La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Pese a los mensajes / declaraciones contradictorios por parte del CIU. Que si hay consulta el 9N, que si se aplaza, que si guiones marcados etc... Y pese a su posición oficial de que efectivamente se realizará una consulta el 9N. A nivel personal noto que internamente algunos están dudando e incluso reculando. Se habla incluso de dar al "pause" y tirar por presentar una lista conjunta para las próximas elecciones CIU + ERC. Cosa que se me antoja compleja (se "degollan" entre ellos) y me inclino mas por una pseudo chapuza de consulta que caracerá de valor incluso para sus convocantes.


Un abrazo!
 
Txema5, es lo de siempre: si te informas a través de los medios hispanos, todo son mensajes y declaraciones contradictorias. Entiendo tu manera de ver la situación cuando los principales medios que tienes en tu entorno son los que son.
Por ejemplo, en esos medios has visto alguna entrevista con Mas, Jonqueras o Carme Forcadell, de la ANC ?

El caso es que no hay vuelta atràs en este proceso. El 11-S habrá una nueva manifestación multitudinaria, pacífica y festiva en la que un montón de catalanes exigiremos votar, y el 9N van a haber urnas en la calle, ...si Rajoy no lo impide por la fuerza.

Y a partir de ahí, ya lo veremos. Si vota menos del 40% será un fracaso para el independentismo, y si vota más del 60% con mayoría clara de SiSi, será un éxito.
 
Última edición:
No creo que Mas se raje, más que nada porque eso sería directamente dejarse cortar el cuello por ERC. Es más, tal y como están las cosas, y ya se las ven venir, la única opción que parece que les queda es unirse a una ERC que les quedará por delante. Sólo así van a poder quedarse un ratito más en el sillón y seguir mandando, cada vez menos eso si.

La subida de ERC es imparable salvo cataclismo en el partido que los estrelle. :pensativo ¿alguien dijo investigación policial sobre X motivos con o sin pruebas?
 
Ni Rajoy ni nadie va a impedir nada por la fuerza. Va a haber un Tribunal Constitucional, al que todos los españoles le hemos dado poderes para velar por la legalidad de los escritos constitucionales y que nadie se los pase por el forro, que va a decir que esa 'consulta' no es legal, por lo que no se puede ni se va a celebrar, como ya empieza a entender el Sr. Mas.

Por lo tanto, me parece bien que se celebre el 11-S vuestras fiestas, al igual que por aquí en Madrid celebramos las fiestas del Pilar o los carnavales en un ambiente también festivo y pacífico, pero, lamentablemente para algunos, no habrá urnas en la calle porque se trata de un acto ilegal.

Otros partidos radicales de extrema izquierda como las CUP o ERC, que se han encontrado con una mayoría de votos que nunca han tenido debido al descontento popular por la crisis y a los mensajes populistas que calan en la población en esos momentos, les dará igual porque es su papel en todo esto, pero igualmente se darán de bruces con su realidad, que no son capaces de copar más votos y han llegado a su techo.

Así que, mi querido Jaime, puedes instalarte la urna en tu casa simbólicamente y madrugar para votar, enviando la foto de ello en Twitter y e intentar hacer Trending Topic mundial, pero me temo que eso es todo lo que el independentismo, que no los catalanes, vais a conseguir.

Vaya, os acabo de dar una idea. :pensativo
 
Txema5, te hacía más precavido.

El País es el periódico de referencia en muchas cosas, pero en este tema, es tan manipulador como cualquier otro.
Este titular se lo ha sacado de la manga.

Si analizas la noticia, verás que esta declaración no la ha dicho Mas, sino "un destacado dirigente de CiU" -del que no dice el nombre- que dice opinar sobre las intenciones de Mas.

Gracias por confirmarme mi anterior post.

Mira, como ya dijo un director de periódico, "por encima de la verdad, está la unidad de España".
 
Última edición:
No te puedo quitar la razón. Pero cuando ya desde distintos frentes de CIU y con nombre y apellidos se suelta la misma gaita. Cuando el rio suena ... Pero lo dicho. No descarto la manipulación por parte de la prensa escrita y que efectivamente CIU ni se planteé tener un "Plan B".

Un abrazo!
 
Es evidentísimo que existe un plan B. Otra cosa es que el Plan A se abandone de buenas a primeras

En cualquier caso, si te interesa este tema, te sugiero leer declaraciones DE PRIMERA MANO y desconfiar de cualquier opinión cocinada, como acabas de ver.
 
