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Hay que entender entre lineas , y se llama encuestas vara esta hundido su gobierno a cuenta de renfe trenes y vias y ni una puta inversión hecha.
El 155 viene como anillo al dedo para desviar la atención y las protestas.
Y lo mismo que reza a vara es versus monago otro sinverguenza que tampoco hizo nada por invertir en trenes .
Lo unico que se le conoce a monago eran sus viajes canarios a ver a la querida de turno.
Y de vara analfabeto similar a susana lo ves y te das cuenta que no vale ni de bedel de un colegio .
El 155 viene muy bien a algunos sinverguezas del PPSOE
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juan vaca
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El escrito viral entre los independentistas que alienta la algarada callejera
El pacifismo del ‘procés’ catalán no es tal. Es propaganda solapada fruto de una campaña política sin precedentes. De ahí que entre los círculos independentistas más radicales se viralizase, hace unas semanas, un escrito que desmonta el mito del pacifismo catalán. Su autor es Xavier Díez, doctor en Historia Contemporánea y profesor en la Universidad Ramon Llull, además de prolífico escritor. En las elecciones de 2015, se presentó en una posición simbólica dentro de las listas de la CUP.
En su escrito, llama a no engañar a la opinión pública. “En los últimos años, se ha instalado una creencia que, por muy bien intencionada que sea, resulta falsa y es peligrosa: la de la Cataluña pacífica”, explica en su artículo. Y añade: “Según esta, la catalana sería una sociedad siempre pacífica que trataría de resolver sus conflictos mediante la lucha no violenta, imbuidos de los métodos de lucha contra la segregación o por la independencia de la India”.
Para Díez, esta teoría es “un mito” extraordinariamente reciente. “Se forja a partir de finales de la década de 1950 y se difunde interesadamente durante una Transición que no tuvo nada de pacífica (están documentados al menos 714 asesinatos con motivaciones políticas, 10 veces más que en la guerra de independencia eslovena)”, subraya. Además, afirma, la teoría del pacifismo está vinculada “al catalanismo conservador, formulada en buena medida por el entorno opusdeísta de Vicens Vives (artífice, por otro lado, del mito del pacifismo)”.
Y no se queda ahí, ese discurso tenía solo como objetivo “pedir una silla en el gran banquete de la corrupción franquista, así como rebajar la represión sistemática contra el país y, durante la Transición, buscar una especie de reedición de la Mancomunidad. Probablemente, la irracional y no demasiado inteligente actuación de ETA sirvió para vacunar a buena parte de la sociedad catalana sobre los peligros de la violencia política, capaz de fagocitar y desestructurar una sociedad”.
Según el profesor, “mal que le pese al 'biempensantismo' de entidades como Òmnium y ANC, la catalana tiene una de las historias más violentas de Europa”. Afirma que no solo fue una sociedad en guerras intermitentes durante siglos, sino que fue cuna del bandolerismo, famoso y denostado en toda Europa. “No está de más recordar —subraya— que Engels reconocía que Barcelona era la ciudad que más kilómetros de barricadas había levantado a lo largo del siglo XIX”.
Una historia cruenta
No se olvida de las guerras carlistas y libertarias que convirtieron la tierra catalana en una sociedad que vivía más en la excepcionalidad que en la normalidad. “Barcelona era la Rosa de Foc, indómita, con huelguistas, revolucionarios y pistoleros”. Recuerda que en 2019 se celebra el centenario de la famosa huelga de la Canadiense (compañía de transportes de Barcelona), “el éxito de la cual generó una guerra sucia donde la alianza entre burguesía catalana y monarquía corrupta implicó alrededor de 500 muertos entre sindicalistas, patronos y policías. La insumisión, los atentados, las barricadas y las movilizaciones constantes son una tradición catalana tan enraizada como el ‘Tió’ [muñeco navideño] o los ‘castells”.
Según Díez, “la violencia revolucionaria, la capacidad de reorganizar rápidamente, y con el sabotaje del Estado, unas milicias antifascistas militarmente más eficaces de lo que la historiografía oficial le ha concedido, demuestra que, de pacifismo, muy poco”.
