La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
- Fecha de inicio
krell4u
Miembro habitual
Las actuales "miserias" económicas de Catalunya son culpa única y exclusivamente de La Generalitat y en especial del tripartit.
La deuda estatal es culpa del estado... pero que no se nos olvide que esa deuda estatal sirve para financiar a todo el estado, incluido sus autonomías entre las que está la catalana.
La culpa de la deuda del estado NO es de Catalunya en exclusiva, es de todos.
Si Catalunya está como está no es por el déficit fiscal, es porque nos han gobernado incompetentes.
Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
txemix
Miembro habitual
- Mensajes
- 5.371
- Reacciones
- 1.425
Krell, yo diría que sabes algo de sumas y restas, ¿verdad? Si la deuda es X pero hay un déficit fiscal Y, entonces la deuda que tendría sin déficit fiscal, seria... oh ¡sorpresa! X-Y. Cada euro que gasto de más es tan importante y vale exactamente igual que cada euro que dejo de percibir.
Dicho esto, el señor Montilla no debió endeudarse como lo hizo, más que nada porque si hubieran tenido más ingresos (por tener menos déficit fiscal), también habrían gastado más. Pero en el momento en que llega Mas y tiene que ajustar, el déficit fiscal se hace mucho más grave, pues limita gravemente el margen para equilibrar los presupuestos. Es tener que avanzar arrastrando un lastre (que otras comunidades no tienen, incluso al contrario).
Lo dicho, una cosa no quita la otra. El euro dilapidado en Catalunya vale lo mismo que el euro que se el Estado no nos ha devuelto (y esos euros también se dilapidan).
krell4u
Miembro habitual
Txemix. Nunca he creído en el déficit fiscal ni creeré en él.
Las condiciones económicas actuales en Catalunya vienen dadas por dos únicos factores: la crisis económica y el endeudamiento del tripartit. No hay más.
Desequilibrios de ingresos vs gastos (mal llamados déficit fiscal) los han habido siempre en economías generadoras de riqueza como la catalana...y ese desequilibrio se le ha llamado siempre solidaridad... concepto que actualmente se ha tergiversado mentando al déficit fiscal, por el único motivo de una crisis económica que afecta a todos.
Cuando la vaca da leche es solidaridad... cuando escasea la leche es déficit. Puro egoísmo vestido de tecnicismo en época de miserias.
Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
Las condiciones económicas actuales en Catalunya vienen dadas por dos únicos factores: la crisis económica y el endeudamiento del tripartit. No hay más.
Desequilibrios de ingresos vs gastos (mal llamados déficit fiscal) los han habido siempre en economías generadoras de riqueza como la catalana...y ese desequilibrio se le ha llamado siempre solidaridad... concepto que actualmente se ha tergiversado mentando al déficit fiscal, por el único motivo de una crisis económica que afecta a todos.
Cuando la vaca da leche es solidaridad... cuando escasea la leche es déficit. Puro egoísmo vestido de tecnicismo en época de miserias.
Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
LoJaume
Desafinando
Bueno, "punto y final" porque tú lo digas.
Que borres de un plumazo el déficit fiscal -un déficit calculado en 14.000 millones anuales- bueno, ...digamos que es coherente con tus ideas. Pero que digas que esta deuda afecta a la deuda española,
...un tipo que se dedica a auditar cuentas, ...
en fin, no comment. 
krell4u
Miembro habitual
Bueno, "punto y final" porque tú lo digas.
Que borres de un plumazo el déficit fiscal -un déficit calculado en 14.000 millones anuales- bueno, ...digamos que es coherente con tus ideas. Pero que digas que esta deuda afecta a la deuda española,
Es lo que hay Jaume, guste o no. Leete mi post anterior anda.
Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
txemix
Miembro habitual
- Mensajes
- 5.371
- Reacciones
- 1.425
Cómo te gusta jugar con las palabras... "desequlibrios," pues vale, qué más da el nombre, son euros que faltan. Y no es cierto lo que dices, no es por crisis sí/no: se ha llamado y se sigue llamando "solidaridad" por parte de quien se aprovecha (el Estado), aquí en Cataluña se le llama "déficit" ahora y hace 10 años. (Dejo de lado que hay excepciones en ambos lados, españoles que reconocen la situación, y catalanes que la niegan por razones varias.)
