La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[txemix]

La ANC pide a Mas que proclame la independencia antes de un año

La ANC pide a Mas que proclame la independencia antes de un año | Cataluña | EL PAÍS

La noticia correcta en realidad es esta:

La Assemblea Nacional Catalana fija la fecha y la pregunta de la consulta
http://www.lavanguardia.com/politic...al-catalana-fija-fecha-pregunta-consulta.html

Aunque el titular también es engañoso, pues la ANC sólo puede proponer fecha y pregunta, y no fijar nada. De hecho es una reacción ante todos los indicios de que se va a plantear una pregunta descafeinada (sin consultar explícitamente sobre la independencia) mediante un procedimiento (propuesta de ley en congreso español) que se tomará como poco un año para acabar, probablemente, en nada.

 

[Pereirano]

Mas compara su proceso soberanista con la lucha pacifista de Gandhi

El 'president' y candidato de CiU a la reelección, Artur Mas, ha citado este jueves al líder pacifista Gandhi, para responder a ataques como el del expresidente del Congreso José Bono. "Como dijo Gandhi, primero nos ignoran, después se ríen, y después nos atacan. Y cuando nos empiezan a atacar ya sabemos que hemos empezado a ganar". "Pero tenemos que ir todos juntos", ha subrayado el líder de CiU en un mitin en Terrassa.

Por otra parte, Mas ha afirmado que "si Catalunya llega a tener un Estado propio habría menos crisis, menos recortes y menos protestas porque Catalunya podría administrar mejor los recursos que genera". Mas ha añadido que en esta situación "habría muchas más oportunidades para la gente".

En relación a la huelga general de este miércoles, el 'president' ha anunciado que ha hablado al respecto con los dirigentes sindicales de Catalunya y que se reunirá con ellos tras las elecciones. Y ha afirmado que su objetivo al respecto es lograr unidad en relación al proceso soberanista.

REPARTO DE LA RIQUEZA
En un mítin en Terrassa en un recinto firal que se ha quedado pequeño, Mas ha asegurado que su objetivo es conseguir un Estado propio para conseguir "un reparto justo de la riqueza que se cree en este Estado" y ha afirmado que el problema de la pobreza en Catalunya es un "fallo estructural que nos hemos de comprometer" a corregir.

BONO, "TREMENDO"
El candidato de CiU ha evitado responder directamente las referencias de José Bono, sobre el nazismo y las dobles identidades. Mas ha dicho que son unas palabras "tremendas", pero ha afirmado que "no picaremos el anzuelo" de responder "porque no nos interesa en absoluto este tipo de campañas".

http://www.elperiodico.com/es/notic...-proceso-soberanista-con-lucha-gandhi-2250617

 

[Mensch Maschine]

Por otra parte, Mas ha afirmado que "si Catalunya llega a tener un Estado propio habría menos crisis, menos recortes y menos protestas porque Catalunya podría administrar mejor los recursos que genera". Mas ha añadido que en esta situación "habría muchas más oportunidades para la gente".

Todo eso suponiendo que una Catalunya independiente generase el mismo PIB que cuando estaba dentro de España. Sí, ya sé que según los ideólogos del soberanismo el PIB hasta se triplicaría y tal, pero ...

Un saludete.


Edito: por cierto, buscando sobre este tema he encontrado el siguiente documento y blog con un información sobre el tema de la riqueza de Catalunya dentro/fuera de España. No digo que los datos que se proporcionan sean suficientemente detallados para resultar fiables (sin tener en cuenta además el tema de las interpretaciones, claro), pero al menos podemos comprobar gente que hay gente que se molesta en hacer el trabajo que el Gobierno no hace.

 

[Manu1001]

Mas compara su proceso soberanista con la lucha pacifista de Gandhi

El 'president' y candidato de CiU a la reelección, Artur Mas, ha citado este jueves al líder pacifista Gandhi, para responder a ataques como el del expresidente del Congreso José Bono. "Como dijo Gandhi, primero nos ignoran, después se ríen, y después nos atacan. Y cuando nos empiezan a atacar ya sabemos que hemos empezado a ganar". "Pero tenemos que ir todos juntos", ha subrayado el líder de CiU en un mitin en Terrassa.