Para el historiador, pues, “la Cataluña pacífica es más un deseo que una verdad histórica, una clase de proyecto pos Vicens Vives que, como buen historiador, resultaba extraordinariamente cínico en sus proyectos políticos”. Y destaca: “Como en todo buen mito, el pacifismo de Òmnium y la ANC se alimenta de otros mitos como el de Gandhi o el de la lucha contra la segregación en los Estados Unidos. Y si Gandhi se plantó más de una vez para hacer huelgas de hambre, era porque estaba hasta la coronilla de la violencia, con millones de muertos que causaban los propios independentistas, especialmente contra los colaboracionistas, porque la independencia de la India fue todo un baño de sangre desde el principio hasta el final”.
Doblegar al Estado con el miedo
El historiador subraya también: “Espero que nadie interprete que deseo o avalo la violencia, al contrario. Pero el llevar lirios en la mano y tener unos discursos victimistas no va a ningún lado y resulta de una esterilidad absoluta respecto a un Estado que es la enésima mutación del residuo fascista en Europa”. De ahí que afirme que “el problema es que no es nada moral engañar a la gente. El pacifismo hasta el extremo no lleva a ningún sitio. Es preciso recordar que el objetivo es hacer una república como fórmula de combate contra un fascismo que tiene controlado al Estado español (y la mentalidad colectiva de una buena parte de españoles). Y que quemar contenedores, hacer pintadas o ejercer el derecho de legítima defensa, o comportarse como los chalecos amarillos de nuestros vecinos del norte, no es violencia sino protesta”.
Este es el discurso que han abrazado en los últimos meses los círculos más radicales del independentismo catalán, desde los CDR hasta otros grupúsculos dedicados en cuerpo y alma a la agitación callejera. Esas tesis son las que sustentan la fuerza de las algaradas e incluso reciben el ánimo y el aliento de instancias políticas catalanas. A pesar de esta lentitud en los postulados de la Administración, la banalización de la violencia se produce solamente cuando esta se provoca desde las filas independentistas, al tiempo que se producen insólitas denuncias contra los rivales (o sea, el Estado español). Una prueba de ello fue la denuncia por torturas contra policías que trasladaban a los miembros del Govern ante los tribunales porque en sus móviles tenían el himno de España, que sonaba cuando les llamaban.
Partiendo de esa base, el profesor concluye: “Una negociación solo será posible a partir del miedo a una revolución que se extienda como un incendio incontrolable, también en su propia retaguardia (…) Hemos de ser conscientes de que habríamos de interpretar nuestro tiempo como una protesta, si no como una revolución. Ante esto, se han de acabar los lirios. Si acaso, el pacifismo y la objeción habrán de salir, precisamente, del otro lado”. En otras palabras: lo que el escrito refleja son las teorías más radicales del soberanismo que se han convertido en la Biblia del separatismo desde hace unas semanas.
El escrito viral entre los independentistas que alienta la algarada callejera
PD El nazismo puro y duro ...en toda su extensión y quién avisa no es traidor , más vale tener preparado visto esto el 155 y vuelta de policia nacional y guardia civil a catalunya y tomar el control de educación echando a individuos como este presunto profesor .
El pacifismo del ‘procés’ catalán no es tal. Es propaganda solapada fruto de una campaña política sin precedentes. De ahí que entre los círculos independentistas más radicales se viralizase, hace unas semanas, un escrito que desmonta el mito del pacifismo catalán. Su autor es Xavier Díez, doctor en Historia Contemporánea y profesor en la Universidad Ramon Llull, además de prolífico escritor. En las elecciones de 2015, se presentó en una posición simbólica dentro de las listas de la CUP.
En su escrito, llama a no engañar a la opinión pública. “En los últimos años, se ha instalado una creencia que, por muy bien intencionada que sea, resulta falsa y es peligrosa: la de la Cataluña pacífica”, explica en su artículo. Y añade: “Según esta, la catalana sería una sociedad siempre pacífica que trataría de resolver sus conflictos mediante la lucha no violenta, imbuidos de los métodos de lucha contra la segregación o por la independencia de la India”.
