Yo... Después de todo el sometimiento y movimientos facciosos que hemos hecho hacía el pobre pueblo catalán... Después de todo el daño que hemos hecho... Automáticamente después de la separación, Cataluña declarará la Guerra a España por todo el daño cometido después de quinientos años de sometimiento y dolor. Y eso me preocupa.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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La pandereta la vamos a ver nosotros como Cataluña se independice, que nadie habla de qué significa perder de golpe un 20% del PIB (y no me habléis de Planeta, que está por ejemplo la industria turística que esa sí que no se va a mover de donde está...)
krell4u
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Tienes mucha razón. Por eso al final todos van a tener que ceder en sus posiciones y yo comerme mis caracoles
LoJaume
Desafinando
Tienes mucha razón. Por eso al final todos van a tener que ceder en sus posiciones y yo comerme mis caracoles
Eh, eh, que te invitaré a caracoles si nos dan "peixet" como siempre. Pero si se acuerda una tercera via "seria" (modelo federal, competencias blindadas, etc, etc, etc) ...serían tablas, no?
Mira Run-Run, la costumbre que tienes de que en el momento que no comulgas con las opiniones, aportas algun que otro pellizquito de esos que tocan los huevecillos como la definición de Wikipedia de lo que significa analfabetismo es una de tus gilipolladas para hacer la gracieta.
Ni puta gracia oyes, pero ni puta.
Ni puta gracia oyes, pero ni puta.
Es cierto, se pierde con la independencia de Cataluña, y mucho.
Sin embargo es un riesgo que hay que correr, y si Catalunya pierde, y pierde mucho también, y no parece importarle a los independentistas, tu dime por qué la gente en España le tiene que preocupar más que lo que pueda preocuparle a un catalán que no quiera nada de España.
krell4u
Miembro habitual
VaaaaaleTienes mucha razón. Por eso al final todos van a tener que ceder en sus posiciones y yo comerme mis caracoles
Eh, eh, que te invitaré a caracoles si nos dan "peixet" como siempre. Pero si se acuerda una tercera via "seria" (modelo federal, competencias blindadas, etc, etc, etc) ...serían tablas, no?
LoJaume
Desafinando
Bueno, las evidencias que tú ves, yo no las comparto.
Un estado federal, con mecanismos de solidaridad justos, con competencias blindadas en ciertos temas (educación, justicia, proyección exterior, ...) y con el derecho de autodeterminación reconocido, seria ampliamente aceptado por la inmensa mayoría de catalanes.
El problema es más bien tu segunda frase. Por ejemplo, no entiendo qué cojones le importa al resto de España que queramos selecciones nacionales, o que el catalán sea oficial en la UE.
El problema es que "lo catalán" no se ve como español. Ese es el problema. Estais convencidos de que el único camino para una España unida es su uniformidad, y que defender o promover la identidad catalana desde el estado, sería dar alas al separatismo.
Y mira por dónde, estamos viendo justamente lo contrario.
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No es exactamente equivalente. Los independentistas estarán dispuestos a pasar incluso alguna que otra penuria con tal de conseguir su objetivo. Es lo de "sarna con gusto no pica"
Porque no me creo que no sepan que lo pasarían mal. Otra cosa es que les importe
LoJaume
Desafinando
Correcto, Pacus. Pese a lo que se lea por algunos medios -o en este mismo foro- los independentistas tenemos bastante claro que el futuro inmediato está lleno de interrogantes. Y -en general- somos bastante listos como para desconfiar de cualquiera que nos quiera vender el país de la piruleta.
Lo único absolutamente cierto es que desaparecería el déficit fiscal. Claro que, como para algunos no existe...
Lo único absolutamente cierto es que desaparecería el déficit fiscal. Claro que, como para algunos no existe...
Pereirano
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Me vas a perdonar pero eso no se lo cree nadie.Eso de refundar una España donde os sintáis mas "comodos" no va a servir para NADA.
En España, con esto de la descentralización, nos la habéis pegado bien pegada. La idea era que si os ponían esto y aquello, ibais a estar más cómodos en España. Pero ha sido todo lo contrario. Todo el poder que se os ha dado, lo habeis usado para destruir todo nexo de unión con el resto del país, y para lavarle el cerebro a la gente, y para meter cizaña.
El caso paradigmatico es el del país vasco que prácticamente es un país independiente dentro de otro mas grande con un nivel de autogobierno delirante que raya el absurdo.Son ciudadanos de primera frente a los demas que somos de segunda.Y no ha servido ni siquiera para lo mas mínimo de lo mínimo que es que al menos no le peguen tiros por la espalda a la gente.De hecho el nacionalismo esta en maximos históricos según las ultimas encuestas,ya empiezan a ganar incluso en Alava que es castilla pura y la tuvieron que medio obligar a formar parte de la CAV
La única conclusión posible después de ver lo acontecido y lo que sigue aconteciendo en el País Vasco es que todas estas medidas de "encaje" no sirven absolutamente para NADA DE NADA.
En Francia no hay un gobierno autonómico que pueda financiar todo tipo de organizaciones independentistas, ni que pueda pagar una TV que sólo sirve para lavarle el cerebro a la gente en contra del resto del país, ni tampoco pueden subvencionar periódicos que idem. Por eso la gente está tranquilita con el tema de los nacionalismos, no hay nadie que se pueda dedicar a meter cizaña.
Todo el poder que se os da con la excusa de que van a encajar mejor en España, lo usais para desencajar aún más.
