krell4u
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Ves a los EEUU y quema su bandera en un ejercicio de libertad de expresión, y cuando vuelvas nos lo cuentas.
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La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Primero, yo no voy quemando banderas por ahí.
Segundo, si se me ocurriera hacerlo, no me pasaría absolutamente nada.
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Caso_Texas_contra_Johnson
Dandreemex
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De seguro que alguna colleja te llevabas aunque legalmente estés en tu derecho.
Enviado con dos pelotas desde una Olivetti
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Olvidáis que la Copa del Rey se votó con la constitución. Y a Aznar
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Se suspenden los partidos... de la selección francesa. ¿Así que exactamente a quién se sanciona? ¿A la federación francesa? Si es por eso, ya estamos de acuerdo, que se sancione a a RFEF, organizadora de la final y responsable legal.
Por otra parte ahora sabemos que se pita el himno en partidos de fútbol de Francia, Gran Bretaña, Italia... No, si informativo el enlace sí que es.
Pereirano
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Yo creo que el himno español se hubiera pitado igual. Pero bueno. Es cierto que la fórmula funcionó bastante bien en Barcelona 92
Dandreemex
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Creo que tienes poca idea de cómo son los americanos con sus cosillas.
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Es comparar peras con manzanas. No tiene nada que ver cómo se identifican los estadounidenses con sus símbolos que como ocurre aquí.
Me atrevo a decir que incluso fuera de Catalunya y Euskadi la identificación de los españoles con el himno y la bandera es más bien justita tirando a pobre. Son mundos distintos
Me atrevo a decir que incluso fuera de Catalunya y Euskadi la identificación de los españoles con el himno y la bandera es más bien justita tirando a pobre. Son mundos distintos
Creo que tienes poca idea de cómo son los americanos con sus cosillas.
Explicamelo, por favor, que no tengo ni puta idea.
Dandreemex
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Pues nada, vete a Times Square y quema una bandera. Luego nos cuentas. Me vas a decir que un país que tiene una bandera en cada esquina, en cada fachada y en el que por las mañanas en la escuela lo primero que hacen es presentar los respetos a la bandera no se va a sentir nada ofendido porque alguien quemara "un trapito".
Dandreemex
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LoJaume
Desafinando
Creo que tienes poca idea de cómo son los americanos con sus cosillas.
Bueno, quien no demuestra estar demasiado informado eres tú, compañero.
Si bien es cierto que tienen el país lleno de banderas y que en las escuelas cantan el himno cada día, su legislación permite quemarlas como forma de libertad de expresión, que es de lo que iba el hilo.
EEUU sigue protegiendo el derecho a la libertad de profanar su bandera
Pocos países -como España- tienen establecido el delito de "ultraje" a la bandera con su correspondiente sanción. A mi me parece un signo evidente de que España es un país acomplejado con sus símbolos y con su historia.
Y esto no tiene nada que ver con independentismos ni polladas.
Si la monarquía española es intocable y los símbolos patrios son intocables, es porque si se tocan se tambalean.
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Dandreemex
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O leéis en diagonal o no me leéis:
LoJaume
Desafinando
Hombre, claro. La colleja te la llevas siempre, aunque sea una bandera del Betis.
Pero estábamos hablando precisamente de legislación.
Pero estábamos hablando precisamente de legislación.
Es decir, que se pita a sabiendas de que habrá quien se ofenda, pero que se jodan si se ofenden!
Es decir, por esa regla de tres es como si alguien te dice que la Gene está acomplejada por su lengua porque obliga a la inmersión con el catalán en los colegios públicos de primaria, obliga a rotular en catalán.... porque sino se desmonta rápido la comedura de tarro indepe.
Es un ejemplo, nada que ver con la realidad.....
LoJaume
Desafinando
No sé cómo lo ves, Reeler, pero me parece obvio que el uso de los símbolos españoles no es "normal". Mientras en cualquier país se exhibe la bandera nacional sin ningún tipo de complejo ni temor, en España mucha gente no lo hace porque "es de fachas".
Ojo, que no lo digo yo, sino muchos españoles la mar de normales y corrientes, que todo esto les da cierto repelús porque ven que la derecha más rancia se ha apropiado de los símbolos hispanos (bandera e himno). Y ahora no estoy hablando de independentismo, sino de la percepción que puede tener cualquier señor de Cuenca.
Mucha gente española asocia el nacionalismo español -o el patriotismo, llámalo como quieras- a la derecha, tirando más bien hacia la extrema derecha. Me vas a decir que no es cierto?
Creo sinceramente que España debería hacer un esfuerzo por recuperar su autoestima por los símbolos nacionales. No tengo ni idea de cómo se hace, conste. Quizá cambiar el himno y alguna cosa mas, ayudaría.
Ojo, que no lo digo yo, sino muchos españoles la mar de normales y corrientes, que todo esto les da cierto repelús porque ven que la derecha más rancia se ha apropiado de los símbolos hispanos (bandera e himno). Y ahora no estoy hablando de independentismo, sino de la percepción que puede tener cualquier señor de Cuenca.
