krell4u
Miembro habitual
Pues también los hay, por su puesto.
Pero no vayamos con lo del "buenrollismo" del proceso, que en todas partes cuecen habas.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
- Fecha de inicio
Pero no vayamos con lo del "buenrollismo" del proceso, que en todas partes cuecen habas.
Pues precisamente por eso Krell, precisamente por eso.
Como en todas partes cuecen habas, que algunos garbanzos negros meen fuera de tiesto no invalida el proceso ni mucho menos. Por muchos vídeos o cortes manipulados (o sibilinamente interpretados) que se cuelguen no significa que todos sean así ni que el fin común sea despreciable.
De gilipollas haberlos haylos.
Es que ya algunas de las manipulaciones de ese vídeo son tan asquerosas que invalidan las que se pueden rechazar.
LoJaume
Desafinando
Krell, la primera frase es totalmente desafortunada, y la inmensa mayoria del independentismo no la comparte. Y LO SABES.
Sobre la mierda esa, efectivamente la hay en todas partes. Pero en el independentismo veo que la buscais con lupa, mientras en el españolismo la hay a paladas.
krell4u
Miembro habitual
Yo opino que en todas partes las hay por igual, pero bueno...lo importante es que no pase de ahí.
Por cierto, el compi de Lleida me dice que soy un mamón por no avisarle cuando fuimos a la Dolceta
LoJaume
Desafinando
Por cierto, el compi de Lleida me dice que soy un mamón por no avisarle cuando fuimos a la Dolceta
como? no me jodas que hubiera venido el malfollao?
Bueno, eso tiene fácil arreglo. Lo repetimos y ya está.
krell4u
Miembro habitual
No no...me refiero al compi de curro que está de delegado en Lleida. Aunque el malfollao seguro que también se apuntaPor cierto, el compi de Lleida me dice que soy un mamón por no avisarle cuando fuimos a la Dolceta
como? no me jodas que hubiera venido el malfollao?
Bueno, eso tiene fácil arreglo. Lo repetimos y ya está.
LoJaume
Desafinando
Bueno, ya quedaremos tras el 9N, cuando el Krell me invite a una paelleta. 
krell4u
Miembro habitual
krell4u
Miembro habitual
Un Alfa sólo se adelanta para admirarlo...
Txema5
Miembro habitual
Quietos parados. Yo he venido a ver como os dais de leches entre independentistas y unionistas. No a ver como os dais besitos y quedais a comer. Si es que todos los habitantes de la peninsula soys iguales
Un abrazo!
Un abrazo!
Mensch Maschine
Santur
Bueno, se va acercando la Diada 2014 y yo llevo ya varias semanas preguntándome qué megaevento hay planeado para este año. Me habían comentado algo de una V gigante... alguien mejor enterado que nos lo adelante con certeza?
Un saludete.
Un saludete.
Nosotros con un poco de suerte conseguiremos ir como Colla castellera a esa V. Y digo "suerte" ya que tenemos que decidir con una votación si queremos ir como Colla, o si vamos por libre.
No trataré de explicar porqué hay que votar algo así porque no lo entiendo ni yo
La verdad es que personalmente me hace mucha, mucha, ilusión ponerme mi camisa y levantar un castell ese día. Pelos como escarpias hoygan.
No trataré de explicar porqué hay que votar algo así porque no lo entiendo ni yo
La verdad es que personalmente me hace mucha, mucha, ilusión ponerme mi camisa y levantar un castell ese día. Pelos como escarpias hoygan.
krell4u
Miembro habitual
Se sabrá en Catalunya...que al resto de España le importa unas polainas
Que al
Que al resto de España no les importa que se segrege una parte de su amado territorio???
O más bien que los medios nacionales no dan cobertura a un hecho tan relevante...?
Se sabrá en Catalunya...que al resto de España le importa unas polainas
Que al resto de España no les importa que se segrege una parte de su amado territorio???
