La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Reeler, el problema de tu "sí, PERO..." es que lo estás basando apenas en casos demasiado particulares. Como suponiendo que todas y cada una de las miles de personas que silbaron sobre el himno o concuerdan con ello luego sean intransigentes con lo contrario.

No sé, yo no estoy a favor de fudamentalismos sobre ningún elemento etéreo, sea de donde sea y del color que sea. Y no digo que todas las personas que pitaron sean igual que yo, sin embargo tú sí que pareces querer reducirlos a todos a una clase en concreto, sólo para defender tu punto de vista contrario.
 
Reeler, el problema de tu "sí, PERO..." es que lo estás basando apenas en casos demasiado particulares. Como suponiendo que todas y cada una de las miles de personas que silbaron sobre el himno o concuerdan con ello luego sean intransigentes con lo contrario.
Mmmm, vosotros afirmais que todas y cada una de las personas no tenían la finalidad ni el deseo de insultar ni herir a los españoles... me pregunto como se sabe una cosa y se niega la otra.

No obstante yo no he dicho que todos y cada uno de ellos se ofendan si te limpias el culo con la señera, he hablado en genérico de que los que más dicen algo luego se quejan cuando lo reciben, que es distinto.
 
Mmmm, vosotros afirmais que todas y cada una de las personas no tenían la finalidad ni el deseo de insultar ni herir a los españoles... me pregunto como se sabe una cosa y se niega la otra.


No, Reeler. Lo que yo digo no tiene ninguna relación con el propósito personal de cada uno de los que pitaron el himno, cosa que sencillamente me importa un pimiento. Me estoy refiriendo al acto en sí, que por ser lo que es no tiene por qué tener la capacidad de herir o insultar a nadie, salvo que a ese alguien le falten dos dedos de frente, sinceramente.
 
Mmmm, vosotros afirmais que todas y cada una de las personas no tenían la finalidad ni el deseo de insultar ni herir a los españoles... me pregunto como se sabe una cosa y se niega la otra.
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Fácil. Porque yo SI soy indepe, y te puedo decir por qué se produjo la pitada. Tu solo lo puedes suponer.
Por cierto, cuando te pones a "suponer" lo que pensamos los indepes, la cagas, como cuando suponías que los indepes consideramos a Cruyff un enemigo por haber dado su opinión.

No obstante yo no he dicho que todos y cada uno de ellos se ofendan si te limpias el culo con la señera, he hablado en genérico de que los que más dicen algo luego se quejan cuando lo reciben, que es distinto.

Te seré sincero: a mí sí me molesta que alguien silbe Els Segadors o queme una senyera. Pero nunca reclamaré que se le sancione. De hecho, me daría vergüenza que mi país tuviera una ley que castigase esas formas de libertad de expresión.
 
Te molesta que la Gene sancione por poner "Panaderia Joan" en lugar de indicar "Forn de pa Joan"?.

Doble rasero. La diferencia es que a mi no me gusta que mi país sancione por cagarse en la bandera...

El que seas indepe no significa que sepas lo que piensan todas las personas que han pitado el himno. Yo soy español y no tengo ni pajolera idea de porque un energúmeno en un campo de fútbol se le da por pitar durante el himno de la marsellesa, más allá de suponer que debe de tener escasez de materia gris.

Ha habido mucha gente que pitó el himno de España porque cada vez es más intransigente y cada vez se contiene menos. También los hay que pitaron a España y a sus ciudadanos, eh?, no me vayas a decir ahora que todos los pitadores eran seres de luz...
 
Doble rasero. La diferencia es que a mi no me gusta que mi país sancione por cagarse en la bandera...

A mi tampoco me gusta, con lo cual no veo ninguna diferencia ni ningun doble rasero.

Si acaso, el doble rasero lo usas tu, por meter en el debate la ley de rotulaje -lo cual no tiene nada que ver con el tema- obviando que existen mas de cien leyes que OBLIGAN al castellano, con sus correspondientes sanciones si no se cumplen.
 
¿Qué no tiene que ver?, según tú el proteger la bandera demuestra una debilidad/fragilidad de los símbolos de Ejjjjjpaña, en cambio Cataluña obligando a rotular en catalán y multado cuando no se hace, no sé si por esa regla de tres reconoces la fragilidad y lo artificial que es... como ves, todos sabemos hacer lecturas torticeras.

Sal un poco por España y verás que no es nada raro que haya gente que lleve una pegatina de una bandera española en el coche igual que en Cataluña se ven las señeras. La gente que más lo ve como símbolo facha son precisamente los indepes....

Claro, si algo hace España y Cataluña también, entonces no pasa nada, pero si España sí y Cataluña no.... a sacar las uñas.
 
en cambio Cataluña obligando a rotular en catalán y multado cuando no se hace, no sé si por esa regla de tres reconoces la fragilidad y lo artificial que es...
¡Pues claro que se reconoce la debilidad de la lengua! Los que no la reconocen son los que se oponen a las políticas de normalización lingüística.
 
