La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Mucho estais hablando sobre impuestos, pensiones, subsidios varios, pero.............¿Qué modelo energético seguiría una Cataluña independiente?

Enlace al Llibre Blanc sobre la Transició Nacional (resumen)
(En la pag 94 se habla de energía)

Ahí hay muchas propuestas y respuestas a las preguntas planteadas.
Lamentablemente, no se debate sobre ello, sino sobre la propia democracia.
Deberíais darle un ojo a este documento, podéis estar de acuerdo o no, pero desde luego constata que hay un trabajo serio detrás y no es una huida hacia delante a la tun tun como algunos intentan hacer creer.

Hay un proyecto, hay gente trabajando desde hace tiempo y será mejor o peor, ya se verá, pero no es tanto un salto de fe.

Hay organización, y muy buena, hay motivación y ganas, hay respaldo popular mayoritario.
 
El repetitivo "hay respaldo popular mayoritario". Es algo que mientras no se haga una consulta seria, no lo sabremos por el momento. Yo evitaría tomar como mio el respaldo del pueblo por una simple intuición o un número determinado o no de manifestantes.

Un abrazo!
 
Por partes:
Una cosa es la Declaración de Independencia, que refleja la voluntad de un pueblo, y la otra es la Proclamación de Independencia, una vez esta voluntad se puede materializar en un estado. Mira cómo se ha desarrollado ese proceso en otros países.
Como ejemplo reciente, fíjate que Escocia no se independizaba al dia siguiente de su referendum vinculante, sino que se daba un plazo de 18 meses para proclamar la independencia, durante el cual habría que negociar las condiciones con el Reino Unido.
Jaume, si tras la dui el estado se va a negar a negociar, ¿Como quieres proclamar la independencia?

Si es que no hay vuelta de hoja.

Enviado desde mi Passport
 
Es que si el estado nuevo no puede negociar con el "viejo" sólo queda la vía de a las bravas, expulsando por la fuerza a los funcionaros el estado central. A la rusa (en Crimea), o la kosovar.

Esa es una realidad obvia que cabrea bastante cuando el independetismo buen rollista se niega a plantearse que se enfrenta a un NO rotundo.
 
Por cierto, todavía estoy esperando que algun unionista me indique dónde rayos se nos vende una futura independencia de "flors i violes". Ni en el Llibre Blanc, ni en los informes del Colectiu Wilson, ni en la Fulla de Ruta de la ANC, ni en los blogs de Sala-i-Martín ni en ningun sitio medianamente riguroso se presenta un futuro de ponies de colores.

Este foro es un buen ejemplo de ello. Los indepes hablamos básicamente de un futuro incierto, pero lleno de ilusión y oportunidades, mientras que los unionistas pronostican un inevitable futuro de desgracias, mientras falsean nuestro discurso hablando de "los mundos de Yupie" y chorradas por el estilo.
 
Llegados a este punto yo creo que no se trata de imaginar cómo os iría siendo independientes, sino de cómo conseguir esa indenpendecia cuando al estado al que pertenecéis por las buenas no os va a dejar...

Primero cazamos a oso antes de vender la piel, no???
 
Es que si el estado nuevo no puede negociar con el "viejo" sólo queda la vía de a las bravas, expulsando por la fuerza a los funcionaros el estado central. A la rusa (en Crimea), o la kosovar.

Esa es una realidad obvia que cabrea bastante cuando el independetismo buen rollista se niega a plantearse que se enfrenta a un NO rotundo.

Bueno, tampoco es necesario expulsar a nadie, no?
Es suficiente con irse desvinculando del estado actual, poniendo en marcha las nuevas estructuras de estado.
Hombre, y si alguien se quiere largar, abrirle la puerta, por supuesto.

En el documento que he puesto se pintan diversos escenarios -acordados o no con el estado- y se indica cómo se realizaría la transición. Quizá sería el momento de echarle un vistazo.

Solo recordar que la independencia de un país no es ningun cataclismo cósmico como algunos quieren hacer ver, sino que es algo relativamente habitual en los últimos años. Basta con mirar cómo se ha realizado el proceso.
 
Lo de los mundos de Jupie soys vosotros mismos y aquellos que os representan / lideran, mediante la negación absoluta de los posibles problemas inherentes a una independencia. Siempre la respuesta es "lo dudo" o "no lo creo". Por ende se pinta implicitamente esa Cataluña utópica de barrigas llenas y aceras de oro. La realidad es bien distinta y muy, muy dura.


Un abrazo!
 
:lol:lol:lol:lol calla so canalla, y vete haciendo acopio de botes de vaselina. Con o sin independencia. Los vas a necesitar.

Nota: A medida que pasa el tiempo estoy mas proclibe ya no solo a que se haga una consulta. Sino también a que haya un punto de inflexión en que ambas partes puedan llegar a negociar sin crispaciones ni extremismos por ambas partes. Esto no quita que vea la independencia no como una oportunidad ilusionante, sino como un horizonte negro de sufrimientos durante una muy larga temporada por desgracia.


Un abrazo!
 
Es que si el estado nuevo no puede negociar con el "viejo" sólo queda la vía de a las bravas, expulsando por la fuerza a los funcionaros el estado central. A la rusa (en Crimea), o la kosovar.

Esa es una realidad obvia que cabrea bastante cuando el independetismo buen rollista se niega a plantearse que se enfrenta a un NO rotundo.

