La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[JohnDoe]

Ya comenté que erré pues se trataba de Quebec.

Ya, pero eso no quita que efectivamente la comparación sea posible y pertinente.

Por cierto que aprovecho para rebatir el lugar común de que "Cataluña tiene mucha más autonomía que Escocia". Escocia, desde 1997, ha desarrollado una autonomía tan amplia que de he hecho ha constituido un modelo de estado social radicalmente diferente al del Reino Unido. El parlamento escocés tiene plenas competencias en educación, sanidad, agricultura y justicia. De hecho, todas las materias que no se ha reservado explícitamente Westminster (que no son muy distintas a las que se reserva el Estado en España) están automáticamente devueltas a Escocia. Como a Cataluña, le falta plena autonomía fiscal (lo que compromete sus políticas sociales, y es una de las claves de la campaña). ¿Qué tiene de esencial que le falta a Cataluña? Pleno reconocimiento como nación.

 

[Tiberiuz]

Vamos...que si antes se cerraron en banda y ahora se abren, ¿qué problema hay? ¿No habláis tanto los indepes que la genta cambia? Pues eso.

¿Que se abren? ¿A qué? ¿a SU propuesta? Tócate los eggs

A eso le llamo cerrazón ¿eh? Luego nos quejamos...

A eso le llamo cerrazón ¿eh? Luego nos quejamos...

Estás dando a entender que te abren una puerta (antes cerrada) y no quieres entrar porque es SU propuesta...¿no?

Ellos antes se han negado a escuchar nada. No les costaba nada ir a esas reuniones y dar su opinión. Si han preferido pasar de todo e ir por su cuenta... pues eso, que vayan por su cuenta.

 

[LoJaume]

Sobre la comparación entre la situación de Escocia y Cataluña

Hargumento principal: "Es distinto porque en Escocia es un referendum acordado".


Ah, coño! ...y a quien le corresponde acordarlo? A los extraterrestres?

Si la consulta no es acordada, ES PORQUE EL ESTADO NO LO QUIERE. Ni leyes, ni constituciones, ni gaitas. Es un tema de voluntad.

Recordemos que Londres permitió un referendum cuando el partido independentista escocés obtuvo mayoría absoluta.
En Cataluña no existe un solo partido independentista, por lo que pedimos una CONSULTA NO VINCULANTE (esto lo pongo en negritas para el Krell, porque cada vez que lo lee se hace el sorprendido) para saber cuantos somos. Y en caso afirmativo y con toda la fuerza que da un mandato democrático, iniciar un proceso de separación con el estado actual.

Estoy harto de la hipocresía de algunos. Preferiría que hicierais como el Cizañas.
Decid claramente que la opinión de los catalanes es irrelevante, que Cataluña es una posesión española, y acabemos de una vez.

 

[krell4u]

Sobre la comparación entre la situación de Escocia y Cataluña

Hargumento principal: "Es distinto porque en Escocia es un referendum acordado".


Ah, coño! ...y a quien le corresponde acordarlo? A los extraterrestres?

Si la consulta no es acordada, ES PORQUE EL ESTADO NO LO QUIERE. Ni leyes, ni constituciones, ni gaitas. Es un tema de voluntad.

Recordemos que Londres permitió un referendum cuando el partido independentista escocés obtuvo mayoría absoluta.
En Cataluña no existe un solo partido independentista, por lo que pedimos una CONSULTA NO VINCULANTE (esto lo pongo en negritas para el Krell, porque cada vez que lo lee se hace el sorprendido) para saber cuantos somos. Y en caso afirmativo y con toda la fuerza que da un mandato democrático, iniciar un proceso de separación con el estado actual.

Estoy harto de la hipocresía de algunos. Preferiría que hicierais como el Cizañas.
Decid claramente que la opinión de los catalanes es irrelevante, que Cataluña es una posesión española, y acabemos de una vez.

Joder Jaume...no tengo ganas de tirar 600 páginas atrás, cuando hablabais que la consulta debería ser vinculante ¿eh?, y algunos decíamos que era para captar el sentir de la gente y tal, y nos decíais....noooooo, no es para captar el sentir de la gente.

Ahora se suaviza y se dice que no es vinculante...pero si preguntas a ERC y la ANC te dicen todo lo contrario, que si sale sí hay que declarar una DUI. ¿Ves como ésta consulta es una farsa?

