La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Jesse Custer
Miembro habitual
Menuda gilipollez. Anda que no hay hijos de inmigrantes del resto de España que son independentistas.
Magneto
Ambiguo Travieso
Mi familia vino a Madrid buscando una vida mejor.Mi padre aguantando años a un señorito en una finca de Jaén y pasando apuros económicos,hartos vinieron su familia y él a Alcalá de Henares porque había trabajo en las fábricas.Mi madre vino desde Guadalajara cuando su padre encontró trabajo,un labriego sin dinero para cultivar sus tierras,,en la fábrica de cemento de Meco.
Si a mí,madrileño de primera generación e hijo de inmigrantes, me dicen cómo ser "madrileño de pro",cuando lo soy desde siempre,cojo la maleta y me voy a Jaén,Guadalajara o donde sea.
Si fuera catalán,que en el fondo me caéis simpáticos (sin segundas),y estuviera en el clima actual independentista me marcharía.A mi nadie me enseñaría a estas alturas a ser "un buen catalán".
Si a mí,madrileño de primera generación e hijo de inmigrantes, me dicen cómo ser "madrileño de pro",cuando lo soy desde siempre,cojo la maleta y me voy a Jaén,Guadalajara o donde sea.
Si fuera catalán,que en el fondo me caéis simpáticos (sin segundas),y estuviera en el clima actual independentista me marcharía.A mi nadie me enseñaría a estas alturas a ser "un buen catalán".
Magneto
Ambiguo Travieso
Habla el que elige ser o no ser español cuando a él le conviene.
Jesse Custer
Miembro habitual
Mi padre es independentista de toda la vida y yo no y no me ha borrado del testamento que yo sepa.
LoJaume
Desafinando
El catalanismo nunca ha tenido raíz etnica, algo que el nacionalismo español es INCAPAZ de comprender
Hablan desde sus prejuicios, Es penoso
Hablan desde sus prejuicios, Es penoso
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Que el hecho te parezca chocante o simplemente curioso indica más de tu ignorancia de la historia de Alemania (y Austria) que otra cosa.Hitler era un "ario puro"...de Austria.
LoJaume
Desafinando
No te equivoques: yo me siento SOLO catalán.
Otro tema es en qué condiciones estaria de acuerdo en continuar en España.
Hal
limitado, que no enano
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Satanas Carod Rovira es hijo de inmigrantes, Montilla es inmigrante, David Fernandez de la CUP es hijo de inmigrantes.
Aqui ya hace tiempo que superamos esto. Lo sufrimos, si, pero está mas que superado.
Y en gran parte, gracias a Pujol
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Ha!!!!
Txema5
Miembro habitual
Uno es de donde pace. No de donde se nace. No hay que haber nacido en cierto sitio para sentirse propio de ese sitio.
He de suponer que es un sarcasmo. No se es mas o menos catalán por apellidarse de una manera u otra, o provenir de un sitio u otro. De ahi que doy por supuesto que lo de sufrir por ello era una broma ¿O no?
Un abrazo!
He de suponer que es un sarcasmo. No se es mas o menos catalán por apellidarse de una manera u otra, o provenir de un sitio u otro. De ahi que doy por supuesto que lo de sufrir por ello era una broma ¿O no?
Un abrazo!
Hal
limitado, que no enano
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Ponte gafas, txema! 
Me refiero a que en Cataluña durante las oleadas migratorias los inmigrantes sufrieron el desprecio de los autoctonos, que habia catalanes de primera y de segunda. Y que ahora ya no.
No que hayamos sufrido a Carod Rovira et altri (bueno, a Montilla si que lo sufrimos bastante, pero es que es muy soso)
Pujol decia que catalan es todo aquel que vive y trabaja en Cataluña. No hacia distinciones.
Me refiero a que en Cataluña durante las oleadas migratorias los inmigrantes sufrieron el desprecio de los autoctonos, que habia catalanes de primera y de segunda. Y que ahora ya no.
No que hayamos sufrido a Carod Rovira et altri (bueno, a Montilla si que lo sufrimos bastante, pero es que es muy soso)
Pujol decia que catalan es todo aquel que vive y trabaja en Cataluña. No hacia distinciones.
Yo estoy completamente a favor de la reforma de la Constitución, pero ya que abrimos el melón, entiendo que todos podemos opinar, no?.
