La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[Manu1001]

Bueno, a lo importante: El Parlament acaba de aprobar por 87 votos a favor (incluyendo a tres del PSC), 43 en contra y 2 abstenciones llevar la consulta al Congreso, lo cual permitiría realizar una consulta absolutamente legal y dentro del marco constitucional

Es solo una votación simbólica

Cambiando de tema, que este no me gusta.

Jaume, hablemos claro. No es una votacíón simbólica. Es OTRA maniobra de distracción más. Que no sería grave si no fuera por que utiliza el Parlament (VUESTRO parlament) para una puesta en escena ridícula, inútil, y que no va a ninguna parte. Como si no hubiera otras cosas más importantes a las que dedicarse que votar una propuesta que nace muerta.

Bueno, si, tiene una utilidad, o eso cree el bueno de Mas. Mostrar al mundo como el dictador Rajoy niega sus deseos a los pobres catalanes, y buscar un poco de esa legitimidad y apoyos internacionales de los que hablábamos que carece. Lo malo es que, para la comunidad internacional, el Parlament tiene la misma trascendencia que las asociaciones vecinales de la Alta Sajonia. CERO. Sois un territorio español, dependiente de un órgano que si conocen, reconocen y respetan: el Congreso de los Diputados. Y a lo único que concederán validez legal es a lo que ellos voten. Vosotros, como si queréis aprobar la legislación normativa para la cría del Berberecho Salvaje del Caribe. ¿Creéis que les importa? Amos, no me jodas...

 

[Insidius]

Incluso Fainé le esta reclamando a Rajoy que haga algo... Que no se quede de brazos cruzados.

Las "élites" barcelonistas llorando ayer a Navarro para que se abstuviera y no se rompiera el PSC.



Que sigan así.

 

[krell4u]

Incluso Fainé le esta reclamando a Rajoy que haga algo... Que no se quede de brazos cruzados.

Las "élites" barcelonistas llorando ayer a Navarro para que se abstuviera y no se rompiera el PSC.



Que sigan así.

Que nadie dude que Faine y La Caixa son los que podrán a Mas & cia en cintura

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[LoJaume]

Cambiando de tema, que este no me gusta.

No es que no me guste. Es que es un debate absurdo y que no tiene recorrido.

Aparte del hecho irrefutable de que Moroni haya visitado a Mas, supongo que algo habrá más noticiable, no? no sé, por ejemplo, lo que hayan dicho al salir.
Y ahí te aseguro que no encontrarás ninguna muestra de gratitud al Maroni ese por su apoyo interesado, ni pretendidas alianzas con "la noble causa padana". ni nada por el estilo. Más bien todo lo contrario: artículos, declaraciones y blogs desmarcando el proceso catalán de esa gente.

Te dejo este artículo: http://www.caffereggio.net/2014/01/16/una-visita-incomoda-de-enric-juliana-en-la-vanguardia/

Pero oye, que si a ti -o a quien sea- te gusta pensar que los independentistas compartimos los mismos sentimientos que los de la Liga Norte, y que el apoyo de esos racistas de mierda es bien recibido, ...pues qué quieres que te diga.

Hombre, quizá te diria -una vez más- que leas información DE PRIMERA MANO y que tengas tu propio criterio.

 

[LoJaume]

Bueno, si, tiene una utilidad, o eso cree el bueno de Mas. Mostrar al mundo como el dictador Rajoy niega sus deseos a los pobres catalanes, y buscar un poco de esa legitimidad y apoyos internacionales de los que hablábamos que carece. Lo malo es que, para la comunidad internacional, el Parlament tiene la misma trascendencia que las asociaciones vecinales de la Alta Sajonia. CERO. Sois un territorio español, dependiente de un órgano que si conocen, reconocen y respetan: el Congreso de los Diputados. Y a lo único que concederán validez legal es a lo que ellos voten. Vosotros, como si queréis aprobar la legislación normativa para la cría del Berberecho Salvaje del Caribe. ¿Creéis que les importa? Amos, no me jodas...

Bueno, puedes hacerte muchas pajas con ello, pero ...vas errado.
El Parlament es parte del estado español, y como tal, tiene la legitimidad que tiene.

Y, hombre, algo importaremos, cuando Margallo se molesta en enviar un memorandum de 200 páginas a todas las embajadas.