O más bien que los medios nacionales no dan cobertura a un hecho tan relevante...?
Se sabrá en Catalunya...que al resto de España le importa unas polainas
ABC, la Gaceta, 20 minutos, Voz Populi, Intereconomía, Periodista Digital, El Economista, El Mundo, El País, Europa Press, Diario Crítico.... Ésto son sólo algunos de los medios en papel o digitales que hablan del tema. Y no son catalanes.
¿polainas? ¿quedequé?
Nosotros con un poco de suerte conseguiremos ir como Colla castellera a esa V. Y digo "suerte" ya que tenemos que decidir con una votación si queremos ir como Colla, o si vamos por libre.
No trataré de explicar porqué hay que votar algo así porque no lo entiendo ni yo
La verdad es que personalmente me hace mucha, mucha, ilusión ponerme mi camisa y levantar un castell ese día. Pelos como escarpias hoygan.
Nosotros vamos a ir, pero aun no nos hemos apuntado... No se a que esperamos...
Nosotros con un poco de suerte conseguiremos ir como Colla castellera a esa V. Y digo "suerte" ya que tenemos que decidir con una votación si queremos ir como Colla, o si vamos por libre.
No trataré de explicar porqué hay que votar algo así porque no lo entiendo ni yo
La verdad es que personalmente me hace mucha, mucha, ilusión ponerme mi camisa y levantar un castell ese día. Pelos como escarpias hoygan.
Nosotros vamos a ir, pero aun no nos hemos apuntado... No se a que esperamos...
Pues apuntaros YA. Esto no es como la del año pasado, aquí se precisa cierta coordinación y necesitan saber cuánta gente les irá con la mayor anticipación posible.
Yo por ahora estoy apuntado al Tram 66, en la fila 7 de color amarillo pero posiblemente me cambie si al final se consigue ir a hacer castells. En nuestro tramo ya hay una colla castellera. Con permiso del sudapollismo del resto del foro ya avisaré dónde estaremos por si alguien quiere apuntarse a ese tramo.
Pues ya nos hemos apuntado en casa. El año pasado no nos apuntamos y nos metimos en el primer tramo que vimos. Ahora bien, creo que este año se van a pillar las manos con la ambición de la V. Demasiado tramo, y encima queriendo dibujar la senyera.
Supongo que los medios unionistas ya tienen preparado los titulares de siempre, se llene o no se llene, porque para ellos la Vía Catalana fue un fracaso, y en cambio la mani en Plaza Catalunya con cuatro gatos y banderas españolas fue un exitazo rotundo.
Supongo que los medios unionistas ya tienen preparado los titulares de siempre, se llene o no se llene, porque para ellos la Vía Catalana fue un fracaso, y en cambio la mani en Plaza Catalunya con cuatro gatos y banderas españolas fue un exitazo rotundo.
Pereirano
Miembro habitual
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El Gobierno asumirá las competencias en seguridad y educación si Mas se rebela al TC
Manuel Marín / Madrid
Día 02/09/2014 - 01.26h
Si en los últimos dos años el inicio del curso político estuvo prioritariamente marcado por las medidas de recuperación económica, este otoño la principal preocupación del Gobierno es la evolución de la última fase del desafío secesionista alumbrado por Artur Mas y Oriol Junqueras. Agosto se despide entre la percepción de que el llamado souflé catalán ha ido desinflándose tras la reunión en Moncloa entre Mariano Rajoy y Artur Mas del pasado 31 de julio; el chantaje de ERC apelando abiertamente a desobedecer un fallo del TC cuando desautorice la consulta a finales de septiembre; y los rumores que apuntan a un adelanto electoral en Cataluña, de corte plebiscitario, el 9 de noviembre o entre febrero y mayo de 2015.