Para Díez, esta teoría es “un mito” extraordinariamente reciente. “Se forja a partir de finales de la década de 1950 y se difunde interesadamente durante una Transición que no tuvo nada de pacífica (están documentados al menos 714 asesinatos con motivaciones políticas, 10 veces más que en la guerra de independencia eslovena)”, subraya. Además, afirma, la teoría del pacifismo está vinculada “al catalanismo conservador, formulada en buena medida por el entorno opusdeísta de Vicens Vives (artífice, por otro lado, del mito del pacifismo)”.
Y no se queda ahí, ese discurso tenía solo como objetivo “pedir una silla en el gran banquete de la corrupción franquista, así como rebajar la represión sistemática contra el país y, durante la Transición, buscar una especie de reedición de la Mancomunidad. Probablemente, la irracional y no demasiado inteligente actuación de ETA sirvió para vacunar a buena parte de la sociedad catalana sobre los peligros de la violencia política, capaz de fagocitar y desestructurar una sociedad”.
Según el profesor, “mal que le pese al 'biempensantismo' de entidades como Òmnium y ANC, la catalana tiene una de las historias más violentas de Europa”. Afirma que no solo fue una sociedad en guerras intermitentes durante siglos, sino que fue cuna del bandolerismo, famoso y denostado en toda Europa. “No está de más recordar —subraya— que Engels reconocía que Barcelona era la ciudad que más kilómetros de barricadas había levantado a lo largo del siglo XIX”.
Una historia cruenta
No se olvida de las guerras carlistas y libertarias que convirtieron la tierra catalana en una sociedad que vivía más en la excepcionalidad que en la normalidad. “Barcelona era la Rosa de Foc, indómita, con huelguistas, revolucionarios y pistoleros”. Recuerda que en 2019 se celebra el centenario de la famosa huelga de la Canadiense (compañía de transportes de Barcelona), “el éxito de la cual generó una guerra sucia donde la alianza entre burguesía catalana y monarquía corrupta implicó alrededor de 500 muertos entre sindicalistas, patronos y policías. La insumisión, los atentados, las barricadas y las movilizaciones constantes son una tradición catalana tan enraizada como el ‘Tió’ [muñeco navideño] o los ‘castells”.
Según Díez, “la violencia revolucionaria, la capacidad de reorganizar rápidamente, y con el sabotaje del Estado, unas milicias antifascistas militarmente más eficaces de lo que la historiografía oficial le ha concedido, demuestra que, de pacifismo, muy poco”.
Para el historiador, pues, “la Cataluña pacífica es más un deseo que una verdad histórica, una clase de proyecto pos Vicens Vives que, como buen historiador, resultaba extraordinariamente cínico en sus proyectos políticos”. Y destaca: “Como en todo buen mito, el pacifismo de Òmnium y la ANC se alimenta de otros mitos como el de Gandhi o el de la lucha contra la segregación en los Estados Unidos. Y si Gandhi se plantó más de una vez para hacer huelgas de hambre, era porque estaba hasta la coronilla de la violencia, con millones de muertos que causaban los propios independentistas, especialmente contra los colaboracionistas, porque la independencia de la India fue todo un baño de sangre desde el principio hasta el final”.
Doblegar al Estado con el miedo
El historiador subraya también: “Espero que nadie interprete que deseo o avalo la violencia, al contrario. Pero el llevar lirios en la mano y tener unos discursos victimistas no va a ningún lado y resulta de una esterilidad absoluta respecto a un Estado que es la enésima mutación del residuo fascista en Europa”. De ahí que afirme que “el problema es que no es nada moral engañar a la gente. El pacifismo hasta el extremo no lleva a ningún sitio. Es preciso recordar que el objetivo es hacer una república como fórmula de combate contra un fascismo que tiene controlado al Estado español (y la mentalidad colectiva de una buena parte de españoles). Y que quemar contenedores, hacer pintadas o ejercer el derecho de legítima defensa, o comportarse como los chalecos amarillos de nuestros vecinos del norte, no es violencia sino protesta”.
