Mensch Maschine
Santur
Más bien lo que no querrían es tocarle los güebs a La Caixa ...
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
- Fecha de inicio
krell4u
Miembro habitual
Un gobierno no puede cancelar contratos y concesiones privadas a la torera...
De todas formas, PSC y ERC también tienes sus "chanchullos" en otras partes como para levantar la liebre
No se.. quizá tengáis razón...
Yo es que soy más sensillo. Lo mío va de querer o no querer y sobretodo y lo más importante, ser los suficientes para conseguir lo que queremos. Es así de tonto. Y ya se sabe que los tontos hacen tonteridas.
Yo es que soy más sensillo. Lo mío va de querer o no querer y sobretodo y lo más importante, ser los suficientes para conseguir lo que queremos. Es así de tonto. Y ya se sabe que los tontos hacen tonteridas.
Mensch Maschine
Santur
Tiberiuz, el tema está en que la lucha que realmente nos va a sacar de la miseria no pasa por crear una Catalunya independiente, sino una España saneada de las perversiones del sistema económico y político en el que vivimos. La independencia no es una manera de librarse de ellas, en realidad es un balón de oxígeno para los que las perpetúan, porque es una manera como cualquier otra de distraer y dividir a la gente común para hacerla mas débil, evitando una verdadera cohesión ciudadana que les amenace.
Un saludete.
Un saludete.
LoJaume
Desafinando
Krell, no respondes a nada de lo que te pregunto.
Ya sabemos que Abertis (La Caixa) se hace las garrofas con las autopistas, y que algun politicastro de CiU suca.
Ahora demuestrame que el estado pretende equilibrar los peajes del estado, pero no lo hace porque la Gene no le deja.
Venga, va, ...reconóceme que lo has leido en el Dolça Catalunya (o similares)
Ya sabemos que Abertis (La Caixa) se hace las garrofas con las autopistas, y que algun politicastro de CiU suca.
Ahora demuestrame que el estado pretende equilibrar los peajes del estado, pero no lo hace porque la Gene no le deja.
Venga, va, ...reconóceme que lo has leido en el Dolça Catalunya (o similares)
krell4u
Miembro habitual
Eh, yo no he dicho en ningún caso que el estado pretenda equilibrar peajes. En todo caso, debería...pero los que tenemos aquí los tenemos porque en su día, fuimos los primeros en pedirlos y en tenerlos en aras del desarrollo económico de Catalunya. Luego se empezaron con las Autovías gratis cuando aquí ya teníamos peajes...así que el que tengan Autovías gratis en Almería no es "a costa" de nuestras autopistas. Se hicieron en dos momentos temporales distintos y en circunstancias distintas. Otro tema es que, ahora, no sea "justo".Krell, no respondes a nada de lo que te pregunto.
Ya sabemos que Abertis (La Caixa) se hace las garrofas con las autopistas, y que algun politicastro de CiU suca.
Ahora demuestrame que el estado pretende equilibrar los peajes del estado, pero no lo hace porque la Gene no le deja.
Venga, va, ...reconóceme que lo has leido en el Dolça Catalunya (o similares)
Y no...no lo he leído en Dolça Catalunya. Otro día te cuento como un conocido, que fue miembro del consejo de La Caixa...(me callo ya
). Mejor en una paella...
LoJaume
Desafinando
Pues tú dirás lo que quieras, pero entre los millones de catalanes "engañados" que queren la independencia, estan las principales asociaciones de PYMEs, cámaras de comercio y otras organizaciones empresariales, que ven como sus empresas pierden competitividad y oportunidades respecto a otras autonomías, y ven la independencia como la mejor via para mejorar su situación.
Olvídate de miserias económicas. Son tantas y tantas cosas y se han dicho tantas veces por aquí....
LoJaume
Desafinando
Y no...no lo he leído en Dolça Catalunya. Otro día te cuento como un conocido, que fue miembro del consejo de La Caixa...(me callo ya
Pero qué me vas a contar, hombre? Que algun político de CiU se hacia l'arròs con las autopistas? Joder, pues claro, coño! Acaso alguien dice que sean seres de luz? Pero si ya sabemos que de ladrones hay en todas partes, y sino, mira los pujolets!