 

[LoJaume]

Estás dando a entender que te abren una puerta (antes cerrada) y no quieres entrar porque es SU propuesta...¿no?

Esta puerta ya se cerró con el último Estatut cepillado.
No puedes confiar con quien te ha engañado tantas veces.

 

[krell4u]

Estás dando a entender que te abren una puerta (antes cerrada) y no quieres entrar porque es SU propuesta...¿no?

Esta puerta ya se cerró con el último Estatut cepillado.
No puedes confiar con quien te ha engañado tantas veces.

¿Hablas de CiU o de ERC?...

 

[Pereirano]

Yo paso de consultas y demás.Buscaos la vida haciendo una DUI y a ver si la apoya el pueblo o no y si es reconocida internacionalmente o no.

 

[LoJaume]

Joder Jaume...no tengo ganas de tirar 600 páginas atrás, cuando hablabais que la consulta debería ser vinculante ¿eh?, y algunos decíamos que era para captar el sentir de la gente y tal, y nos decíais....noooooo, no es para captar el sentir de la gente.

Ahora se suaviza y se dice que no es vinculante...pero si preguntas a ERC y la ANC te dicen todo lo contrario, que si sale sí hay que declarar una DUI. ¿Ves como ésta consulta es una farsa?

No te lo tomes a mal, Krell, pero todavía no te has enterado. O bueno, quizá no sepas lo que quiere decir "una consulta vinculante", que también podría ser.

Esta consulta no puede ser NUNCA vinculante puesto que no está acordada con el estado. Una consulta vinculante, vincula a todos los participantes con el resultado (joder, como me cabrea tener que explicar lo obvio). Que se trata de una consulta no vinculante ya lo explicaron claramente los tres delegados del Parlament hace unas semanas.

Otra tema es que el resultado de esta CONSULTA NO VINCULANTE, en el caso de ser afirmativo, pueda dar origen o no a una DUI.

Krell, el hecho de que no entiendas nada, quiere decir que la mayoría de tus posts son paja?

 

[krell4u]

Krell, el hecho de que no entiendas nada, quiere decir que la mayoría de tus posts son paja?

Ok. Para vosotros entonces el monotema y la razón que siempre os asiste.

 

[txemix]

A eso le llamo cerrazón ¿eh? Luego nos quejamos...

Estás dando a entender que te abren una puerta (antes cerrada) y no quieres entrar porque es SU propuesta...¿no?

La llave de la puerta la tiene Rajoy, y ya ha dicho por activa y por pasiva que no se abre (es decir, está abierto a negociar de otras cosas pero NO de la consulta sobre la independencia). Lo que diga alguien del PSOE, estando en la oposición, es un brindis al sol, son palabras vacías. Podemos ha dicho que acepta la autoderminación, pero eso no quiere decir que pueda abrir ninguna puerta. Pero es que además el PSOE ha dicho y reiterado que apoya totalmente al gobierno en lo que respecta a la indisoluble unidad de España.

 

[LoJaume]

Krell, el hecho de que no entiendas nada, quiere decir que la mayoría de tus posts son paja?

Ok. Para vosotros entonces el monotema y la razón que siempre os asiste.

Nononono, no te vayas ahora al extremo opuesto.
No es un tema de tener la razón o no. Es un tema de saber qué cojones estamos reclamando. Y lo que estamos reclamando es una consulta no vinculante.
Puedes hablar de legalidades, de constituciones o de lo que sea, pero para poder debatir debe quedar muy claro qué es lo que estamos reclamando.

 

[Insidius]

Pero es que ya no es Rajoy/PP. Pedro Sánchez/PSOE han dicho exactamente lo mismo.

 

[krell4u]

Nada, ya si eso seguimos discutiendo más adelante. Ahora sigo con unos vídeos de formación de blanqueo de capitales que llevo toda la mañana y son una pesadilla...están de moda y eso, deberían llamarse cursos para pillar a pujolets

 

[txemix]

krell, por favor, no cuesta nada plantear las cosas de una forma clara y con franqueza. Tu eres contrario a plantear la independencia y te parece bien que Cataluña intente mejorar su estatus negociando lo que se pueda y con paciencia infinita. Es una postura, incluso puede ser la postura de alguien que queriendo la independencia, cree que no tiene ninguna posibilidad. Vamos, lo que ha hecho siempre CiU y Pujol.