El artículo 155: La respuesta jurídica
En este contexto, el Gobierno tiene diseñadas todas sus respuestas a Mas en función de las decisiones que la Generalitat vaya adoptando. Incluida la más drástica para el supuesto de que la desobediencia sea extrema. Solo en ese caso, de común acuerdo con el Senado, activaría la previsión incluida en el artículo 155 de la Constitución y asumiría las competencias transferidas a Cataluña en materia de educación y de seguridad para prohibir expresamente la celebración de la consulta. Ni un solo colegio se convertiría en sede electoral, y ni un solo mosso dŽEsquadra podría permitir su apertura. El Gobierno tampoco permitirá «sucedáneos» o simulacros de votación ni en ayuntamientos ni en diputaciones.
La decisión sería política. Y personal de Mariano Rajoy. Pero fuentes del Gobierno admiten que tanto el Senado como los servicios jurídicos del Estado tienen diseñada «al detalle y con todo rigor» la ruta jurídica para su aplicación. Aun así, confían en la palabra dada por Artur Mas –«no haré nada ilegal»– para no verse obligados a poner en marcha ese proceso, que por primera vez supondría de facto la «intervención política» de una autonomía en España por parte del Gobierno central.
El 19-S: Suspensión de la consulta
La agenda política en Cataluña está ya predeterminada y no hay novedades. El próximo 19 de septiembre, una semana después de la Diada, quedará aprobada la ley de consultas en el Parlamento catalán y, horas o días después, Mas reunirá a su Ejecutivo para firmar el decreto de convocatoria de la consulta con las dos preguntas conocidas desde diciembre de 2012: «¿Quiere usted que Cataluña sea un Estado? Y si es así, ¿independiente?». Una vez publicados en el Boletín Oficial de la Generalitat, el Gobierno impugnará tanto la ley como el decreto ante el Constitucional, que dejará automáticamente en suspenso los dos instrumentos jurídicos de Mas y formalmente quedará anulado el referéndum independentista. De hecho, una impugnación del Gobierno obliga a paralizar la norma recurrida de modo inmediato.
Las dudas de Mas: ¿Un adelanto electoral?
Las dudas ahora se ciernen -en CiU, ERC y el Gobierno- en las decisiones que adoptará Mas desde ese momento crucial para él. Son una incógnita aún pese a las múltiples especulaciones. Moncloa maneja varias opciones. La primera pasaría por una renuncia de Mas a la consulta para disolver de inmediato el Parlamento catalán y precipitar elecciones el 9 de noviembre. Pdría argumentar ante su electorado que ha cumplido su palabra y convocado el referéndum. Así, la no celebración de la consulta sería achacable a la «represión española» contra la voluntad de los catalanes. Nuevas dosis de victimismo para rearmarse políticamente.
El desmarque de ERC: Sin listas conjuntas
Por el momento CiU no se cansa de generar confusión: «el día 9 habrá urnas», repiten con un guión aprendido. Pero ya muchos de sus dirigentes no cuentan con las urnas del referéndum, sino con las de unos comicios autonómicos «plebiscitarios» que sustituyan a la consulta en la forma y en el fondo. En ese caso, lo que haga CiU es un misterio. Pocos cuentan en ERC -y menos aún en Unió- con concurrir con una lista «conjunta» Mas-Junqueras y con un único punto en el programa electoral: la declaración unilateral de independencia. Lo que es seguro es que CiU no tendría tiempo de reorganizar su proyecto con un nuevo líder y Mas sería el candidato para prolongar su agonía política. Y difícilmente ERC entraría en su juego. El Gobierno no podría hacer nada ante este escenario porque la disolución del Parlamento y la convocatoria de elecciones compete solo al presidente catalán.
La refundación de CiU: Esquerra, la protagonista
La segunda tesis que maneja Moncloa sería un adelanto electoral en la próxima primavera, con ERC ya abiertamente desmarcada de CiU por la actitud «poco fiable» que atribuyen a Mas. Es una opción arriesgada para los convergentes porque asumen que Oriol Junqueras «arrasaría» y el «suicidio político» del ahora presidente catalán se habría consumado. La refundación de CiU, inmersa en una crisis de calado con Unió y con dirigentes de Convergencia díscolos con la deriva de Mas, sería inevitable. Y todo el electorado independentista habría quedado en manos de Esquerra.