Por otra parte, Mas ha afirmado que "si Catalunya llega a tener un Estado propio habría menos crisis, menos recortes y menos protestas porque Catalunya podría administrar mejor los recursos que genera". Mas ha añadido que en esta situación "habría muchas más oportunidades para la gente".

En relación a la huelga general de este miércoles, el 'president' ha anunciado que ha hablado al respecto con los dirigentes sindicales de Catalunya y que se reunirá con ellos tras las elecciones. Y ha afirmado que su objetivo al respecto es lograr unidad en relación al proceso soberanista.

REPARTO DE LA RIQUEZA
En un mítin en Terrassa en un recinto firal que se ha quedado pequeño, Mas ha asegurado que su objetivo es conseguir un Estado propio para conseguir "un reparto justo de la riqueza que se cree en este Estado" y ha afirmado que el problema de la pobreza en Catalunya es un "fallo estructural que nos hemos de comprometer" a corregir.

BONO, "TREMENDO"
El candidato de CiU ha evitado responder directamente las referencias de José Bono, sobre el nazismo y las dobles identidades. Mas ha dicho que son unas palabras "tremendas", pero ha afirmado que "no picaremos el anzuelo" de responder "porque no nos interesa en absoluto este tipo de campañas".

http://www.elperiodico.com/es/notic...-proceso-soberanista-con-lucha-gandhi-2250617

Solo me quedan dos opciones:

1) Este tio es tonto

2) Este tio toma por tontos a todos los demás

No hay otra explicación posible.

 

[Edgtho]

Edito: por cierto, buscando sobre este tema he encontrado el siguiente documento y blog con un información sobre el tema de la riqueza de Catalunya dentro/fuera de España. No digo que los datos que se proporcionan sean suficientemente detallados para resultar fiables (sin tener en cuenta además el tema de las interpretaciones, claro), pero al menos podemos comprobar gente que hay gente que se molesta en hacer el trabajo que el Gobierno no hace.

No veras salir esos datos en ningún otro sitio ya que determinan como canelo el cuento ese del deficil fiscal y el "expolio del Estado Español"

 

[LoJaume]

Jajaja! Convivencia Civica Catalana, fuente de total credibilidad, sin duda, jajajaja!

 

[Mensch Maschine]

¿Por? No es que yo les dé credibilidad (ni tampoco se la quito), pero ignoro por qué les tenéis en la 'lista negra'.

Un saludete.

 

[Manu1001]

Artur Mas. Fuente de toda credibilidad, sin duda. Jajajajaja...!

 

[LoJaume]

¿Por? No es que yo les dé credibilidad (ni tampoco se la quito), pero ignoro por qué les tenéis en la 'lista negra'.

Un saludete.

Hombre, es el chiringuito del Vidal-Quadras. Ya sabes, ese tipejo que defiende enviar las fuerzas del orden para apaciguar a los catalanes.

Obviamente no me leido ese hestudio heconómico, pero supongo que debe decir que Catalunya sale muy favorecida, y que la independencia nos traeria las Siete Plagas Biblicas y el Diluvio Universal.

 

[Manu1001]

Jaume y sus "discriminaciones positivas" a los datos según quién se los cuente. De la administración masiva de vaselina con fines dilatatorios, al rechazo absoluto sin haberlo leído siquiera, según sea el interlocutor.

Por ponerte un ejemplo, no hace mucho dudabas de la posibilidad de una salida de Cataluña de la UE, como siempre por que el interlocutor no te parecía "fiable", y si en cambio te lo parecían las fábulas y divagaciones de Mas. ¿Qué tienes que decir ahora que ya os lo han explicado hasta por escrito?

 

[LoJaume]

Jaume y sus "discriminaciones positivas" a los datos según quién se los cuente. De la administración masiva de vaselina con fines dilatatorios, al rechazo absoluto sin haberlo leído siquiera, según sea el interlocutor.

No me he mirado el hestudio del CCC porque ya me lo miré en su día.
Como ejemplo, compara las transferencias a la Generalitat como si fueran "a Cataluña", sin tener en cuenta que Catalunya es la única CCAA cuyos presupuestos municipales son transferidos a la Generalitat.
De esta forma, llega a la conclusión de que Catalunya es la CA que sale más favorecida en el reparto de dinero.
Ni tan solo el PPC de la Camacho se ha atrevido a manipulación tan burda.