Aquí tiene cabida también la petición de la supresión de las CC.AA. y de muchos privilegios de unas sobre las otras, ¿o solamente sirve pedir la reforma para que unas tengas más derechos que otras?.
Echando a vista atrás, puede parecer que precisamente el modelo de las diferencias no funciona, cuando más se cede, más se quiere, y más, y más, y más. ¿Dónde está el límite?. ¿O no lo hay?. Y si lo hay, ¿quién lo pone y que legitimidad hay para el mismo?.
Me da que pensar el hecho que comentáis de que ha pasado mucho tiempo desde la Constitución y que debería de hacerse una reforma. Y estoy de acuerdo, pero entiendo que es trasladable a otras normas y leyes, no?.
Los jóvenes de dentro de 30 años pueden decir que no están de acuerdo con el sistema de pensiones o de la Seguridad Social, que ellos no han votado nada de eso y que no están dispuesto a pagar a los abuelos por tocarse los cataplines a dos manos, y por ende quieren una reforma de las leyes para acabar con el sistema de pensiones tal y como lo conocemos.
Ya me gustaría a mí ver a los que ahora piden el cambio abogando al hecho del paso de los "muchísimos años", ya sesentones o setentones, mirando a esos jóvenes con cara de comprensión y aplaudiendo para que ese cambio se lleve a cabo.
Nuestra Constitución y muchas de las leyes que tenemos, no son perfectas. Pero el día que sean el coño de la Bernarda.... ese día creo que me exilio.
Aquí tiene cabida también la petición de la supresión de las CC.AA. y de muchos privilegios de unas sobre las otras, ¿o solamente sirve pedir la reforma para que unas tengas más derechos que otras?.
Echando a vista atrás, puede parecer que precisamente el modelo de las diferencias no funciona, cuando más se cede, más se quiere, y más, y más, y más. ¿Dónde está el límite?. ¿O no lo hay?. Y si lo hay, ¿quién lo pone y que legitimidad hay para el mismo?.
Me da que pensar el hecho que comentáis de que ha pasado mucho tiempo desde la Constitución y que debería de hacerse una reforma. Y estoy de acuerdo, pero entiendo que es trasladable a otras normas y leyes, no?.
Los jóvenes de dentro de 30 años pueden decir que no están de acuerdo con el sistema de pensiones o de la Seguridad Social, que ellos no han votado nada de eso y que no están dispuesto a pagar a los abuelos por tocarse los cataplines a dos manos, y por ende quieren una reforma de las leyes para acabar con el sistema de pensiones tal y como lo conocemos.
Ya me gustaría a mí ver a los que ahora piden el cambio abogando al hecho del paso de los "muchísimos años", ya sesentones o setentones, mirando a esos jóvenes con cara de comprensión y aplaudiendo para que ese cambio se lleve a cabo.
Nuestra Constitución y muchas de las leyes que tenemos, no son perfectas. Pero el día que sean el coño de la Bernarda.... ese día creo que me exilio.
Txema5
Miembro habitual
Si lo entendí bien. Y es que desconocia que en otros tiempos existiese "racismo interno" con recien llegados de otras comunidades del estado. Me quedé con el culo torcido pues lo desconocia.
Pero como muy bien dices. La lógica me dice que eso hoy en día es impensable por simple coherencia y lógica humana.
Nota: Aunque todavia recuerdo uno de esos curiosos videos de Cizañas sin mal no recuerdo, en los que salia una señora diciendo que ella no aceptaria tener un presidente de la Generalitat con apellidos españoles. Aunque como todo en la viña del señor, locas/os tiene que haber en todos los lados y no se puede catalogar al resto de la sociedad por ellos.
Un abrazo!
Pero como muy bien dices. La lógica me dice que eso hoy en día es impensable por simple coherencia y lógica humana.
Nota: Aunque todavia recuerdo uno de esos curiosos videos de Cizañas sin mal no recuerdo, en los que salia una señora diciendo que ella no aceptaria tener un presidente de la Generalitat con apellidos españoles. Aunque como todo en la viña del señor, locas/os tiene que haber en todos los lados y no se puede catalogar al resto de la sociedad por ellos.
Un abrazo!
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Hombre, pues me parece bastante gracioso que se nos diga "Oyes, que podemos hablar de todo, sentémonos a negociar lo que queréis" y a la vez meter en la negociación la opción de no solo negar todo lo que se pide, sino de suprimir de raíz todo lo que ya se tiene desde hace 35 años. Y tan anchos, ¿eh?