Solución «sociovergente»
La tercera opción de Mas sería aquietarse con la prohibición de la consulta, no convocar elecciones e iniciar un ejercicio de supervivencia personal hasta agotar la legislatura en 2016.
El PSC, en las horas más bajas de su historia, está deseoso de editar una «socio-vergencia de emergencia» para ayudar a CiU a salir del atolladero, recuperar todo el protagonismo perdido por su crisis de identidad en los últimos años, y trazar una nueva línea de crédito político para el futuro.
Artur Mas ha escuchado atentamente al socialista Miquel Iceta, pero aún no ha avanzado sus intenciones.
En este supuesto, el PP no participaría como «socio» de Mas en ningún caso, pero con seguridad facilitaría las cosas para aprobar los presupuestos de los dos próximos ejercicios y evitar el bloqueo institucional y económico de Cataluña.
Esta táctica del PSC para volver a «ponerse» en el mapa y salir del ostracismo cuenta además con el respaldo del nuevo secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, que aspira a rentabilizar como un primer triunfo en su estreno de líder de la oposición el ofrecimiento de una salida digna -una versión renovada y federalista de la tercera vía- para Mas en su deriva secesionista.
Un final como Ibarretxe
No obstante, esta tesis se percibe aún con mucho escepticismo en el PP. Y de cualquier modo, esta tercera teoría abocaría a CiU a meditar casi desde los próximos meses un relevo para Artur Mas. Convergencia se vería inmersa en un proceso similar al que inició el PNV cuando Juan José Ibarretxe fracasó como lendakari en su proyecto de crear un nuevo «estatus político» para el País Vasco y fue sustituido por Íñigo Urkullu.
Sea cual sea la decisión definitiva de Artur Mas, parece más alejada cada día la opción de una ruptura radical hacia una Cataluña independiente. La presión de sectores de CiU empieza a serle insoportable y crece el riesgo de una división interna con escisiones llamativas más allá de los avisos que lanza desde hace meses Josep Antoni Duran Lleida. También la fractura social ha encrespado los ánimos, y el pronóstico de una CiU aplastada por la corrupción de su «padre» Jordi Pujol, unida al empuje electoral de una ERC sin desgaste, se ha convertido en la peor amenaza hoy en día para Artur Mas.
De hecho, en las últimas semanas en CiU hay más ojos pendientes de Mas que de Moncloa o del TC. Ahí asumen que, en esta fase definitiva de la apuesta secesionista, la batalla está perdida. Para Convergencia, el dilema que se abrirá este otoño es el de cómo gestionar los restos de una apuesta fallida.
http://www.abc.es/espana/20140901/abci-gobierno-asumira-competencias-rebela-201408311721.html
Manuel Marín / Madrid
Día 02/09/2014 - 01.26h
Si en los últimos dos años el inicio del curso político estuvo prioritariamente marcado por las medidas de recuperación económica, este otoño la principal preocupación del Gobierno es la evolución de la última fase del desafío secesionista alumbrado por Artur Mas y Oriol Junqueras. Agosto se despide entre la percepción de que el llamado souflé catalán ha ido desinflándose tras la reunión en Moncloa entre Mariano Rajoy y Artur Mas del pasado 31 de julio; el chantaje de ERC apelando abiertamente a desobedecer un fallo del TC cuando desautorice la consulta a finales de septiembre; y los rumores que apuntan a un adelanto electoral en Cataluña, de corte plebiscitario, el 9 de noviembre o entre febrero y mayo de 2015.