Pero bueno, tú mismo.

 

[LoJaume]

Por ponerte un ejemplo, no hace mucho dudabas de la posibilidad de una salida de Cataluña de la UE, como siempre por que el interlocutor no te parecía "fiable", y si en cambio te lo parecían las fábulas y divagaciones de Mas. ¿Qué tienes que decir ahora que ya os lo han explicado hasta por escrito?

Y continuo dudando de ello.

Por encima de lo que digan los políticos -incluyendo al mismísimo presidente de la UE- está lo que diga la legislación internacional. Y ahí, la cosa no está tan clara, hasta el punto de que muchos jueces dicen exactamente lo contrario que los políticos.

Además, la historia ha demostrado un montón de veces que los políticos cambian de opinión cuando conviene. Cuando se encuentren con la patata caliente de una Cataluña independiente YA VEREMOS lo que ocurre.

 

[Mensch Maschine]

Entonces esto del soberanismo pasaría por ser una especie de sustituto de la religión, en cuanto a que en vez de hechos empíricos y comprobados, lo que requiere sencillamente es un acto de fe ... Eso es lo que estáis vendiendo y no otra cosa.

Un saludete.

 

[Manu1001]

Joder, Jaume, de verdad, lo tuyo es ya increíble, ¿eh?

¿Que necesitas? ¿Que os lo expliquen con dibujitos? Por que ya os lo han dicho oficialmente, extraoficialmente, en rueda de prensa, en el Parlamento europeo, de forma verbal, y por escrito...

Barroso insiste en que la independencia dejaría a Catalunya fuera de la UE

Hale, y del Periódico de Catalunya, para que te dignes leerlo, a ver si así...

El presidente de la Comisión Europea (CE), José Manuel Durao Barroso, ha ratificado este miércoles por escrito que, si Catalunya se independiza, quedará automáticamente fuera de la Unión Europea (UE) y deberá pedir la adhesión a la misma. Para ello, ha recordado, como ya hizo hace un año, Catalunya necesitará el apoyo unánimo de todos los Estados miembros.

Barroso, que ha insistido en su teoría ante una pregunta del eurodiputado holandés Auke Zijlstra, ha respaldado de paso las declaraciones del vicepresidente de la CE Joaquín Almunia, el pasado septiembre en Barcelona. "La parte segregada no es miembro de la UE", dijo entonces Almunia. El presidente de la CE ha destacado este miércoles que "la UE se funda en los tratados, que se aplican solo a los Estados miembros que los han acordado y ratificado". "Si parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado porque se convierte en un nuevo Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a ese territorio", ha dicho.

El presidente y el vicepresidente, nada menos. Ahí es ná.

 

[txemix]

Yo ya he dicho muchas veces que no le veo el problema, siendo Cataluña contribuyente neto, más dinero que recuperaríamos.

 

[Manu1001]

¿El problema a qué? ¿A dejar Europa?

Ah, calla, que ese es el nuevo discurso. Tumbada la teoría del "no nos echarán", ahora viene la del "bueno, y qué".

Que no se te olvide que ahora mismo sois contribuyentes por que generáis riqueza y exportáis. Sobre todo a España (este fin de semana he leído un artículo muy revelador al respecto). Plántate en un nuevo escenario en el que habéis propinado un gran sopapo a vuestros hasta ahora compatriotas (y principales clientes con diferencia), en el que estáis fuera de toda ventaja competitiva como miembros de la Unión Europea, y luego me cuentas si vais a seguir ingresando lo mismo. Ya te lo digo yo: NI DE BROMA. Y vuestra situación financiera no es precisamente de las que puedes decir: "Ey, no pasa nada, hay cash para sobrevivir mientras la cosa despega de nuevo". El ostión va a ser de órdago.

Manu1oo1

 

[Txema5]

Curiosamente el ostión que se daria el resto del estado también seria de ordago, pero con salidas a recuperarse viables y existentes. En cambio Cataluña de lo único que podria jactarse es que ya no la roban. Pues tampoco habria nada que robar. Desierto yermo y exodo de población si me apuras.