Pero eso no quita que la situación actual con los peajes sea absolutamente injusta, que ha habido y hay mil ocasiones para rescatar las autopistas y equilibrar la red, y que el responsable único de ello es el estado.
El caso más flagrante es el de las radiales madrileñas, exigidas por doña espe. Unas radiales que nadie usa, deficitarias, y que deberán financiarse con prorrogas en la concesión del resto de peajes, ...la mayor parte en Cataluña.
En cuanto a lo de la paella, ...lo que está claro es que tu no ganarás, porque no habrá tercera via (aka, "peixet"). Ahora está por ver si gano yo.
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txemix
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Olvidas que muchos no queremos la independencia por razones económicas (aunque puedan ser un factor adicional). Básicamente es una cuestión de dignidad y autorrespeto. Si ahora China, Rusia o una potencia con dinero de sobra ofrecieran ayudar económicamente a España y saldando su deuda, a cambio de ceder su soberanía y pasar a pertencer al país "comprador", no dudo que muchos españoles no lo aceptarían (otros sí, supongo).
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Voy a comprarme un alfa romeo para intentar ser como krell.
Qué crack el tio, cómo reparte a lo Bud Spencer, con la mano abierta
Qué crack el tio, cómo reparte a lo Bud Spencer, con la mano abierta
Mensch Maschine
Santur
Si el tema de la pasta es sólo un factor adicional y no la cuestión central, ¿entonces por qué predomina la discusión económica acerca de la independencia dentro y fuera del foro?
Un saludete.
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Pereirano
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Voy a comprarme un alfa romeo para intentar ser como krell.
Qué crack el tio, cómo reparte a lo Bud Spencer, con la mano abierta
Los catalonios patriotas suelen ser muy cañeros en general.Hay uno en burbuja que se ha puesto en ubicacion "rodeado de borregos y peseteros" que cada vez que escribe sube el pan.
Causas, motivos, razones por las cuales no debe haber ningún referéndum en Cataluña
Creo ya va siendo hora de remangarse, ponerse manos a la obra y empezar a desmontar parte de las tesis, principios, axiomas y teoremas de cabecera del separatismo reinante. Facilmente desmontables por otra parte. Me propongo jumildemente desde aquí, un catalán más (con seny, humilitat i valors) el ir desarmando poco a poco, sin prisa pero sin pausa, buena parte del ratonero entramado separata de falacias, cuentos, tretas, argucias, eufemismos y trampas dialécticas
Empezaré con uno de los temas estrella del falaz argumentario separata que no es otro que el de :
"No nos dejan votar"
Como podéis ir observando desde hace tiempo la propaganda que emplea el nazionalismo para pastorear a sus masas con eslóganes como el anterior es en apariencia difícil y complicada de abordar. Además de contundente y directa a la yugular. No se anda con rodeos
Pero en realidad es bastante simple, básica y elemental. Incluso rudimentaria y grosera. Uno de los principios propagandísticos favoritos empleados por los separatistas en sus campañas de acoso ideológico es el siguiente Principio de la Vulgarización de Goebbels :
" Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar "
Y éste es el mensaje simple y directo con el que los separatistas nos machacan día y noche a todas horas en su propaganda :
Referendum independencia = Votar = Democracia
Al parecer los propagandistas separatas tras muchas horas de hejtudio y análisis concienzudo estrujándose las meninges (en realidad solo han tenido que abrir una vez más el manual de su admirado Joseph Goebbels) han llegado a la sesuda conclusión de que a ojos de la sociedad hay palabras que tienen una carga valorativa positiva y otra negativa
Y democracia es una de las palabras con una carga positiva mayor que existe. Por eso se la han apropiado y la han asociado falazmente a 'votar' y a 'referéndum de independencia'
Y digo falaz porque votar para tirar al vecino del quinto por un barranco podría incluso ser considerado como 'democrático' pero de momento hasta nuevo aviso no es legal. Además de ni ético ni moral. Conlleva una carga muy negativa