Manipular el lenguaje es un recurso clásico, pero la solidaridad es voluntaria, si no, se le llaman "impuestos" (ya llegará cuando al IRPF le llamen la declaración de solidaridad.... je je). La solidaridad consiste en ayudar a quien está más desfavorecido, no al revés, entonces se le llama "expolio."
Evidentemente los impuestos, y el expolio, son más llevaderos cuando hay abundancia. Lo cual no los hace ser otra cosa.
LoJaume
Desafinando
Ya estamos otra vez con el discurso demagógico de la solidaridad y blablabla, cuando hemos dicho un montón de veces que una cosa es la solidaridad y la otra el saqueo. Si no se acepta que la solidaridad tiene un límite, tenemos un problema.
Por cierto, me he leido varias veces tu post y no veo que hayas explicado por qué Catalunya es responsable en buena medida del déficit del estado. Porque se supone que de Contabilidad tú debes saber un huevo, no? 
EDITO Ah, y de paso, cuéntale al Manu la manipulación rastrera del estudio de Convivencia Civica Catalana que tanto le gusta recordar, en el que se dice que Cataluña recibe más de lo que aporta. Es que si se lo cuento yo no se lo cree, pero tú que eres de su cuerda, pues bueno, quizá lo entienda.
Por cierto, me he leido varias veces tu post y no veo que hayas explicado por qué Catalunya es responsable en buena medida del déficit del estado.
Porque se supone que de Contabilidad tú debes saber un huevo, no? EDITO Ah, y de paso, cuéntale al Manu la manipulación rastrera del estudio de Convivencia Civica Catalana que tanto le gusta recordar, en el que se dice que Cataluña recibe más de lo que aporta. Es que si se lo cuento yo no se lo cree, pero tú que eres de su cuerda, pues bueno, quizá lo entienda.
Última edición:
Estoy un poco cansado de que desde Instituciones como el Banco de España se haga propaganda. No se si será cierto o no que los bancos catalanes quebrarían con una supuesta independencia. Pero me parece un poco infantil jugar a pintar el infierno. Uhhh mira lo que pasará si te independizas...
Pereirano
Miembro habitual
- Mensajes
- 10.808
- Reacciones
- 7.420
Yo tampoco.Y no creo por una sencilla razón y es que los votos catalanes son absolutamente fundamentales en el mapa político de este país.
El PSOE sin el granero de votos de Cataluña se habría comido los mocos en muchas ocasiones Y a CIU...¿Cuantas veces le han necesitado para formar gobierno en Madrid?
Continuamente tienen en sus manos la llave para decidir quien gobierna España.Si realmente hubiera un expolio solo tendrían que aprovechar cualquiera de esas ocasiones para decir que "O me arreglas este tema o ya sabes: 4 añitos de oposición"
Y sin embargo eso nunca sucede y siguen dándole que te pego con el expolio y demás. Así que una de dos:
O bien el tal expolio no existe y es un artificio contable de la casta catalonia para cabrear a la gente o bien los responsables del mismo son los políticos catalonios que tienen poder mas que suficiente como para evitarlo y no les da la gana hacer nada para ponerle remedio.
Elijan ustedes.
Pero claro no van a poner a parir a su querida casta política teniendo una oportunidad como esa para hacerse la victima y poner al malvado estado español en la picota.Nobleza obliga.
txemix
Miembro habitual
- Mensajes
- 5.371
- Reacciones
- 1.425
Es evidente que los catalanes también tenemos establishment político, viene de serie con el hecho de pertenecer a España. Y es evidente que este establishment se ha aprovechado del statu quo español, y por tanto sólo hasta cierto punto ha defendido los intereses de Cataluña, es decir, hasta el punto de no molestar en exceso a España. Si no, ya seríamos independientes. Hay personajes que últimamente se han puesto en evidencia de la forma más descarada, como Duran i Lleida, por ejemplo, y partidos como el PSC que se han quitado totalmente la careta para hacer evidente quién es su amo. O periódicos como alguno regido por un conde. Y sin duda hay empresas catalanas que, como otras españolas, se benefician también de la situación, empresas que viven del BOE.