Como ya dije desde el principio, yo siempre he pensado que CiU no llegaría hasta el final (su opción, fracasada, era conseguir un nuevo estatus dentro de España). Pienso que tienen demasiadas ataduras y condicionantes para ir a por todas:
* Varios políticos (consellers) de CDC (no ya Unió) se han manifestado explícamente en el sentido de no hacer la consulta si el TC la prohibía. En el mejor de los casos, no hay una opción unánime dentro de CDC.
* A pesar de las discrepancias, CDC sigue manteneniendo su compromiso con Unió, que es claramente contraria a la independencia.
* CDC es uno de los partidos más endeudados, concretamente con laCaixa, que es evidentemente contraria.
* Aunque en su momento Mas habló de consulta sí o sí, ya pocos días antes de la anterior diada planteó substituir la consulta por unas nuevas elecciones "plebiscitarias" y en las declaraciones recientes siempre dice que sea como sea la "convocará" (no que se hará). Mas siempre ha elegido cuidadosamente sus palabras para eludir términos que compometidos como autodeterminacion o independencia, optando por términos como "derecho a decidir" o "estado propio."
* Como ya se ha escrito en prensa española, y es de lo más lógico, los servicios españoles han investigado a fondo a Mas (y seguramente a otros cargos de Convergencia) con lo cual aquí también hay otro elemento de presión (doy por supuesto que no hay político inmaculado, dejando de lado que como cita LoJaume "por encima de la verdad está la Unidad de España").

También es cierto lo que dice Tiberiuz: si ERC se mantiene firme y no acepta el planteamiento de CiU de ir en coalición, CDC va a sufrir un castigo enorme, pero la opción de forzar la consulta (por lo comentado anteriormente) le puede acarrear consecuencias peores. Pero no es descartable que ERC al final acepte ir en coalición si la oferta es suficientemente atractiva (Mas cede liderazgo) y ha quedado claro que se ha hecho "lo imposible" para hacer la consulta.

Otra opción sería que Madrid veladamente tolerara una consulta "ilegal" si supieran que no tendría un resultado claro e incuestionable, al ser considerada ilegal por un sector y tener poca participación (pero no lo veo por lo que dice últimamente Rajoy). En realidad, de hacerse la consulta, ya se han puesto varias trabas: pregunta de opción múltiple, dudas hasta el último momento que dificultan que se haga una campaña y difusión normales (los papeles que cada votante recibe de dónde tiene que ir a votar), etc., pero incluso así podría salir una mayoría favorable a la indepedencia.
 
En cualquier caso, si te interesa este tema, te sugiero leer declaraciones DE PRIMERA MANO y desconfiar de cualquier opinión cocinada, como acabas de ver.

Es decir, de TV3, del avui, del periódico de Cataluña....medios de comunicación imparciales que no saben nada sobre eso de cocinar noticias.... :juas
 
Este tio es :garrulo
Una declaración de primera mano es una declaración de primera mano, venga en TV3, TVE, el Mundo o youtube. Una información de n-sima mano es una opinión cocinada, y por lo tanto es sospechosa de estar manipulada, esté en TV3, TVE, Avui o en la BBC.
 
Eh, no me digais que no es para partirse el culo:

McDonald's se suma a favor del independentismo catalán

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:mparto
 
por cierto, qué bien ha estado mi presidenta Merkel, clara y concisa, veo que no comentáis nada, ay si hubiese sido el embajador de Moldavia en Uzbekistán y hubiese hablado a favor del proceso... :juas
 
Última edición:
Txema5, es lo de siempre: si te informas a través de los medios hispanos, todo son mensajes y declaraciones contradictorias. Entiendo tu manera de ver la situación cuando los principales medios que tienes en tu entorno son los que son.
Por ejemplo, en esos medios has visto alguna entrevista con Mas, Jonqueras o Carme Forcadell, de la ANC ?

El caso es que no hay vuelta atràs en este proceso. El 11-S habrá una nueva manifestación multitudinaria, pacífica y festiva en la que un montón de catalanes exigiremos votar, y el 9N van a haber urnas en la calle, ...si Rajoy no lo impide por la fuerza.

Y a partir de ahí, ya lo veremos. Si vota menos del 40% será un fracaso para el independentismo, y si vota más del 60% con mayoría clara de SiSi, será un éxito.