El artículo 155: La respuesta jurídica
En este contexto, el Gobierno tiene diseñadas todas sus respuestas a Mas en función de las decisiones que la Generalitat vaya adoptando. Incluida la más drástica para el supuesto de que la desobediencia sea extrema. Solo en ese caso, de común acuerdo con el Senado, activaría la previsión incluida en el artículo 155 de la Constitución y asumiría las competencias transferidas a Cataluña en materia de educación y de seguridad para prohibir expresamente la celebración de la consulta. Ni un solo colegio se convertiría en sede electoral, y ni un solo mosso dŽEsquadra podría permitir su apertura. El Gobierno tampoco permitirá «sucedáneos» o simulacros de votación ni en ayuntamientos ni en diputaciones.
La decisión sería política. Y personal de Mariano Rajoy. Pero fuentes del Gobierno admiten que tanto el Senado como los servicios jurídicos del Estado tienen diseñada «al detalle y con todo rigor» la ruta jurídica para su aplicación. Aun así, confían en la palabra dada por Artur Mas –«no haré nada ilegal»– para no verse obligados a poner en marcha ese proceso, que por primera vez supondría de facto la «intervención política» de una autonomía en España por parte del Gobierno central.
El 19-S: Suspensión de la consulta
La agenda política en Cataluña está ya predeterminada y no hay novedades. El próximo 19 de septiembre, una semana después de la Diada, quedará aprobada la ley de consultas en el Parlamento catalán y, horas o días después, Mas reunirá a su Ejecutivo para firmar el decreto de convocatoria de la consulta con las dos preguntas conocidas desde diciembre de 2012: «¿Quiere usted que Cataluña sea un Estado? Y si es así, ¿independiente?». Una vez publicados en el Boletín Oficial de la Generalitat, el Gobierno impugnará tanto la ley como el decreto ante el Constitucional, que dejará automáticamente en suspenso los dos instrumentos jurídicos de Mas y formalmente quedará anulado el referéndum independentista. De hecho, una impugnación del Gobierno obliga a paralizar la norma recurrida de modo inmediato.
Las dudas de Mas: ¿Un adelanto electoral?
Las dudas ahora se ciernen -en CiU, ERC y el Gobierno- en las decisiones que adoptará Mas desde ese momento crucial para él. Son una incógnita aún pese a las múltiples especulaciones. Moncloa maneja varias opciones. La primera pasaría por una renuncia de Mas a la consulta para disolver de inmediato el Parlamento catalán y precipitar elecciones el 9 de noviembre. Pdría argumentar ante su electorado que ha cumplido su palabra y convocado el referéndum. Así, la no celebración de la consulta sería achacable a la «represión española» contra la voluntad de los catalanes. Nuevas dosis de victimismo para rearmarse políticamente.
El desmarque de ERC: Sin listas conjuntas
Por el momento CiU no se cansa de generar confusión: «el día 9 habrá urnas», repiten con un guión aprendido. Pero ya muchos de sus dirigentes no cuentan con las urnas del referéndum, sino con las de unos comicios autonómicos «plebiscitarios» que sustituyan a la consulta en la forma y en el fondo. En ese caso, lo que haga CiU es un misterio. Pocos cuentan en ERC -y menos aún en Unió- con concurrir con una lista «conjunta» Mas-Junqueras y con un único punto en el programa electoral: la declaración unilateral de independencia. Lo que es seguro es que CiU no tendría tiempo de reorganizar su proyecto con un nuevo líder y Mas sería el candidato para prolongar su agonía política. Y difícilmente ERC entraría en su juego. El Gobierno no podría hacer nada ante este escenario porque la disolución del Parlamento y la convocatoria de elecciones compete solo al presidente catalán.
La refundación de CiU: Esquerra, la protagonista
La segunda tesis que maneja Moncloa sería un adelanto electoral en la próxima primavera, con ERC ya abiertamente desmarcada de CiU por la actitud «poco fiable» que atribuyen a Mas. Es una opción arriesgada para los convergentes porque asumen que Oriol Junqueras «arrasaría» y el «suicidio político» del ahora presidente catalán se habría consumado. La refundación de CiU, inmersa en una crisis de calado con Unió y con dirigentes de Convergencia díscolos con la deriva de Mas, sería inevitable. Y todo el electorado independentista habría quedado en manos de Esquerra.