En cualquier régimen de dominación hay colaboradores internos, incluso en los casos más sangrantes los ha habido. Por lo menos ahora la situación se ha puesto en evidencia y la gente lo tiene claro. Pero políticamente todo es más complicado: los partidos tienen sus presiones... y sus deudas (un análisis reciente evidenciaba que los más endeudados son los más españolistas), y los políticos suelen trabajar por el interés del pueblo cuando no es menoscabo de su interés personal. Entre quien está en política para forrarse y quien estaría dispuesto a sacrificarse por su país hay un margen muy amplio. Ahora mismo en el parlamento catalán la situación es compleja: los diputados del PSC ya han sido forzados a posicionarse en contra, los de Unió más oficialistas serán también contrarios, aunque los hay que pueden poner el país por delante. Y Iniciativa sigue con sus habituales medias tintas.
En cualquier régimen de dominación hay colaboradores internos, incluso en los casos más sangrantes los ha habido. Por lo menos ahora la situación se ha puesto en evidencia y la gente lo tiene claro. Pero políticamente todo es más complicado: los partidos tienen sus presiones... y sus deudas (un análisis reciente evidenciaba que los más endeudados son los más españolistas), y los políticos suelen trabajar por el interés del pueblo cuando no es menoscabo de su interés personal. Entre quien está en política para forrarse y quien estaría dispuesto a sacrificarse por su país hay un margen muy amplio. Ahora mismo en el parlamento catalán la situación es compleja: los diputados del PSC ya han sido forzados a posicionarse en contra, los de Unió más oficialistas serán también contrarios, aunque los hay que pueden poner el país por delante. Y Iniciativa sigue con sus habituales medias tintas.
Última edición:
krell4u
Miembro habitual
Mira Jaume, precisamente por que me dedico a los "números" esos que tu dicesYa estamos otra vez con el discurso demagógico de la solidaridad y blablabla, cuando hemos dicho un montón de veces que una cosa es la solidaridad y la otra el saqueo. Si no se acepta que la solidaridad tiene un límite, tenemos un problema.
Por cierto, me he leido varias veces tu post y no veo que hayas explicado por qué Catalunya es responsable en buena medida del déficit del estado.
EDITO Ah, y de paso, cuéntale al Manu la manipulación rastrera del estudio de Convivencia Civica Catalana que tanto le gusta recordar, en el que se dice que Cataluña recibe más de lo que aporta. Es que si se lo cuento yo no se lo cree, pero tú que eres de su cuerda, pues bueno, quizá lo entienda.
tengo por costumbre no creerme NADA de lo que me cuentan (sean de uno u otro bando)...algo que haces tú a pies juntillas.Los números, las estadísticas, los datos oficiales, todo, se manipula a conveniencia.
Y respecto a la solidaridad. Sí, se perfectamente la diferencia entre solidaridad y expolio/déficit. Supongo que es algo que todo el mundo sabe, porque siempre leo aquello del "que paguen más los ricos que son los que más tienen", mientras no sea mi bolsillo. Todos vemos bien que a las grandes empresas se les incremente la presión fiscal, que se haga lo mismo con las Sicav, con las grandes fortunas, con los que tienen pasta en el banco, con todo quisqui...ahora bien, mi bolsillo ni tocarlo.
No Jaume, NO creo en el mal llamado déficit fiscal. Si quieres hablarme de déficit fiscal, háblame del déficit fiscal de Occidente vs los países subdesarrollados; esos a los que les expoliamos recursos naturales para tener calefacción mientras ellos se revientan las cabezas a tiros en guerras civiles, mientras lo miramos cómodamente desde el sofá. Pero no me hables de expolio ó déficit entre "señoritos" (todos nosotros somos señoritos) que vivimos en la abundancia de occidente.
krell4u
Miembro habitual
Me quedo con esto. Clarifica mucho.