La victoria del sisi esta cantada por que solo van a acudir a votar los separatistas, muy mal de la cabeza tendría que estar alguien que no lo sea para participar en ese desproposito(y los que lo sean también pero bueno,a los separatistas ya os doy por perdidos)

Un 60% es mas o menos una participacion normal en una convocatoria electoral oficial de las autonomicas de cataluña y si le restas los no separatistas que a este sarao no van a ir la participación debería ser de entorno al 35% pienso yo.

Y con esto una DIU a continuacion¿no?:roto2
 
Catalunya será independiente en 'Torrente 5'

Santiago Segura dice que el protagonista se encuentra en 2018 "con una España muy diferente"

El actor y director de la saga Torrente, Santiago Segura, explica en una entrevista al diario El País que Catalunya será independiente en la quinta parte de la saga.
"Torrente sale de la cárcel en 2018 y se encuentra con una España muy diferente: ha vuelto la peseta, nos han hecho fuera de la Unión Europea, Catalunya ha independizado... Se confirma mi fama de Nostradamus".
Torrente 5 estrenará el próximo 3 de octubre y en el trailer que se hizo público hace unas semanas se podía ver una escena, muy corta, llena de gente con estelades.
También se puede ver cómo en un momento de la película donde uno de los protagonistas afirma "esto han tenído que ser los catalanes, Torrente", en referencia a unas destrozos en la tumba del Fary.

Fuente: Catalunya ser independiente en 'Torrente 5' - Noticias Cultura - e-notcies

Por fin se hace justicia y los indepes tendran su lugar junto al resto de la caspa hispanistani.:juas
 
HENRY KAMEN

El auto de fe del 11 de septiembre


FUERA DE las murallas de la vieja ciudad de Barcelona, en los tiempos antiguos, la gente celebraba los días de mercado en un espacio conocido como el Born. Era una zona que fue creciendo a lo largo de los siglos, con calles adyacentes y viviendas que llegaron a ser conocidas como la Ribera, donde la expansión de la zona llegó a la línea de la costa. En esta Barcelona de antes del siglo XVIII, el centro vital de la sociedad era la plaza del Born, que ejercía como plaza mayor de la ciudad. Era el lugar donde se hacía cada día el mercado al aire libre, y al mismo tiempo era el escenario de fiestas y ferias. La música, la danza, el ocio, el teatro y el juego formaban parte de la vida del Born.

¡Y también la Inquisición! Debido a que el Born era un espacio abierto, en el siglo XVI fue el lugar preferido por la Inquisición para la celebración de sus autos de fe. De esta manera, el Santo Oficio esperaba llamar la atención de las personas ante la amenaza de la herejía. No fueron muchos los autos llevados a cabo en Barcelona, pero se estableció la práctica de utilizar el Born como símbolo mediante el cual los guardianes de la ideología impondrían sus dogmas sobre el pueblo de Cataluña. Esa práctica continúa viva hoy, porque la ideología del separatismo político de nuestros días ha adoptado el Born como símbolo por el cual puede imponer sus doctrinas en un público desinformado.

En el año 1713, un pequeño grupo de políticos en la rebelde Barcelona se negó a reconocer el hecho de que, después de ocho años de guerra, el resto (y casi con seguridad la mayor parte) de Cataluña había aceptado el gobierno de un Madrid borbónico. Los políticos estaban divididos entre sí pero con el tiempo, por una estrecha mayoría, decidieron declarar la guerra contra el Rey de España, condenando así a los ciudadanos de su ciudad a una sangrienta e irracional resistencia. Un año más tarde, Barcelona fue ocupada por el ejército borbónico y permaneció bajo la ley marcial tras la conquista. Tal vez el acto más simbólico de la ocupación militar fue la construcción en la ciudad de una nueva y enorme ciudadela, para lo cual fue necesario demoler una buena parte del barrio residencial de la Ribera (que incluía el Born), con el desahucio de 4.000 personas de sus casas. Muchos de ellos jamás fueron compensados por la pérdida de sus domicilios, a pesar de las expresas instrucciones del Rey de que se pagaran adecuadamente los desahucios. Los modernos gobiernos de Barcelona han considerado hasta el día de hoy que la demolición de la Ribera no fue más que una prueba evidente de las fechorías de Felipe V, y han llegado a instalar una exposición permanente sobre el tema en el mercado del Born. La exposición en el Born ha costado hasta ahora 12 años de preparación y 90 millones de euros.