 

[El_Cizañas]

el mundo debe saber que se ha intentado por todos los medios realizar una consulta legal y el estado no lo ha permitido.

Vaya, pues esto si que es triste.

Vais a exponer vuestra queja en la ONU?

Oh wait ....

 

[Pereirano]

El Parlament aprueba elevar la petición de la consulta al Congreso sin la mayoría cualificada de dos tercios

http://www.lavanguardia.com/politic...onsulta-congreso-sin-mayoria-dos-tercios.html

No tienen mayoría suficiente para cambiar una coma del Estatut pero quieren crear un nuevo estado.

 

[Quest2014]

Aparte del hecho irrefutable de que Moroni haya visitado a Mas, supongo que algo habrá más noticiable, no? no sé, por ejemplo, lo que hayan dicho al salir.
Y ahí te aseguro que no encontrarás ninguna muestra de gratitud al Maroni ese por su apoyo interesado, ni pretendidas alianzas con "la noble causa padana". ni nada por el estilo. Más bien todo lo contrario: artículos, declaraciones y blogs desmarcando el proceso catalán de esa gente.

Que gracioso eres. Tu como lo ves desde fuera te ríes de la "causa padana", pero si eres objetivo (imposible, ya lo se), verás como en el mundo exterior, los demás tendrán la misma visión de vuestra causa que tú de la de los padanos.

Entre otras cosas, porque las similitudes de los motivos de vuestras reivindicaciones son las mismas: Las pelas.

 

[LoJaume]

Pues no, hijo, no.

Deja un poco de mirarte tu ombligo -sí ya sé que es tu frase favorita- y mira lo que dice el mundo sobre la Liga Norte, y luego hablamos.

Pero oye, lo que le decía al Manu: si quieres creer que compartimos ideales, estrategias y alianzas, allá tú. Podrás llenar los foros de burlas al respecto, pero continuarás sin enterarte de nada.

 

[Quest2014]

Joder, sigues sin leer, compañero.

Yo no he dicho que compartais ideales. de hecho ni la Ezquerra ni CiU comparten ideales, y fíjate tu los tres del PSC, si los comparten

Que no coño, que no. Que solo se trata de la pela, y cuando es eso, los ideales para muchos no existen.

 

[krell4u]

Si expulsan a los 3 del psc lo veo bien. Se vota al partido, y si hay cambio de rumbo, o te bajas del carro o te aguantas votando lo que te mandan.

Y defraudar al electorado no lo veo, en todo caso están actuando con lo que siempre ha reclamado el electorado del PSC: ser parte de España y no independentistas.

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[Insidius]

Si expulsan a los 3 del psc lo veo bien. Se vota al partido, y si hay cambio de rumbo, o te bajas del carro o te aguantas votando lo que te mandan.

Y defraudar al electorado no lo veo, en todo caso están actuando con lo que siempre ha reclamado el electorado del PSC: ser parte de España y no independentistas.

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Krell4u, que decía el programa del PSC? Que decía Navarro en la investidura de Mas?

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[Seaker]

Me jode por lo que se ensucia todo esto. El Parlamento pide una cosa al Congreso que no le va a dar. Fin de esta historia, señoría, hasta la siguiente. Sí, claro, más propaganda de una y otra parte, y nosotros en medio mientras hacen teatro.

 

[krell4u]

Da igual lo que dijese, el ideario del Psc no tiene como objetivo la deriva nacionalista.

Hay una masa de votantes mayoritaria en el Psc (y en todos los partidos) que votan al partido por ser socialistas (o lo que sea), y si el PSC dice ahora que se acabó el juego con el tema del independentismo, te aseguro que gran parte de sus votantes lo verán igual.

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[milsatch]

¿Pero tenemos claro que lo que se quiere hacer es una consulta y no un referéndum? Una consulta, sin ningún tipo de valor legal vinculante. Me parece que no lo tenemos claro, ni aquí ni allí. Y de hecho tiendo a pensar que tanto a unos como a otros les interesa hacer ver que es más de lo que en realidad es.

Lo escribí páginas atrás pero ya veo que ni puto caso.