Igual de clarificador que escuchar a Basté en Rac1 esta mañana, poniendo el audio de Fabra hablando del aeropuerto de Castellón, cuando decía que no era para "poner" aviones, si no para que los ciudadanos se pasearan por él...y lo ponía como ejemplo de lo que era España. Vamos, ha dicho algo así como que era una de las frases que definían lo que era la marca España de los últimos años...
Eso sí, digamos de pasada lo del tripartit, lo de los recortes, lo de Prenafeta, lo de De la Rosa, lo del 3%, lo de Millet....eso no es marca Catalunya, "brasevisto"....
LoJaume
Desafinando
Bueno, será el tuyo.
En mi caso, tengo perfectamente asumido que parte de mi bolsillo debe ir para ayudar a los que más lo necesiten. No solo no lo discuto, sino que estoy totalmente de acuerdo en que así sea.
Lo que no estoy dispuesto es que lo que salga de mi bolsillo sirva para que otro viva mejor que yo. Eso sí que no.
krell4u
Miembro habitual
Ni tú ni nadie...otro tema es que te lo creas.
Manu1001
Au revoire.
- Mensajes
- 76.160
- Reacciones
- 20.234
¿Calculado por quién?
No hace falta que respondas, todos conocemos la respuesta. Como conocemos los otros cálculos que se hacen por otras fuentes y que no coinciden NI DE LEJOS con esa cifra.
Y como aquí somos muy de darnos nosotros contra la piedra para comprobar que está, deseandito que os den la puñetera independencia a ver que pasa. Eso si, espero que por coherencia, cuando esos catorce mil millones (y la supuesta bonanza económica) no aparezcan por ninguna parte, cojáis a quien os vendió la moto y los colguéis de los pulgares.
Manu1oo1
LoJaume
Desafinando
Y como aquí somos muy de darnos nosotros contra la piedra para comprobar que está, deseandito que os den la puñetera independencia a ver que pasa. Eso si, espero que por coherencia, cuando esos catorce mil millones (y la supuesta bonanza económica) no aparezcan por ninguna parte, cojáis a quien os vendió la moto y los colguéis de los pulgares.
Esa misma coherencia que reclamas, aplícatela tu mismo, cuando dices desear que nos den la independencia, y por otro lado nos niegas la posibilidad de votar libremente sobre ello.
LoJaume
Desafinando
¿En donde dices que yo he negado qué? Busca, busca, a ver si encuentras...
Manu1oo1
Ah, pues en este caso rectifico, y te felicito por tu talante democrático.
Por cierto, si los políticos hacen bien su trabajo, en unas semanas tendremos la fecha y la pregunta. Confio en que para entonces sigas diciendo lo mismo.
Manu1001
Au revoire.
- Mensajes
- 76.160
- Reacciones
- 20.234
Siempre he dicho lo mismo. Independencia YA. Si es lo que queréis. Lo único que me habrás leido es pronosticar un ostión de cojones (que sucederá, no te quepa duda), y reclamar por vuestra parte un poco (solo un poco) de sentido crítico con las TROLAS que os sueltan vuestros políticos.
Y si acaso, un poco de cortesía por vuestra parte. Que queda muy feo pasaros la vida quejándoos de que en el resto de España os tienen manía, y luego llamarlos ladrones, vagos y aprovechados para justificar vuestras poéticas ansias diferenciales. Mayormente.
En resumen, JAMÁS me he negado a que os pregunten si os sale de la higa. Si acaso, matizaría si esa consulta (ya que me afecta a mi también el resultado) debería ser nacional, pero tampoco es algo que me quite el sueño. Es más, también he dicho en repetidas ocasiones que yo, de vosotros, exigiría con fuerza que se preguntase a todo el mundo. Saldría un SI aplastante. Tenéis al resto del país hasta los tanates de vosotros, créeme... Deseando que os larguéis si eso es lo que queréis y dejen (todos) de darnos la brasa.
Y si acaso, un poco de cortesía por vuestra parte. Que queda muy feo pasaros la vida quejándoos de que en el resto de España os tienen manía, y luego llamarlos ladrones, vagos y aprovechados para justificar vuestras poéticas ansias diferenciales. Mayormente.