Hace muchos años, cuando preparaba mi tesis doctoral en Oxford sobre la Guerra de Sucesión española, en el curso de mi investigación descubrí la correspondencia y otros documentos privados del hombre que escribió la historia oficial de Barcelona durante los años de la rebelión: Narcís Feliu de la Penya. La casa de Feliu estaba cerca del Born y fue una de las que se demolieron. En la actualidad, los nacionalistas se han olvidado de Feliu de la Penya. De la misma manera, se han olvidado de lo que el pueblo de Barcelona realmente experimentó durante la demolición del Born, y en su lugar se han dedicado a distorsionar todo el contexto histórico del lugar, sin siquiera mencionar la actuación de la Inquisición. De hecho, gracias a los nuevos gerentes-inquisidores de hoy que controlan la publicidad sobre el tema, toda la exposición del nuevo centro del Born es un intento de excitar la imaginación con una serie de ficciones.

La intención es crear una falsa Historia. El Born que se ofrece al público de hoy es una manipulación evidente de los hechos históricos con el fin de convencer al público español, así como a los visitantes extranjeros, de que el Gobierno de Madrid cometió una atrocidad contra el pueblo de Cataluña. Es significativo que ni un solo estudio histórico serio de los acontecimientos de aquellos días se ofrece a la venta al público en el Born. En ningún texto se explica que 6.000 ciudadanos de Barcelona murieron innecesariamente debido a que las autoridades de la ciudad, encabezadas por el conseller en cap, se negaron a aceptar el hecho de que el conjunto de Cataluña ya estaba bajo el control español. No se explica en ningún texto que 10.000 soldados franceses y españoles murieron sitiando la ciudad.

EN CAMBIO, como un periódico nacional de Madrid dice, la literatura disponible en el Born es un popurrí de mentiras deliberadas. Los textos hablan de «un choque entre Estados», cuando, por supuesto, Barcelona no era un «Estado»; de una «política de terror», cuando el terror para los ciudadanos venía de hecho de ambos lados; de un «bombardeo terrorista», cuando no había terroristas. Se hace referencia a «el fin del Estado catalán», cuando tal Estado ni siquiera existía, de «violaciones masivas de mujeres», cuando semejante suceso no ocurrió, de «la tiranía de las leyes e instituciones de Castilla» y de un «expolio fiscal oprobioso». La sistemática repetición de falsedades («violaciones masivas de mujeres») evidentemente degrada a aquellos que las inventan. Pero eso es lo que se ofrece al público en el nuevo Born.

La principal y mayor falsedad de todas es la que afirma que la persona que mandó construir la ciudadela fue Felipe V, con su correspondiente «absolutismo». Esto es una completa fabulación. Felipe V se opuso a la construcción de la ciudadela: para él fue incluso un asunto de innegable importancia, tal y como lo refirió a su abuelo, el rey de Francia: «Sobre el asunto de la ciudadela el duque de Berwick parece que no piensa como yo». El Rey creía que si los ciudadanos realmente querían rebelarse otra vez, la ciudadela no podría detenerlos.

La muerte inútil de por lo menos 18.000 personas en el asedio nunca fue lamentado por los que provocaron la rebelión de la ciudad. Muchos de los líderes de la ciudad, incluido su comandante en jefe militar, Antonio de Villarroel, aconsejaron en 1714 abandonar la resistencia sin sentido y pidieron que la ciudad aceptase las negociaciones. En lugar de ello, el conseller en cap Casanova apoyó la resistencia hasta la muerte. Para él era un auto de fe glorioso. Hoy en Cataluña algunos le conmemoran como un héroe nacional, y el 11 de septiembre las personas que no saben nada acerca de quién fue o lo que hizo, van a ir a visitar su estatua y honrarlo. ¿Se merece este honor? Hay momentos en el tiempo en los que el destino de los mortales se encuentra totalmente en manos de dementes. Todavía sucede hoy y ciertamente sucedió entonces. Lo que ocurrió en 1714 fue un sacrificio que pudo haberse evitado. Para Casanova y sus colegas, sin embargo, era necesario y deseable. El terrible sacrificio de vidas que causaron, tomó el carácter de un nuevo y monstruoso auto de fe que fue perpetrado en el Born, un auto de fe en esta ocasión creado no por la Inquisición, sino por los líderes políticos que, ajenos a todas las consecuencias posibles, celebraron ese holocausto como un requisito previo necesario para la entrada del pueblo elegido en la tierra santa de la independencia y la libertad.