Solución «sociovergente»
La tercera opción de Mas sería aquietarse con la prohibición de la consulta, no convocar elecciones e iniciar un ejercicio de supervivencia personal hasta agotar la legislatura en 2016.
El PSC, en las horas más bajas de su historia, está deseoso de editar una «socio-vergencia de emergencia» para ayudar a CiU a salir del atolladero, recuperar todo el protagonismo perdido por su crisis de identidad en los últimos años, y trazar una nueva línea de crédito político para el futuro.
Artur Mas ha escuchado atentamente al socialista Miquel Iceta, pero aún no ha avanzado sus intenciones.
En este supuesto, el PP no participaría como «socio» de Mas en ningún caso, pero con seguridad facilitaría las cosas para aprobar los presupuestos de los dos próximos ejercicios y evitar el bloqueo institucional y económico de Cataluña.
Esta táctica del PSC para volver a «ponerse» en el mapa y salir del ostracismo cuenta además con el respaldo del nuevo secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, que aspira a rentabilizar como un primer triunfo en su estreno de líder de la oposición el ofrecimiento de una salida digna -una versión renovada y federalista de la tercera vía- para Mas en su deriva secesionista.
Un final como Ibarretxe
No obstante, esta tesis se percibe aún con mucho escepticismo en el PP. Y de cualquier modo, esta tercera teoría abocaría a CiU a meditar casi desde los próximos meses un relevo para Artur Mas. Convergencia se vería inmersa en un proceso similar al que inició el PNV cuando Juan José Ibarretxe fracasó como lendakari en su proyecto de crear un nuevo «estatus político» para el País Vasco y fue sustituido por Íñigo Urkullu.
Sea cual sea la decisión definitiva de Artur Mas, parece más alejada cada día la opción de una ruptura radical hacia una Cataluña independiente. La presión de sectores de CiU empieza a serle insoportable y crece el riesgo de una división interna con escisiones llamativas más allá de los avisos que lanza desde hace meses Josep Antoni Duran Lleida. También la fractura social ha encrespado los ánimos, y el pronóstico de una CiU aplastada por la corrupción de su «padre» Jordi Pujol, unida al empuje electoral de una ERC sin desgaste, se ha convertido en la peor amenaza hoy en día para Artur Mas.
De hecho, en las últimas semanas en CiU hay más ojos pendientes de Mas que de Moncloa o del TC. Ahí asumen que, en esta fase definitiva de la apuesta secesionista, la batalla está perdida. Para Convergencia, el dilema que se abrirá este otoño es el de cómo gestionar los restos de una apuesta fallida.
http://www.abc.es/espana/20140901/abci-gobierno-asumira-competencias-rebela-201408311721.html
LoJaume
Desafinando
Sobre la Mega-V...
Ya es curioso que cada dia el asunto soberanista sea tema de portada -porque lo es- en los medios hispanos, y que ningun medio se digne a hablar de la megamanifestación que se prepara en Barcelona para el 11-S.
Un ejemplo más de que la información que llega al resto de España está absolutamente sesgada.
Ahí lo que se lleva es hablar de "la deriva soberanista de Mas y sus secuaces", como si fuera un tema personal.
Por cierto, yo estaré en el tram 4.
Se sabrá en Catalunya...que al resto de España le importa unas polainas
Ya es curioso que cada dia el asunto soberanista sea tema de portada -porque lo es- en los medios hispanos, y que ningun medio se digne a hablar de la megamanifestación que se prepara en Barcelona para el 11-S.
Un ejemplo más de que la información que llega al resto de España está absolutamente sesgada.
Ahí lo que se lleva es hablar de "la deriva soberanista de Mas y sus secuaces", como si fuera un tema personal.
Por cierto, yo estaré en el tram 4.