En resumen, JAMÁS me he negado a que os pregunten si os sale de la higa. Si acaso, matizaría si esa consulta (ya que me afecta a mi también el resultado) debería ser nacional, pero tampoco es algo que me quite el sueño. Es más, también he dicho en repetidas ocasiones que yo, de vosotros, exigiría con fuerza que se preguntase a todo el mundo. Saldría un SI aplastante. Tenéis al resto del país hasta los tanates de vosotros, créeme... Deseando que os larguéis si eso es lo que queréis y dejen (todos) de darnos la brasa.
krell4u
Miembro habitual
Creo que nadie en este post ha negado el derecho a una consulta, o casi nadie...
Una Escocia independiente mantendría la libra, la reina y seguirá en la UE
Pretensiones del convocante... que hay que leer el cuerpo de la noticia...
http://www.huffingtonpost.es/2013/11/26/escocia-independiente-libra-reina_n_4342317.html
Igualito que aquí... cuánto queda por aprender... sea verdad o mentira, posible o imposible, les dejen o no les dejen
Pretensiones del convocante... que hay que leer el cuerpo de la noticia...
http://www.huffingtonpost.es/2013/11/26/escocia-independiente-libra-reina_n_4342317.html
Igualito que aquí... cuánto queda por aprender... sea verdad o mentira, posible o imposible, les dejen o no les dejen
Manu1001
Au revoire.
- Mensajes
- 76.160
- Reacciones
- 20.234
Jaume... y una cosa ya a título particular. ¿Tanto te puede el patriotismo que deseas una situación que es evidente que te iba a suponer un problema MUY SERIO en tu empresa? Por que si me dices que crees que tu volumen de negocio se va a mantener o crecer con una Cataluña con fronteras al resto de España, entonces ya si que estamos abandonando el terreno den sentido común y este hilo debería unirse al de las religiones y otras supercherías.
O sea... que sabes que la independencia te va a perjudicar SERIAMENTE, y aún así, la defiendes con uñas y dientes. ¿Que crees que te va a aportar como persona? Por que económicamente (el pilar en que se basa toda esta historia desde el principio), A TI, te va venir fatal. Pido la independencia por que estoy mal en España, sabiendo que voy a estar peor si lo consigo. No lo entiendo.
Manu1oo1
O sea... que sabes que la independencia te va a perjudicar SERIAMENTE, y aún así, la defiendes con uñas y dientes. ¿Que crees que te va a aportar como persona? Por que económicamente (el pilar en que se basa toda esta historia desde el principio), A TI, te va venir fatal. Pido la independencia por que estoy mal en España, sabiendo que voy a estar peor si lo consigo. No lo entiendo.
Manu1oo1
Manu1001
Au revoire.
- Mensajes
- 76.160
- Reacciones
- 20.234
Una Escocia independiente mantendría la libra, la reina y seguirá en la UE
Pretensiones del convocante... que hay que leer el cuerpo de la noticia...
http://www.huffingtonpost.es/2013/11/26/escocia-independiente-libra-reina_n_4342317.html
Igualito que aquí... cuánto queda por aprender... sea verdad o mentira, posible o imposible, les dejen o no les dejen
Pues otro que tal baila. Y si, igualito que aquí. En el sentido de que prometen algo que saben que NO es posible, y si cuela, cuela. Pese a que ya se lo han dejado bien clarito. Al menos lo de la UE. Vamos, más clarito, imposible.
El resto de la frase, una boutade de cara a la galería. La reina seguirá siendo reina de todo aquel que quiera serlo, obviamente. Menuda chorrada...
Y sobre la moneda, la misma estupidez que aquí. Cada territorio es libre de escoger la moneda que quiera. Como si les apetece ponerse el ngongo nepalí. El problema es que dejas de tener control sobre tu moneda. Que se lo digan a los argentinos con el dólar... Son todos iguales...
Manu1oo1
txemix
Miembro habitual
- Mensajes
- 5.371
- Reacciones
- 1.425
El problema es que dejas de tener control sobre tu moneda. Que se lo digan a los argentinos con el dólar...
Y a España con el euro, no te olvides. O a lo mejor es que Rajoy lo controla.