Un abrazo!

 

[txemix]

¿El problema a qué? ¿A dejar Europa?

A no pertenecer a la UE (es decir, sus órganos). Ten en cuenta que en cualquier caso tampoco estamos ahora, quien está es el Estado español. No digo nada nuevo, en este mismo hilo ya hablamos del tema, se vive perfectamente estando en Europa sin estar, políticamente, en la UE. Vamos, a nos ser que con alguna nueva tecnología nos separen del continente europeo y con suerte nos expulsan del sistema solar .

En todo caso es un planteamiento teórico, las posibilidades de que la UE nos permitiera quedar fuera son mínimas, aunque Cataluña quisera.

 

[LoJaume]

¿El problema a qué? ¿A dejar Europa?

No tengo ganas de volver a matizar qué rayos quiere decir "dejar Europa", pero si te refieres a "dejar la UE", te aclaro:
1. digan lo que digan los políticos (incluido su presidente), la decisión no puede ir en contra de la legislación internacional
2. el hecho de salir de la UE no impide volver a entrar al poco tiempo. Es obvio que el proceso de validación de Cataluña seria mucho más rápido que el de Rumania.
3. en cualquer caso, no estar en la UE no nos da ningun miedo. Hay vida fuera de la UE, y muchos países aportadores se estan planteando seriamente su salida.

Sobre la deuda catalana (unos 50.000 M de euros), es algo perfectamente asumible. Haz cuatro números y llegarás a la misma conclusión.

Te recuerdo que -por muchas trolas que os cuenten vuestros medios- Cataluña es una comunidad aportadora a España y a Europa. Y mucho más que podriamos producir si no tuviéramos el déficit de infraestructuras que estamos acumulando y tuviéramos capacidad de decisión en temas estratégicos (puertos y aeropuertos, financiacion externa, impuestos, etc, etc, etc ...).
No somos nosotros los que nos vamos a pegar un ostión. Mejor que os preocupeis por lo que quede de España

 

[sikander]

mis sobrinos también ven la vida así de fácil.

 

[sikander]

o sea, la deuda catalana es perfectamente asumible cuando la deuda española es un problema sangrante y acuciante.. motivado en no poca medida por regiones como Cataluña -la más endeudada-

joder, ¿cómo lo hacéis? yo de mayor quiero ser catalanista.

 

[LoJaume]

o sea, la deuda catalana es perfectamente asumible cuando la deuda española es un problema sangrante y acuciante.. motivado en no poca medida por regiones como Cataluña -la más endeudada-.

Admiro la capacidad de escribir tantas barbaridades en tan pocas lineas.
Lo de que el principal culpable de la deuda española sea Cataluña, te ha quedado niquelao.

Eres un fenómeno!

 

[Manu1001]

Es realmente alucinante como se puede vivir en un mundo de fantasía cerrando los ojos a la realidad como si esta no existiera.

Luego le decís a Teluc.

Manu1oo1

 

[Manu1001]

las posibilidades de que la UE nos permitiera quedar fuera son mínimas

Tio... En serio... ¿Que parte de esto no has entendido?

El presidente de la Comisión Europea (CE), José Manuel Durao Barroso, ha ratificado este miércoles por escrito que, si Catalunya se independiza, quedará automáticamente fuera de la Unión Europea (UE)

 

[krell4u]

o sea, la deuda catalana es perfectamente asumible cuando la deuda española es un problema sangrante y acuciante.. motivado en no poca medida por regiones como Cataluña -la más endeudada-.

Admiro la capacidad de escribir tantas barbaridades en tan pocas lineas.
Lo de que el principal culpable de la deuda española sea Cataluña, te ha quedado niquelao.

Eres un fenómeno!

Jaume, el principal culpable de la deuda de Catalunya es el tripartit. Punto. Ni dèficit fiscal ni puñetas. La deuda actual de Catalunya se ha generado casi en exclusiva en los últimos 10 años... y en su mayoría por los hdp del tripartit, entre los que se encuentra ERC. Punto y final.

Y por ende...afecta a la deuda española.

Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D