¿Dónde está el límite? Pues en la independencia, claro. Creo que eso había quedado claro.
joer Magneto, las sandeces que hay que leerte hijo 
LoJaume
Desafinando
Hablando de sandeces...
Rosa Díez: "Si no fuera porque en Euskadi nos mataban, lo de Cataluña es peor.".
Pa cagarse.
Esa arpía es la que dijo hace años que "si en Euskadi hubiera una mayoría independentista, la Constitución se adaptaría a la voluntad mayoritaria de los vascos, porque por encima de las leyes está la democracia".
Por cierto, cada vez está más delgada. Debe ser que el odio la consume.
Rosa Díez: "Si no fuera porque en Euskadi nos mataban, lo de Cataluña es peor.".
Pa cagarse.
Esa arpía es la que dijo hace años que "si en Euskadi hubiera una mayoría independentista, la Constitución se adaptaría a la voluntad mayoritaria de los vascos, porque por encima de las leyes está la democracia".
Por cierto, cada vez está más delgada. Debe ser que el odio la consume.
Pereirano
Miembro habitual
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¿El catalanismo no es etnico?
La 'famiglia' catalana
Cuando escuché a Jordi Pujol hablar sobre las chonis y los Fernández me di cuenta de que hasta ellos se habían creído sus mentiras. Lo imaginaba cada vez que oía hablar a Carme Forcadell de la ANC. Pero, seamos francos, la constatación por alguien más serio como el Molt Honorable President era algo novedoso.
Ellos, explicaré porque uso ellos y no todos, hablan de un movimiento transversal de toda la sociedad civil catalana y el poble català en estos meses.
El problema de agrupar colectivos sociales y darles un valor unitario siempre es complejo de tratar. Hoy vamos a hacer un experimento. De esos donde ya me veo inundado de críticas por lo de siempre, pero que denotará una realidad a veces ignorada. Y, como no, todo a base de datos y números. No de creencias o mitos como inyectan los que ya podemos denominar amigos de la mentira.
Dos datos de partida. Desde hace años se extrae información estadística del censo de apellidos en España y, por ende, en Catalunya. En este último caso lo publica Idescat (Institut d'Estadistica de Catalunya) y está disponible en Internet.
Los 25 apellidos más comunes de los habitantes de Catalunya están encabezados por los García, Fernández, Martínez, López, y así hasta alcanzar casi un 30% de la población real de Catalunya. El experimento es sencillo, ¿cómo se plasma esa distribución en la política catalana?.
Ese 30% de apellidos está presente en un 0% del primer apellido de todos los diputados de ERC, en apenas un 1% de los de CIU, un 8% de los del PSC y hasta un 40% en el PP. Y, como complemento, en grupos menores como ICV y Ciutadans también representa un 0%.
Pero, ¿es casualidad? No seamos malvados. Quizás los Fernández, García o López no tienen interés por la política autonómica catalana. Tampoco se preocupen que en las legislaturas de los años 30 su número era entonces literalmente cero. Quizás antes y ahora estén en esa sociedad civil que proclama la amiga Forcadell desde la ANC. ¿Lo comprobamos?
Miramos el secretariado de la ANC, un grupo de unas 80 personas que, por cierto, no tenía ni idea de que existiera. Allí, esos 25 primeros apellidos que representan el 30% de los catalanes sólo está representado en apenas un 2% de los miembros del secretariado de la Asamblea. Pero, como somos unos manipuladores, seguro que piensan que esos apellidos están representados fielmente por el otro 70% de los catalanes. Total, ese 30% tiene origen foráneo y no les interesa lo de aquí.
Vamos a comprobarlo. Encontramos que el primer apellido de los diputados de ERC está presente solo en el 0,7% de los catalanes. En CIU, siendo el doble de diputados, sus apellidos están en apenas un 1,7% de los catalanes. Si sumamos a Antoni Fernandez Teixidó en un 2,9%. Como referencia los apellidados García en Catalunya son cerca del 2,5%. Es decir, sumando todos los diputados de CIU y ERC apenas un 3% tienen un primer apellido común al 100% de los catalanes.
Pero, ¡aún hay más! Hay un dado casi milagroso en estadística. ¿Será el milagro catalán? Hay hasta 13 apellidos: Junqueras, Cosconera, Donés, Russiñol, Cima, De Gispert, Guinó, Maimí, Montañola, Pascal, Regull, Rovirol o Senserrich con menos de 150 personas en toda Catalunya con ese apellido. Es decir, familias que apenas suman --recuerden entre todos-- 1.000 personas en la Catalunya de los 7,5 millones tienen casi el 20% de los diputados de ERC y CIU, y el 10% de todos los diputados.