Algunos lo llevan viendo hace ya 25 años, y el tiempo les ha dado la razón.(confieso que yo era de los pobres ingenuos que creia en todo ese tipo de rollos,pero ya me caí del guindo)
Pero en España, la izquierda se ha dedicado a seguirles el juego a esta gente, y lo siguen haciendo. Vamos, hace solo tres dias, el tonto de ZP salia haciendo burla a los que decían que la unidad de España estaba en peligro ... según él, el dar más y más poder a los nacionalistas, sirve para que España esté más unida. Este tipo de borderlines son los que lideran la izquierda en España, cómplices necesarios de los nacionalismos destructivos. Ahora vienen con lo del "federalismo", que no es otra cosa que darles más poderes a los nacionalistas, y ya sabemos perfectamente lo que van a hacer con esos poderes.
Y lo ultimo ya ha sido la imagen esa de Rubalcaba que han puesto mas atrás...
El derecho de autoderteminacion no esta reconocido en ningún país del mundo en su constitución salvo Ethiopia según tengo entendido(gran referencia 
) pero con esta gente seguro que acabaremos imitando al país africano para estar en la vanguardia del despropósito.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Me vas a perdonar pero eso no se lo cree nadie.Eso de refundar una España donde os sintáis mas "comodos" no va a servir para NADA.
En España, con esto de la descentralización, nos la habéis pegado bien pegada. La idea era que si os ponían esto y aquello, ibais a estar más cómodos en España. Pero ha sido todo lo contrario. Todo el poder que se os ha dado, lo habeis usado para destruir todo nexo de unión con el resto del país, y para lavarle el cerebro a la gente, y para meter cizaña.
El caso paradigmatico es el del país vasco que prácticamente es un país independiente dentro de otro mas grande con un nivel de autogobierno delirante que raya el absurdo.Son ciudadanos de primera frente a los demas que somos de segunda.Y no ha servido ni siquiera para lo mas mínimo de lo mínimo que es que al menos no le peguen tiros por la espalda a la gente.De hecho el nacionalismo esta en maximos históricos según las ultimas encuestas,ya empiezan a ganar incluso en Alava que es castilla pura y la tuvieron que medio obligar a formar parte de la CAV
La única conclusión posible después de ver lo acontecido y lo que sigue aconteciendo en el País Vasco es que todas estas medidas de "encaje" no sirven absolutamente para NADA DE NADA.
En Francia no hay un gobierno autonómico que pueda financiar todo tipo de organizaciones independentistas, ni que pueda pagar una TV que sólo sirve para lavarle el cerebro a la gente en contra del resto del país, ni tampoco pueden subvencionar periódicos que idem. Por eso la gente está tranquilita con el tema de los nacionalismos, no hay nadie que se pueda dedicar a meter cizaña.
Todo el poder que se os da con la excusa de que van a encajar mejor en España, lo usais para desencajar aún más.
Algunos lo llevan viendo hace ya 25 años, y el tiempo les ha dado la razón.(confieso que yo era de los pobres ingenuos que creia en todo ese tipo de rollos,pero ya me caí del guindo)
Pero en España, la izquierda se ha dedicado a seguirles el juego a esta gente, y lo siguen haciendo. Vamos, hace solo tres dias, el tonto de ZP salia haciendo burla a los que decían que la unidad de España estaba en peligro ... según él, el dar más y más poder a los nacionalistas, sirve para que España esté más unida. Este tipo de borderlines son los que lideran la izquierda en España, cómplices necesarios de los nacionalismos destructivos. Ahora vienen con lo del "federalismo", que no es otra cosa que darles más poderes a los nacionalistas, y ya sabemos perfectamente lo que van a hacer con esos poderes.
Y lo ultimo ya ha sido la imagen esa de Rubalcaba que han puesto mas atrás...
txemix
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Obama se negó a la demanda de Rajoy de que realizara una declaración contra la independencia de Cataluña
http://www.elconfidencialdigital.co...cion-independencia-Cataluna_0_2200579940.html
http://www.elconfidencialdigital.co...cion-independencia-Cataluna_0_2200579940.html
LoJaume
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Demuéstralo
Leyendo ese artículo del Confidencial Digital veo esto:
Es tan absurdo que no me lo creo. No me creo que pudieran pretender eso
krell4u
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El ridículo está llegando a niveles de esperpento por parte de todos, la administración catalana y la española.
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Sí, de momento van empatando a vergüenza ajena. Mala cosa
Sí, cuando parece que uno no puede superarlo, el otro lo rebasa arrancándole las pegatinas 
LoJaume
Desafinando
Ya sé que a muchos os encanta leer la prensa hispana, donde nos ponen a parir. Recomiendo salir un poco a ver qué dice el mundo.
Interesante artículo del Atlantic Council:
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/how-the-voters-of-catalonia-may-change-europe
Interesante artículo del Atlantic Council:
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/how-the-voters-of-catalonia-may-change-europe
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Si me explicas que coño es eso del Atlantic council, le doy al link 
LoJaume
Desafinando
Si me explicas que coño es eso del Atlantic council, le doy al link
Obvio.
El Atlantic Council es un think tank americano, integrado por expertos en politica internacional.
El que Aznar esté en su consejo asesor no lo hace sospechoso de catalanófilo precisamente
txemix
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Obviamente mi comentario era irónico, como lo es que Aznar perteneza a él por la contradicción evidente entre las respectivas opiniones.