Henry Kamen es historiador. Su último libro es España y Cataluña. Historia de una Pasión (La Esfera de Libros, 2014).

http://www.elmundo.es/opinion/2014/08/28/53ff0298268e3eb3608b4580.html
 
Vaya montón de mentiras y falacias! :facepalm

Me he entretenido a copiar unas cuantas.

En el año 1713, un pequeño grupo de políticos en la rebelde Barcelona se negó a reconocer el hecho de que, después de ocho años de guerra, el resto (y casi con seguridad la mayor parte) de Cataluña había aceptado el gobierno de un Madrid borbónico.

Mentira como una catedral. Cataluña está llena de hechos documentados de batallas, saqueos, represalias y quema de ciudades por haberse enfrentado al poder de los borbones. Unos años antes, a partir de la batalla de Almansa, el Reino de Valencia sufrió las mismas represalias, con la quema de varias decenas de pueblos.
No fue solo "la rebelde Barcelona", por mucho libro que le hayan publicado a este payaso.

No se explica en ningún texto que 10.000 soldados franceses y españoles murieron sitiando la ciudad.

Otra mentira. Cualquiera que se haya interesado lo más mínimo sabe que murieron bastantes más soldados invasores que sitiados.
De Vilaweb, periódico claramente independentista:
es calcula que entre el 25 de juliol de 1713 i l'11 de setembre de 1714 hi hagué al voltant de 6.850 baixes catalanes (incloent-hi població civil, i entre morts i ferits) i entre deu mil i quinze mil de borbòniques

Los textos hablan de «un choque entre Estados», cuando, por supuesto, Barcelona no era un «Estado»;
Falacia. En ningún texto serio pone que fuera un choque entre estados. Cataluña era una parte de la Corona de Aragon, que tenia sus propias leyes e instituciones desde hacía siglos.

Se hace referencia a «el fin del Estado catalán», cuando tal Estado ni siquiera existía,
Más de lo mismo. Resulta un recurso muy miserable inventarse afirmaciones ajenas, para luego arremeter contra ellas.

La principal y mayor falsedad de todas es la que afirma que la persona que mandó construir la ciudadela fue Felipe V, con su correspondiente «absolutismo».
Fue una decisión de los invasores borbónicos. Que fuera Felipe V en persona es algo irrelevante. De todas formas, alguien puede creerse que el duque de Berwick actuó por su cuenta y riesgo en contra de los deseos del rey?
Por cierto, en Lleida guardamos un documento firmado por Felipe V en el que el borbón ordena derruir el campanario gótico, tras haber convertido la catedral en cuartel militar.

EDITO: Sobre la Ciudadela de Barcelona. Leo que fue autorizada por Felipe V. Hay un montón de documentos de todos los siglos que hacen referencia a ello.

Que este revisionista de mierda se autodenomine "historiador" es para escupirle en la cara.
 
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Sin querer justificar lo injustificable, no ha sido por "solo" llevar una bandera, se ha ido a encarar a los independentistas chungos que estaban intentando hacer una contramanifestación.

Es una sutil diferencia.

Lamentable. Tirar la piedra y esconder la mano. Típico.

La única opción era o salir por patas o ponerse encima una estelada :yes

En fin...ya nada sorprende.

Tampoco que la televisión pública del noreste español simule aatentados contra al rey como quien no quiere la cosa:


El programa Bestiari il·lustrat, que emite el segundo canal de la televisión pública catalana, simuló el martes que se disparaba contra diversos personajes. El escritor Jair Domínguez la emprendió a tiros contra caricaturas del Rey Juan Carlos, del periodista Salvador Sostres y de Fèlix Millet, el saqueador del Palau de la Música.

Con una pistola en la mano, el guionista y escritor Jair Domínguez explicaba por qué debían recibir un tiro; después se escuchaba la detonación y grandes salpicones de sangre aparecían sobre una caricatura de cada uno de ellos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/11/barcelona/1349943680.html


Jair Domínguez, absolt pel cas del programa 'Bestiari Il·lustrat'
El jutge Javier Gómez Bermúdez finalment no veu indicis de delicte
http://www.naciodigital.cat/noticia/73613/jair/dom/nguez/absolt/cas/programa/bestiari/il/lustrat
 
También hay que hablar del millón y medio de euros que le han "aparecido" a la ANC. Porque... Quien no tiene ese dinero debajo del colchón?
 
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