Suerte que nos queda esa transversal sociedad civil, llamada ANC. Oh wait! El 18,75% de los miembros del citado secretariado de la ANC forma parte de 15 familias catalanas que suman entre todos sus miembros la cifra de 946 personas de los 7,5 millones de catalanes. Son las familias: Albes, Alentorn, Bitlloch, Boloix, Contjoch, Guillaumet, Loire, Manya, Marfany, Murgo, Pelach, Que, Sallàs, Sardiné y Vilarasau.
En resumen, menos de 2.000 personas catalanas de 28 familias --sí señores sólo 2.000 personas de los 7,5 millones de catalanes-- tienen el 20% de todos los diputados de CIU y ERC en el Parlament y casi el 20% de todos los miembros del Secretariado de la ANC. Como dirían algunos, blanco y en botella. Bienvenidos a la “famiglia catalana”, ya saben donde algunos son de los nuestros y otros no.
La 'famiglia' catalana
Cuando escuché a Jordi Pujol hablar sobre las chonis y los Fernández me di cuenta de que hasta ellos se habían creído sus mentiras. Lo imaginaba cada vez que oía hablar a Carme Forcadell de la ANC. Pero, seamos francos, la constatación por alguien más serio como el Molt Honorable President era algo novedoso.
Ellos, explicaré porque uso ellos y no todos, hablan de un movimiento transversal de toda la sociedad civil catalana y el poble català en estos meses.
El problema de agrupar colectivos sociales y darles un valor unitario siempre es complejo de tratar. Hoy vamos a hacer un experimento. De esos donde ya me veo inundado de críticas por lo de siempre, pero que denotará una realidad a veces ignorada. Y, como no, todo a base de datos y números. No de creencias o mitos como inyectan los que ya podemos denominar amigos de la mentira.
Dos datos de partida. Desde hace años se extrae información estadística del censo de apellidos en España y, por ende, en Catalunya. En este último caso lo publica Idescat (Institut d'Estadistica de Catalunya) y está disponible en Internet.
Los 25 apellidos más comunes de los habitantes de Catalunya están encabezados por los García, Fernández, Martínez, López, y así hasta alcanzar casi un 30% de la población real de Catalunya. El experimento es sencillo, ¿cómo se plasma esa distribución en la política catalana?.
Ese 30% de apellidos está presente en un 0% del primer apellido de todos los diputados de ERC, en apenas un 1% de los de CIU, un 8% de los del PSC y hasta un 40% en el PP. Y, como complemento, en grupos menores como ICV y Ciutadans también representa un 0%.
Pero, ¿es casualidad? No seamos malvados. Quizás los Fernández, García o López no tienen interés por la política autonómica catalana. Tampoco se preocupen que en las legislaturas de los años 30 su número era entonces literalmente cero. Quizás antes y ahora estén en esa sociedad civil que proclama la amiga Forcadell desde la ANC. ¿Lo comprobamos?
Miramos el secretariado de la ANC, un grupo de unas 80 personas que, por cierto, no tenía ni idea de que existiera. Allí, esos 25 primeros apellidos que representan el 30% de los catalanes sólo está representado en apenas un 2% de los miembros del secretariado de la Asamblea. Pero, como somos unos manipuladores, seguro que piensan que esos apellidos están representados fielmente por el otro 70% de los catalanes. Total, ese 30% tiene origen foráneo y no les interesa lo de aquí.
Vamos a comprobarlo. Encontramos que el primer apellido de los diputados de ERC está presente solo en el 0,7% de los catalanes. En CIU, siendo el doble de diputados, sus apellidos están en apenas un 1,7% de los catalanes. Si sumamos a Antoni Fernandez Teixidó en un 2,9%. Como referencia los apellidados García en Catalunya son cerca del 2,5%. Es decir, sumando todos los diputados de CIU y ERC apenas un 3% tienen un primer apellido común al 100% de los catalanes.