Por este motivo sus mensajes propagandísticos siempre son tan básicos, simples, directos y elementales (a la vez que falaces) : Están diseñados, enfocados y dirigidos como pienso de fácil digestión para rumiantes. Y siempre y en cualquier circunstancia hacia el mayor número posible de borregos. A la vez que también hacia el más imbécil posible de los individuos de dicho rebaño
Otra de las inquietudes favoritas de esta turba de hyntelektos a la hora de argumentar y justificar posiciones 'filosófico-ideológicas' es la de disociar la legalidad de la democracia. Al igual que antes nos mostraban orgullosamente sus rimbombantes piruetas goebbelianas asociando referéndum con democracia ahora hacen equilibrios para disociar la legalidad con la democracia. Así consiguen siempre arrimar el ascua a su sardina adecuando la realidad a sus intereses de agenda política o a sus conveniencias ideológicas
Y de esta forma, de esta manera, se puede llegar a ser capaz de argüir sin sonrojarse demasiado, sin necesidad de que se te caiga demasiado al suelo la cara de vergüenza el que 1) tanto un hipotético butifarréndum en condiciones de higiene democrática deplorables como 2) una supuesta y montaraz declaración de independencia en un parlamentito autonómico de feria ... en los dos casos serían actuaciones ilegales pero democráticas. Y por tanto socialmente aceptables. Y por tanto ya válidas : Señoras, señoros, niños, abuelas, tapayoguristas, madmaxistas, lonchafinistas, bienvenidos todos al secuestro de la democracia
Una vez más se han apropiado de la exclusiva de la democracia. Y la han reinventado y redefinido a su manera y conveniencia : Para finalizar la han metido dentro de una caja, la han cerrado, le han puesto el candado y se han tragado la llave (por fin semos libres e hyndependyentej)
Es lo que en antropología se llama 'proceso autónomo de la formulación simbólica'. Con ello han colocado significados opuestos en un mismo ámbito y entorno. Dando de esta manera un sentido positivo y aceptable a ciertas operaciones que de otro modo serían incomprensibles e intolerables ante la opinión pública. Y posibilitando la acción política que les interesa
De esta forma pueden lograr definir como aceptable o incluso como 'progresista' algo manifiestamente reaccionario. Y que se acepten actuaciones políticas o simples operaciones de ingeniería social injustas que de otra forma serían rechazadas : Esta es y ha sido la esencia de los nacionalismos en España, su acción política y su modus operandi desde que existen como tales
Motivos y razones por los que no va a haber un referéndum ni debe haber un referéndum ni puede haber un referéndum y además es imposible que pueda haber ningún referéndum legal o ilegal para despedazar parte de un país y un territorio de una democracia occidental de la UE en pleno s.XXI :
1) España es un Estado de Derecho. Una democracia occidental. Con una legalidad plenamente vigente y reconocida absolutamente por todos y cada uno de los organismos internacionales existentes : Se les ha de hacer saber a estos andrajosos hyntelektualej que el más mínimo intento de violentar dicha legalidad democrática, ya sea directamente por las bravas, ya sea de tapadillo por debajo de la mesa, ya sea mediante falaces operaciones de apariencia democrática, no es que sean ya un evidente intento golpista bananero de tercera o cuarta fila sinó directamente un ataque claro, abierto e indiscriminado hacia lo más sagrado de los valores democráticos de occidente
Es difícil debido a las toneladas de propaganda casposa y a los hectómetros cúbicos de mierda que les han inyectado en el cerebro durante años. Pero no imposible. Se puede contrarrestar y existe antídoto contra el virus y la infección
2) Debido al régimen coactivo catalanero, debido a la presión mediática y propagandística a la que viene estando sometida al completo la ciudadanía en Cataluña (adoctrinamiento) no se dan las condiciones mínimas, imprescindibles y necesarias de limpieza e higiene democrática para llevar a cabo una acción de esta magnitud y envergadura como es un referendum :