Este es el discurso que han abrazado en los últimos meses los círculos más radicales del independentismo catalán, desde los CDR hasta otros grupúsculos dedicados en cuerpo y alma a la agitación callejera. Esas tesis son las que sustentan la fuerza de las algaradas e incluso reciben el ánimo y el aliento de instancias políticas catalanas. A pesar de esta lentitud en los postulados de la Administración, la banalización de la violencia se produce solamente cuando esta se provoca desde las filas independentistas, al tiempo que se producen insólitas denuncias contra los rivales (o sea, el Estado español). Una prueba de ello fue la denuncia por torturas contra policías que trasladaban a los miembros del Govern ante los tribunales porque en sus móviles tenían el himno de España, que sonaba cuando les llamaban.
Partiendo de esa base, el profesor concluye: “Una negociación solo será posible a partir del miedo a una revolución que se extienda como un incendio incontrolable, también en su propia retaguardia (…) Hemos de ser conscientes de que habríamos de interpretar nuestro tiempo como una protesta, si no como una revolución. Ante esto, se han de acabar los lirios. Si acaso, el pacifismo y la objeción habrán de salir, precisamente, del otro lado”. En otras palabras: lo que el escrito refleja son las teorías más radicales del soberanismo que se han convertido en la Biblia del separatismo desde hace unas semanas.
El escrito viral entre los independentistas que alienta la algarada callejera
PD El nazismo puro y duro ...en toda su extensión y quién avisa no es traidor , más vale tener preparado visto esto el 155 y vuelta de policia nacional y guardia civil a catalunya y tomar el control de educación echando a individuos como este presunto profesor .
Edgtho
Miembro habitual
Volver a la Europa de las naciones
cuando estamos en pleno proceso globalizador acabando precisamente con dicho concepto de "nación"... mal vamos si seguimos por ese camino.
LoJaume
Desafinando
Extremadura es la comunidad con mayor paro de España, con mayor tasa de riesgo de extrema pobreza, con mayor tasa de analfabetos, con mas funcionarios por habitante, con mayor índice de fracaso escolar, ... Anda que no tienen motivos para mirar en su propia casa.
Pero bueno, esto es como el antisemitismo: cuando eres incapaz de proponer una solución a tus propios problemas, la culpa es de los judíos.
Lo lamentable es que eso lo hayan votado los tres principales partidos. Saben perfectamente que da votos a quien más fuerte grite el "a por ellos".
Por cierto, dándole la vuelta, os imagináis por un momento la que se armaría si otra comunidad votase a favor de que el estado le quitase el PER a Andalucía y Extremadura?
Txema5
Miembro habitual
LoJaume
Desafinando
Quizá sí, pero al menos nosotros proponemos una solución: largarnos para intentar solucionar nuestros propios problemas. Que será acertado o no, pero al menos tenemos un proyecto.
Los extremeños, qué proponen? ...seguir mamando de la teta?
Manu1001
Au revoire.
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Extremadura es la comunidad con mayor paro de España, con mayor tasa de riesgo de extrema pobreza, con mayor tasa de analfabetos, con mas funcionarios por habitante, con mayor índice de fracaso escolar, ... Anda que no tienen motivos para mirar en su propia casa.
Pero bueno, esto es como el antisemitismo: cuando eres incapaz de proponer una solución a tus propios problemas, la culpa es de los judíos.
Lo lamentable es que eso lo hayan votado los tres principales partidos. Saben perfectamente que da votos a quien más fuerte grite el "a por ellos".
Quizás en lugar de decirles a los extremeños lo que deben hacer (envuelto como siempre en tu tonito de supremacismo faltón), deberíais hacer examen de conciencia y pensar porqué el hecho de decir que ya está bien la broma y hay que aplicaros la ley y la Constitución a rajatabla, cada día tiene más adeptos (lo que tu llamas "dar votos"). Quizás tengáis a todo el mundo hasta los cojones de vosotros. Solo es una hipótesis, ¿eh?