Bueno, tampoco es necesario expulsar a nadie, no?
Es suficiente con irse desvinculando del estado actual, poniendo en marcha las nuevas estructuras de estado.
Hombre, y si alguien se quiere largar, abrirle la puerta, por supuesto.

En el documento que he puesto se pintan diversos escenarios -acordados o no con el estado- y se indica cómo se realizaría la transición. Quizá sería el momento de echarle un vistazo.

Solo recordar que la independencia de un país no es ningun cataclismo cósmico como algunos quieren hacer ver, sino que es algo relativamente habitual en los últimos años. Basta con mirar cómo se ha realizado el proceso.

Ya, o sea que Cataluña se pondrá a recaudar la Renta por duplicado, crearéis un aparato judicial por duplicado y otros "pequeños gastos" sin tener asegurada una independencia.

En serio, esto ya es para alucinar con LSD directamente. Ponerse a gastar una burrada en nuevas instituciones sin que el otro estado esté de acuerdo en permitir ni siquiera el referéndum previo.
 
Lo de los mundos de Jupie soys vosotros mismos y aquellos que os representan / lideran, mediante la negación absoluta de los posibles problemas inherentes a una independencia. Siempre la respuesta es "lo dudo" o "no lo creo". Por ende se pinta implicitamente esa Cataluña utópica de barrigas llenas y aceras de oro. La realidad es bien distinta y muy, muy dura.

Gran ejemplo! :ok
Fíjate que criticas las dudas u opiniones del otro (que manipulas como "negación absoluta"), pero aseguras una realidad que desconoces por completo.
Tedacuen? :cuniao
 
Ya, o sea que Cataluña se pondrá a recaudar la Renta por duplicado, crearéis un aparato judicial por duplicado y otros "pequeños gastos" sin tener asegurada una independencia.

Conan, todo esto ya ha sucedido en un montón de procesos de independencia. Basta con mirar cómo.Te crees que en Kosovo estan pagando los impuestos por duplicado? :pensativo
Habrá un momento -no sé cuál- en el que los impuestos se paguen a la Agencia Tributaria Catalana y se dejen de pagar a la hacienda española. Y los lamentos del estado español no servírán de nada porque el marco jurídico ya es otro.
Obviamente, aquí la justicia internacional tendrá que decir algo al respecto.
 
No asevero. Simplemente opino que lo mas probable es un horiznte muy, muy oscuro al menos a medio plazo. La lógica de la realidad que intuyo o "veo" y siempre desde la posición de un profano. Es que en una posible independencia se ganará ilusión y se perderá gran parte del poco bienestar que se pueda tener. Todo tiene sus dos caras.

Nota: Jaume. Insistes mucho con el tema de la opinión o la justicia internacional. Y es ahi donde de nuevo pecas de ilusionante y no te das cuenta que por intereses creados, también es probable que desde el exterior muchos estados os den la espalda. Al menos de inicio.

Un abrazo!
 
Perdón que sea un pesao,

es para concretar. Supongo que los estáis en el meollo sabréis mejor cuales son los pasos a seguir. ¿Existe Plan B? Con la evidente negativa de la mayoría absoluta del Parlamento central de permitir que os piréis, ¿cuál es el camino? ¿Duplicar instituciones? ¿Mostrarles amablemente la puerta a la policía nacional, guardia civil, ejército?

Es que ante un NO por las buenas, ¿qué queda?
 
LoJaume, en Kosovo echaron a patadas a todos los que olían a serbio. Literalmente.

Sí, claro, y también ahí hubo una guerra.
Quiero pensar que aquí somos más civilizados, y que cuando tengamos que partir peras lo sabremos hacer sentándonos en una mesa, con algun mediador.
Tú no lo ves igual? :pensativo

Sobre el proceso de transición de un estado a otro, ya te he dado el link de un plan en el que se indican diversos escenarios. Confio en que el idioma no sea un obstáculo para entenderlo.
 
En un mundo imaginario sí. Pero en la realidad tenéis una mayoría abrumadora del parlamento español en contra. ¿qué se puede hacer ante eso?

Es que los castillos gigantescos en el aire me dejan alucinado cuando no hay ningún resquicio mientras PP-PSOE estén en Madrid dominando. Quizá el coletas dé algo de aire fresco, pero para eso aún queda y también es un castillo en el aire.
 
Es decir, tú hablas de una mesa y un mediador. ¿Cómo obligas a la otra parte si no quiere?

Ya. :pensativo
Hombre, en el momento en el que la Generalitat empiece a recaudar los impuestos y no liquidarlos con el estado, ..crees que la parte española no va a hacer nada?
El asunto es que crees que en todo este proceso el estado tiene siempre la sarten por el mango. Y eso no es cierto.

INSISTO: Se han realizado muchos procesos de independencia, la mayor parte de los cuales con uno que quiere irse y el otro que no le deja. Basta con mirar cómo se han resuelto. El Llibre Blanc da una serie de indicaciones. No estamos inventando nada que no se haya hecho ya un montón de veces.
 
Última edición:
Ojo, acabas de mencionar una medida por las malas.Te das cuennnnn?

Esa es la única y muy peligrosa forma de plantear una independencia cuando una de las partes dice que NO quiere.
 
A lo que voy, hasta que no consigáis que el que manda en Madrid diga que VALE, por las buenas es imposible.
 
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