Pero no intentes hacer ver que hay una via "legal," en términos de España, para conseguir que ésta acepte negociar amistosamente la posibile secesión de Cataluña.

Lo de que "sin violencia" se podía hablar de todo quedaba muy bien como excusa, como otras que se lanzan actualmente, pero se ha demostrado que fue una de las mentiras más miserables que se repitieron como mantra en España.

 

[krell4u]

Vamos Txemix, que negáis que se pueda hacer nada de forma acordada, legal o por las buenas con España ¿no?. El comodín del público ¿no? para que negociar si no se puede negociar... 600 páginas para esto...

Enviado desde mi Alfaphone.

 

[Insidius]

Lo de "dos no discuten si uno no quiere", sabes como va, no?

 

[txemix]

Vamos Txemix, que negáis que se pueda hacer nada de forma acordada, legal o por las buenas con España ¿no?. El comodín del público ¿no? para que negociar si no se puede negociar... 600 páginas para esto...

¿Nosotros? A día de hoy lo niega, y rotundamente, el estado español.

 

[krell4u]

¿Nosotros? A día de hoy lo niega, y rotundamente, el estado español.

Pues lo dicho que negáis que se pueda llegar a un acuerdo, aunque sea difícil y a base de horas y tiempo.

Enviado desde mi Alfaphone.

 

[Txus]

¿Nosotros? A día de hoy lo niega, y rotundamente, el estado español.

Pues lo dicho que negáis que se pueda llegar a un acuerdo, aunque sea difícil y a base de horas y tiempo.

Enviado desde mi Alfaphone.

¿Qué acuerdo?

Tenemos un sólo punto: consulta vinculante sobre la independencia de Catalunya. Sí o No. El único acuerdo posible es que nos dejen hacerla. El resto son patrañas.

Por cierto, hoy se celebra la Independencia de México, aunque esa tras una guerra. Si por la mentalidad de algunos de aquí fuera, este país y tantos otros seguirían siendo españoles.

 

[krell4u]

¿Ahora es vinculante?

Si ni los favorables a la independencia saben nada de la consulta, como para no opinar que la consulta es una farsa.

Enviado desde mi Alfaphone.

 

[El_Cizañas]

Es vinculante no vinculante parcialmente con capacidad ejecutora si se tiene mayoría absoluta. en caso contrario, sería no vinculante vinculante puesto que con mayoría simple alguien podría declarar la DUI esa.

Lo que viene siendo un 'ahora que las circunstancias me son favorables intento meter el brazo hasta el hombro', vaya

 

[txemix]

A ver si así:

Lo que se querría: referéndum vinculante (es decir, acordado con España). Como Escocia, vamos.

Lo que se pide para el 9N (ante la imposibilidad de lo otro): consulta no vinculante. Por eso es legal, porque no deja de ser como una "encuesta" pero ampliando el universo a toda la población. De hecho el CIS solía incluir una pregunta sobre la independencia (lo han quitado), tan delictivo no debe ser...

 

[TheReeler]

Si es legal como decís, no deberíais de tener dudas. El 10N sabremos que ha pasado.

 

[El_Cizañas]

Y digo yo, por qué no hacerla cuando se haya salido del atolladero de la crisis, para estar seguros de que efectivamente los motivos económicos no tienen nada que ver en la decisión libre del poble?
Si habéis esperado 300 años para libraros del yugo españolista opresor, con diadas de millones de esclavos catalanes (chemix dixit) cada año como todo el mundo sabe, no importan 4-5 añitos más y hacerlo bien, no?
O es que los indepes tenéis prisa por algo? Quizá penséis que el chollo se pueda acabar en breve?

Pensativo me hallo

 

[txemix]

Si es legal como decís, no deberíais de tener dudas. El 10N sabremos que ha pasado.

Aunque sea legal (o pueda serlo perfectamente), se recurrirá por lo que automáticamente se inhabilita su ejecución. Y tampoco dudo que se acabará declarando ilegal. Hay demasiado en juego, y parafraseando, la unidad de España está por encima de las minucias legales.