A) Existe adoctrinamiento en una considerable parte de la sociedad catalana
B) Existiendo al mismo tiempo miedo en otra considerable parte de la sociedad
Y no se darían dichas condiciones democráticas mínimas y exigibles democráticas en este último caso B debido al carácter abiertamente intimidatorio y coercitivo del nacionalismo imperante (producto del caso A). Existe un claro temor en buena parte de la ciudadanía a manifestar y expresar públicamente según que posiciones políticas. Evidentemente al ser dichas posiciones manifiestamente contrarias a las del pensamiento único oficial abiertamente separatista que reina y campa a sus anchas en el ambiente
Y ni mucho menos se dan las condiciones mínimas, imprescindibles y necesarias de limpieza e higiene democrática para llevar a cabo una acción de tal magnitud y envergadura como es un hipotético referéndum de separación debido a las condiciones en que, fácilmente podemos todos intuir, se llevaría a cabo dicho referéndum ya que ... los mismos partidarios de la celebración del referéndum serían juez y parte al ser los mismos que, por ejemplo, podrían decidir como estaría conformado el censo
A lo mejor, de una forma parecida a "esto" :
- Votantes de 16 años
- Bastaría una mayoría simple
- Inmigrantes
Entre otras muchas obscenidades y aberraciones democráticas. Como podemos comprobar, de un ascuasardinismo vergonzante. Y adecuado todo a la mayor gloria y mejor conveniencia de los intereses del separatismo
P.D : Un lugar donde hay 'malos' y 'buenos catalanes', un lugar donde existe acoso y hostigamiento explícito contra el disidente político, un lugar así carece de cualquier tipo de autoridad no ya democrática sinó también moral para llevar a cabo actuaciones de semejante calado y envergadura
txemix
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Porque es el monotema de krell, casi siempre lo saca él.
Mensch Maschine
Santur
No sabía yo que Krell también salía en la tele, radio y prensa hablando del tema ...
txemix
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Me refería al foro, evidentemente.
Fuera del foro no tengo claro que el tema principal sea la discusión económica, pero eso es más difícil de valorar pues las personas tienen distintos ámbitos (personales, medios que siguen, etc). En el mío en concreto, no lo es, sin duda. En todo caso admito que es uno de los argumentos principales.
Fuera del foro no tengo claro que el tema principal sea la discusión económica, pero eso es más difícil de valorar pues las personas tienen distintos ámbitos (personales, medios que siguen, etc). En el mío en concreto, no lo es, sin duda. En todo caso admito que es uno de los argumentos principales.
krell4u
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Vaya ración de onanismo prffff. Pero si en persona soy de lo más normal como el Jaume
Enviado desde mi Alfaphone.
Enviado desde mi Alfaphone.
LoJaume
Desafinando
A ver si lo entiendes a la primera, Reeler:
lo que jode no es pagar autopistas. Lo que jode es que prácticamente ...solo las paguemos los catalanes!
LoJaume
Desafinando
Vaya ración de onanismo prffff. Pero si en persona soy de lo más normal como el Jaume
Doy fe de que el Krell es un tipo la mar de majo, a pesar de que tiene una birria de coche.
Pues a mí me jode pagarlas, lo de "mal de muchos..." no me relaja la verdad.
Ah, cuando vayas por Asturias desde León, imagino que irás gratis... por la nacional mientras cruzas el puerto de Pajares. En Madrid, dirección Coruña, subes Navacerrada y no vas por el túnel de paganini. De Zaragoza a Burgos, todo nacional también. Y por supuesto de Cádiz a Sevilla, lo mismo.
En todos esos casos, a su lado la N340 es una autobahn alemana.
Pero sí.... las autopistas solo las pagamos los catalanes. Verdad de independentista, verdad verdadera.
Tim
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¿Cómo es eso de que prácticamente sólo pagáis autopistas los catalanes?
http://www.lavozdegalicia.es/notici...topistas-caras-espana/0003_201312G27P7999.htm
Y cuando fui la última vez al País Vasco, peajes había, pero lo de los radares (señalizados, eso sí) era un escándalo.