Como tu mismo dices, cuando no sabéis dar salida a vuestros problemas, la culpa es siempre de los extremeños, de los andaluces, de la meseta, o del malvado estado español en su conjunto. Que uses lo mismo que hacéis vosotros a diario para quejarte de los extremeños, es para mear y no echar gota...
jumpingjackflash
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Joder, cuando interesa no es Al-Andalus???
Extremadura es la comunidad con mayor paro de España, con mayor tasa de riesgo de extrema pobreza, con mayor tasa de analfabetos, con mas funcionarios por habitante, con mayor índice de fracaso escolar, ... Anda que no tienen motivos para mirar en su propia casa.
Pero bueno, esto es como el antisemitismo: cuando eres incapaz de proponer una solución a tus propios problemas, la culpa es de los judíos.
Lo lamentable es que eso lo hayan votado los tres principales partidos. Saben perfectamente que da votos a quien más fuerte grite el "a por ellos".
Por cierto, dándole la vuelta, os imagináis por un momento la que se armaría si otra comunidad votase a favor de que el estado le quitase el PER a Andalucía y Extremadura?
Manu1001
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Volver a la Europa de las naciones
El proceso globalizador, y todos los procesos que puedan estar en marcha en el planeta, han sido aplastados por el proceso imperante hoy en día: el de lo políticamente correcto (que ya ha triunfado), y la consiguiente adaptación de todos los postulados a esa corriente de opinión, que es lo que da votos y te evita problemas. Y si hay un sector que habla de "naciones", pues nos adherimos a el. La política ya no sirve al ciudadano, es un medio para alcanzar el poder en el que las redes sociales y las corrientes de opinión marcan el camino. Lo demás, es irrelevante.
Edgtho
Miembro habitual
Entre otras cosas pedir que les financien y reguen de dinero tanto y tan bien como a Cataluña.Los extremeños, qué proponen? ...seguir mamando de la teta?
Hay determinadas regiones que están practicamente olvidadas por el Estado, mientras éste mima profusamente a otras. Digamos que han aprendido la lección y se han sumado a la corriente de tocar los cojones a ver si así el árbol suelta algunas nueces.
LoJaume
Desafinando
Estás seguro?
Yo diría que el proceso imperante que está triunfando es precisamente el contrario: el de Trump, Bolsonero, Silvani y demás populismos de derechas extremas.
Joder, si solo hace falta ver lo contentos que estáis en el hilo de VOX!
Manu1001
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Estás seguro?
Yo diría que el proceso imperante que está triunfando es precisamente el contrario: el de Trump, Bolsonero, Silvani y demás populismos de derechas extremas.
Joder, si solo hace falta ver lo contentos que estáis en el hilo de VOX!
Digamos que ha triunfado, que no vencido. El ascenso de Trump, Silvani y otros, no es más que la lógica reacción causa-efecto. Ahora se abre la batalla para ver cuál de las dos tendencias se impone, pero en cualquier caso, lo que ha originado todo esto es polarización, y eso no es bueno. Nada bueno. Aunque claro, viendo la deriva inconsistente y acobardada de los que se llaman "centro", es único que podía pasar.
LoJaume
Desafinando
Extremadura ha sido desde siempre una comunidad con saldo positivo. Recibe mucho más que aporta.
Nada que objetar a esta cuota de solidaridad, pero, cómo lo han aprovechado?
A tí te parece coherente que teniendo de los peores indicadores sociales y económicos de Europa, sea la comunidad con más funcionarios por habitante?
Pero no, la solución a sus males es pedir el 155 para Cataluña.