Mucha gente española asocia el nacionalismo español -o el patriotismo, llámalo como quieras- a la derecha, tirando más bien hacia la extrema derecha. Me vas a decir que no es cierto?
Creo sinceramente que España debería hacer un esfuerzo por recuperar su autoestima por los símbolos nacionales. No tengo ni idea de cómo se hace, conste. Quizá cambiar el himno y alguna cosa mas, ayudaría.
mas bien lo que no es normal es la "reacción" al uso de los símbolos españoles.
Atreus
Snake Plissken
Pues básicamente, sí, así es. Si comenzáramos a preocuparnos de esa manera por todo cuanto puede se susceptible de provocar ofensa, no haríamos nada, no saldríamos de casa, no habría ni series ni telediarios, ni cultura, ni nada, y todo podría ser justficado con un "es que me sentí ofendido".
Como dije antes, quien se sienta ofendido por el "ultraje" a un paño o una melodía, simbolicen lo que simbolicen (que puede ser lo que a cada cual le salga del nabo), tiene un problema de carencia de educación bastante obvio.
Aunque siendo este un país de meapilas, tampoco es de extrañar ese estilo de victimismo irracional.
milsatch
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Atreus, se ha de ser coherente.
Si pides poder pitar un himno o cagarte en la bandera española y que la gente no se ofenda, debes de no sentir ofensa cuando alguien defeque en la bandera de Cataluña (en cualquiera de sus formas) y pite el himno de Cataluña aunque sea en la diada.
Personalmente jamás he pitado un himno, no sé, lo encuentro que poco puede decir a favor del que pita y mucho en su contra, pero allá cada cual.
El facha de Johan C. supongo que se habrá ganado la enemistad eterna de los indepes, si es que no se la había ganado ya. Y todos seremos enemigos de aquellos que señalamos conductas que afean o les alejan 1 mm. de la independencia.
Es curioso como son las cosas dependiendo del color con el que se mira.
Los mismos que decían que las decisiones judiciales se las pasaban por el arco del triunfo cuando no les gusta el resultado, que se la comían los jueces de lado, luego ponen enlaces a decisiones judiciales que avalan la quema de banderas como actos de libertad de expresión. ¿Se puede ser más incoherente?. Si te cagas en las decisiones judiciales es porque para ti no merecen respeto. No vale ese chaqueterismo, o al menos a mí me daría vergüenza, es una forma muy deshonrosa de poner de manifiesto la incoherencia y de dejar patente las aversiones que uno tiene y que difícilmente puede defender de forma racional.
Y sí, estoy de acuerdo en que el "ultraje" a una bandera no debería ser delito y que nadie debería de sentirse ofendido. Pero no pidas A y luego hagas B. Cunde con el ejemplo.
Si quieres que alguien te escuche y te tome en serio, has de ser serio. De lo contrario no dejarás de ser un cualquiera.
Que cada uno actúe como le han educado.
Si pides poder pitar un himno o cagarte en la bandera española y que la gente no se ofenda, debes de no sentir ofensa cuando alguien defeque en la bandera de Cataluña (en cualquiera de sus formas) y pite el himno de Cataluña aunque sea en la diada.
Personalmente jamás he pitado un himno, no sé, lo encuentro que poco puede decir a favor del que pita y mucho en su contra, pero allá cada cual.
El facha de Johan C. supongo que se habrá ganado la enemistad eterna de los indepes, si es que no se la había ganado ya. Y todos seremos enemigos de aquellos que señalamos conductas que afean o les alejan 1 mm. de la independencia.
Es curioso como son las cosas dependiendo del color con el que se mira.
Los mismos que decían que las decisiones judiciales se las pasaban por el arco del triunfo cuando no les gusta el resultado, que se la comían los jueces de lado, luego ponen enlaces a decisiones judiciales que avalan la quema de banderas como actos de libertad de expresión. ¿Se puede ser más incoherente?. Si te cagas en las decisiones judiciales es porque para ti no merecen respeto. No vale ese chaqueterismo, o al menos a mí me daría vergüenza, es una forma muy deshonrosa de poner de manifiesto la incoherencia y de dejar patente las aversiones que uno tiene y que difícilmente puede defender de forma racional.
Y sí, estoy de acuerdo en que el "ultraje" a una bandera no debería ser delito y que nadie debería de sentirse ofendido. Pero no pidas A y luego hagas B. Cunde con el ejemplo.
Si quieres que alguien te escuche y te tome en serio, has de ser serio. De lo contrario no dejarás de ser un cualquiera.
Que cada uno actúe como le han educado.
krell4u
Miembro habitual
Poner la libertad de expresión por encima de todo, incluido del respeto, la tolerancia o la educación es uno de los grandes errores de la cultura occidental.
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Atreus
Snake Plissken
Que se esté tocando el tema serio de los límites de las libertades de expresión y de la educación y la ofensa particular... debido al suceso de una pitada a un símbolo etéreo, también a mí me parece un síntoma de que esta cultura occidental tiene errores.