Sobre lo de hoy. Lo que se pide es hacer una consulta, para que, por ejemplo, los socialistas puedan votar que no quieren que Catalunya sea un estado independiente. Ahora el PSC se niega incluso a pedir la competencia para hacer la consulta, contrariamente a lo que dijeron en un principio. Que querían la consulta pactada con el gobierno central y que no se opondrían a los intentos de Mas para que eso sucediera. Lo que el viento se llevó. Ya no quieren ni pedir que haya pacto. Navarro y su PSOE catalán son los que han cambiado.

 

[Quest2014]

Krell4u, que decía el programa del PSC? Que decía Navarro en la investidura de Mas?

Y que más da lo que diga el programa?
Ha quedado demostrado que los programas de los partidos en este país sirven para lo mismo que esto:

 

[Manu1001]

Tu lo has dicho. Pactada. No impuesta por una parte.

 

[Quest2014]

Sobre lo de hoy. Lo que se pide es hacer una consulta, para que, por ejemplo, los socialistas puedan votar que no quieren que Catalunya sea un estado independiente. Ahora el PSC se niega incluso a pedir la competencia para hacer la consulta, contrariamente a lo que dijeron en un principio. Que querían la consulta pactada con el gobierno central y que no se opondrían a los intentos de Mas para que eso sucediera. Lo que el viento se llevó. Ya no quieren ni pedir que haya pacto. Navarro y su PSOE catalán son los que han cambiado.

Entonces la pregunta a plantear sería.

¿Quiere un Referendum para determinar el futuro de Catalunya con respecto a España si o no?

 

[Insidius]

Milsatch lo ha explicado perfectamente. Navarro y Rubalcaba han convertido al PSC en la cuarta fuerza política del Parlament.

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[Insidius]

Da igual lo que dijese, el ideario del Psc no tiene como objetivo la deriva nacionalista.

Hay una masa de votantes mayoritaria en el Psc (y en todos los partidos) que votan al partido por ser socialistas (o lo que sea), y si el PSC dice ahora que se acabó el juego con el tema del independentismo, te aseguro que gran parte de sus votantes lo verán igual.

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El ideario del PSC esta a favor del derecho de autodeterminación.

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[LoJaume]

Da igual lo que dijese, el ideario del Psc no tiene como objetivo la deriva nacionalista.

Te veo MUY desinformado, Krell.
El PSC siempre dijo que estaba a favor de una consulta legal, y que defendería continuar en una España federal.
Incluso firmaron un manifiesto por el derecho a decidir.

 

[krell4u]

Da igual lo que dijese, el ideario del Psc no tiene como objetivo la deriva nacionalista.

Hay una masa de votantes mayoritaria en el Psc (y en todos los partidos) que votan al partido por ser socialistas (o lo que sea), y si el PSC dice ahora que se acabó el juego con el tema del independentismo, te aseguro que gran parte de sus votantes lo verán igual.

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El ideario del PSC esta a favor del derecho de autodeterminación.

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Bien, no lo voy a negar porque lo desconozco en profundidad. Pero ¿de verdad te crees que su masa de votantes de los barrios periféricos de origen inmigrante español, sabe que existe ese punto? Ni uno. Esa masa de votantes lo es por que es socialista, y en cierta manera, un partido vertebrador de Catalunya con España.

¿Acaso CiU o ERC no hacen lo mismo con sus programas, mintiendo como bellacos?

 

[LoJaume]

Tu lo has dicho. Pactada. No impuesta por una parte.

Perdona, pero lo de "imponer" una consulta siempre me ha hecho mucha gracia.

"Venga, le impongo que manifieste libre y democráticamente su opinión!"

De todas formas, hoy se ha aprobado que encima sea legal y pactada, Si no es legal es porque al estado no le dará la gana que lo sea, no porque lo ponga en la Constitución.

 

[Manu1001]

No tergiverses. Hay un status. Una parte quiere cambiar las reglas del juego. Y la otra quiere seguir como estamos. ¿Quién pretende imponer?

Además, me refiero a otra cosa. El PSC. Se manifestó favorable a una consulta PACTADA con el gobierno. No a hacerla por los santos cojones del Parlament por que ellos son tan chulos, que pueden cambiar el modelo de Estado en España solo preguntándoos a vosotros. Los demás, a callar.

 

[Grubert]

Como lo que quiero no es legal, que me cambien la ley.

Parece Adelson y Eurovegas.