Edgtho
Miembro habitual
Mira, te lo voy a decir claro, hay que ser
para creerse y repetir este meme. Un dogma que se ha repetido entre todos los indepes y que solo muestra vuestra ignorancia. La comunidad con mayor peso/ratio de funcionarios es Andalucía. El aparato del Estado es algo practícamente fijo, es decir necesita de una cierta cantidad de personas para poder funcionar. Luego tienes que a mayor cantidad de parados mayor peso tiene por fuerza el sector público. Extremadura tiene una población de 1 millón de personas, con una densidad de 26 personas/km2, si tienes el 21% de paro.... por huevos el sector público va a tener mas peso. Para este tipo de cosas hay que tener en cuenta la densidad de población no solo la población activa.Cataluña tiene una densidad de 233 personas/km2 para que tengas una referencia. En Ceuta y Melilla por ejemplo el 50% son funcionarios. Andalucía tiene una tasa de paro del 23%, superior a la de Extremadura y según datos del últimpo EPA. Tiene una población de 8.5 millones y una densidad del 96%, tiene casi 500 mil funcionarios.
Según tú entonces ¿Qué tenemos que hacer con Extremadura? Como tienen mucho paro y peores indicativos sociales... ¿Eliminamos hospitales?¿Colegios?¿Quitamos las ayudas y prestaciones sociales? ¿Acaso estás insinuando que como son pobres hay que abandonar Extremadura?
No es casualidad que todas las que pasan de 60% (exceptuando Madrid por razones obvias) sean las que tienen menos de 30 hab/km2. Es decir, que todas estas personas que han repetido como loros lo de Extremadura y funcionarios, solo han demostrado su propia inopia y nula capacidad de pensamiento crítico. Tu como persona con criterio estoy seguro que no formas parte de ellos ¿Verdad?
LoJaume
Desafinando
Ah, no sé, chico, a mí no me pagan para buscar soluciones, aunque ninguna de las que apuntas la daría por buena.
Lo único que digo es que la solución a los problemas de los extremeños no pasa por pedir el 155 para Cataluña.
Veo que has puesto un mapa que me da la razón, aunque me he perdido con las densidades y con eso de que "a mayor cantidad de parados mayor peso tiene por fuerza el sector público".
Edgtho
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Pues si te has perdido con el tema de las densidades a santo de qué te va a dar la razón el mapa?? 
Manu1001
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¿Y a ti quién coño te ha dicho que los extremeños quieren el 155 "como solución para sus problemas"? Lo que quieren, es que os den ya lo que os merecéis, que dejen de acunaros y mimaros para que no os enfadéis, que paguéis la morterada que debéis, y SOBRE TODO, que nos dejéis en paz de una puta vez, que sois cansinos hasta la náusea.
Deberías dejar esos grupitos de Whatsapp. Para mantener la ilusión, cada dia os cuentan una chorrada más gorda. Pronto va a parecer el club de la comedia.
Deberías dejar esos grupitos de Whatsapp. Para mantener la ilusión, cada dia os cuentan una chorrada más gorda. Pronto va a parecer el club de la comedia.
Juicio 1-O: El independentismo prepara dos grandes actos en la Castellana y Sol durante el juicio del 1-O
Qué puede salir mal?
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juan vaca
Miembro habitual
La teta está en extremadura , y es en realidad en la sangría a costa del contribuyente de tarda rufian , talegon ,y toda una constelación de vividores que viven de lo publico.
Muchos de ellos no saben que es levantarse de madrugada para ir a trabajar .
Por cierto los extremeños son gente muy inteligente para nada analfabetos y conozco esa región a fondo.
Y algo que quizás sorprenda, hay mucho catalán viviendo alli y invirtiendo sus ahorros en un negocio.
Como en huesca pasa , y todo esto gracias a los imbeciles de la butifarra con cabeza y cerebro llenos de serrin y odio .
Discernir la realidad para algunos excede de su comprensión lectora
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Muchos de ellos no saben que es levantarse de madrugada para ir a trabajar .
Por cierto los extremeños son gente muy inteligente para nada analfabetos y conozco esa región a fondo.
Y algo que quizás sorprenda, hay mucho catalán viviendo alli y invirtiendo sus ahorros en un negocio.
Como en huesca pasa , y todo esto gracias a los imbeciles de la butifarra con cabeza y cerebro llenos de serrin y odio .
Discernir la realidad para algunos excede de su comprensión lectora
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Beatriz Talegón confirma su disposición a presentarse en una lista independentista a las europeas
Beatriz Talegón se deja querer por JxCat y ERC para las europeas
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