Pero, ¡aún hay más! Hay un dado casi milagroso en estadística. ¿Será el milagro catalán? Hay hasta 13 apellidos: Junqueras, Cosconera, Donés, Russiñol, Cima, De Gispert, Guinó, Maimí, Montañola, Pascal, Regull, Rovirol o Senserrich con menos de 150 personas en toda Catalunya con ese apellido. Es decir, familias que apenas suman --recuerden entre todos-- 1.000 personas en la Catalunya de los 7,5 millones tienen casi el 20% de los diputados de ERC y CIU, y el 10% de todos los diputados.
Suerte que nos queda esa transversal sociedad civil, llamada ANC. Oh wait! El 18,75% de los miembros del citado secretariado de la ANC forma parte de 15 familias catalanas que suman entre todos sus miembros la cifra de 946 personas de los 7,5 millones de catalanes. Son las familias: Albes, Alentorn, Bitlloch, Boloix, Contjoch, Guillaumet, Loire, Manya, Marfany, Murgo, Pelach, Que, Sallàs, Sardiné y Vilarasau.
En resumen, menos de 2.000 personas catalanas de 28 familias --sí señores sólo 2.000 personas de los 7,5 millones de catalanes-- tienen el 20% de todos los diputados de CIU y ERC en el Parlament y casi el 20% de todos los miembros del Secretariado de la ANC. Como dirían algunos, blanco y en botella. Bienvenidos a la “famiglia catalana”, ya saben donde algunos son de los nuestros y otros no.
LoJaume
Desafinando
Este tio está enfermo.
Para llegar a la conclusión de que en ERC hay más catalanes "de origen" que en el PP o en el PSC no hace falta hacer ningún estudio idiota. Es algo tan obvio, tan evidente, que solo un gilipollas integral puede sorprenderse.
Pero bueno, Pere, tu sigue, sigue buceando entre la mierda, que seguro que te encuentras muy a gusto.
Para llegar a la conclusión de que en ERC hay más catalanes "de origen" que en el PP o en el PSC no hace falta hacer ningún estudio idiota. Es algo tan obvio, tan evidente, que solo un gilipollas integral puede sorprenderse.
Pero bueno, Pere, tu sigue, sigue buceando entre la mierda, que seguro que te encuentras muy a gusto.
JohnDoe
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Frecuencia del apellido Fernández (primero o segundo apellido) en la población de las provincias de:
- Barcelona: 28,3 por mil (‰)
- Tarragona: 21,6 por mil (‰)
- Lleida: 15,3 por mil (‰)
- Girona: 15 por mil (‰)
Diputados del grupo parlamentario de CiU en el Parlament de Catalunya con el apellido Fernández (primero o segundo):
- 3 de 50 (6%)
Diputados del grupo parlamentario Popular en el Parlament de Catalunya con el apellido Fernández (primero o segundo):
- 0 de 19 (0%)
Diputados del grupo parlamentario Socialista en el Parlament de Catalunya con el apellido Fernández (primero o segundo):
- 1 de 19 (5,26%)
Espectaculares datos.
http://www.ine.es/apellidos/formGen...=1&orig=ine&cmb3=99&cmb6=Fern%E1ndez&x=8&y=16
http://ca.wikipedia.org/wiki/Llista_de_diputats_del_Parlament_de_Catalunya_(X_Legislatura)
PS: Sorry, al copiar y pegar los datos lo he hecho mal en un principio.
- Barcelona: 28,3 por mil (‰)
- Tarragona: 21,6 por mil (‰)
- Lleida: 15,3 por mil (‰)
- Girona: 15 por mil (‰)
Diputados del grupo parlamentario de CiU en el Parlament de Catalunya con el apellido Fernández (primero o segundo):
- 3 de 50 (6%)
Diputados del grupo parlamentario Popular en el Parlament de Catalunya con el apellido Fernández (primero o segundo):
- 0 de 19 (0%)
Diputados del grupo parlamentario Socialista en el Parlament de Catalunya con el apellido Fernández (primero o segundo):
- 1 de 19 (5,26%)
Espectaculares datos.
http://www.ine.es/apellidos/formGen...=1&orig=ine&cmb3=99&cmb6=Fern%E1ndez&x=8&y=16
http://ca.wikipedia.org/wiki/Llista_de_diputats_del_Parlament_de_Catalunya_(X_Legislatura)
PS: Sorry, al copiar y pegar los datos lo he hecho mal en un principio.
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Txema5
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Soys de lo que no hay. Que mas dará el tema de los apellidos. La verdad es que algunos parece que sacáis temas por simple agotamiento del debate.
Haya paz.
Un abrazo!
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Haya paz.
Un abrazo!
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