Me parece que no has entendido por donde iba... algunos lo usan como peyorativo hacia España y los catalanes hablan del catalán como si fuera ese niño africano del anuncio que se va a morir y necesita de tu ayuda ya.

Si el que obliga es Cataluña entonces aplaudís con las orejas.

Si el que obliga es España....

Se os ve el plumero desde la luna.
 
Mas amenaza: "La declaración unilateral de independencia siempre está ahí, guardada en el último cajón de mi escritorio"

Mas amenaza: "La declaración unilateral de independencia siempre está ahí, guardada en el último cajón de mi escritorio"

El presidente de la Generalidad aprovecha una entrevista en el Corriere della Sera para señalar que proclarmará unilateralmente la secesión de Cataluña si no le permiten celebrar un referéndum independentista. "En 18 meses [tras el 27S] redactaremos nuestra constitución", asegura. Y apela a las manifestaciones independentistas para soslayar la Constitución.

"La declaración unilateral de independencia siempre está ahí, guardada en el último sobre del último cajón de mi escritorio". Con este tono amenazante se ha posicionado el presidente de la Generalidad, Artur Mas, en una entrevista publicada este domingo en el diario italiano Corriere della Sera.

"No quiero usarla, no quiero llegar a este extremo, preferiría un proceso civil y democrático como el escocés, pero si no hay otra posibilidad, el sobre está ahí, a la espera", ha insistido el dirigente nacionalista.

Un referéndum secesionista, "condición" irrenunciable

Mas ha exigido una "condición" para que "Cataluña permaneza dentro de España": "Convocar a los catalanes a las urnas en un referéndum para que los ciudadanos acepten o no el tipo de relación que ha de haber entra Madrid y Barcelona".

De lo contrario, ha amenazado con proclamar la secesión de forma unilateral.

Trata de desmarcarse de la Liga Norte

A pesar de las excelentes relaciones entre CiU y la xenófoba Liga Norte italiana, el presidente autonómico ha tratado de desmarcarse de ellos:

"En Italia se tiene a asimilar nuestro independentismo a movimientos como la Liga Norte; es un error. Para nosotros el tema económico y fiscal también es importante, pero no hay ningún italiano que se levante por la mañana pensando que su lengua y su identidad está en peligro; nosotros sí".

Apela a las manifestaciones independentistas para soslayar la Constitución

Mas ha señalado que el nivel actual de autonomía de la Generalidad "ya no es suficiente" y ha apelado a que una mayoría del Parlamento autonómico, "el 95% de los municipios" y "un millón y medio" de personas manifestándose "durante tres años cada 11 de septiembre" reclaman "el derecho a la autodeterminación".

Además, ha quitado importancia al hecho de que la Constitución fuese aprobada por amplia mayoría en Cataluña. Y ha recordado que hay procesos abiertos contra su persona por organizar el 9N en contra de las órdenes de los tribunales.

También ha criticado que se estén estudiando medidas legales para tratar de evitar las pitadas al himno nacional. "Se sorprende de que en un estadio lleno de vascos y catalanes se pite el himno. Se sorprenden", ha ironizado.

"En 18 meses [tras el 27S] redactaremos nuestra constitución"

Mas ha considerado que el Gobierno "debe negociar" para permitir un referéndum secesionista en Cataluña. Y ha ofrecido que, "si gana la secesión, durante un cierto número de años, Barcelona podría aportar a las arcas españolas un porcentaje del PIB". "Firmamos", ha añadido.

Por otra parte, ha asegurado que las elecciones autonómicas del 27S son "plebiscitarias", y que, si gana el independentismo, "en 18 meses redactaremos nuestra Constitución".

Manipula una cita de Josep Pla

El presidente de la Generalidad también ha asegurado que no confía en que un futuro gobierno de izquierdas acceda a sus pretensiones.

Y lo ha hecho manipulando una cita de Josep Pla: "Un gran escritor nuestro, Josep Pla, decía: no hay nada más parecido a un español de derechas que uno de izquierdas, cuando se trata de Cataluña".
 
Cuando el recurso que queda es el insulto personal, es signo inequívoco de que se ha dado en el blanco.
Si lo mío es un insulto, entonces lo tuyo también (y anterior): el plural no hace menos "personal" el uso que has hecho de la segunda persona, que tanto te gusta. Así que ya sabes: para ir de digno hay que ganárselo.
 
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:mparto
 
no sé que es más absurdo y risible, si la petición de Vox o que un simple presidente regional disponga por su propia y exclusiva voluntad del comodín de la DUI.
 
yo no trolleo, ¿y tú? :pensativo

a ver, por mucho que alguien como tú quiera la independencia, quien controla los resortes del poder, y tiene algo de capacidad ejecutiva (dirección de los mossos, televisión, edificios oficiales, registros, etc...) es Mas, de ahí el "por su propia y exclusiva voluntad" (ilegal y demás pero real)

y bueno, luego el 29% y tal, pero vamos, ése, salvo que tome las armas, tiene poco poder efectivo de ejecución.
 
Comprendo que para vosotros se simplifique el asunto si creéis que solo somos un 29% de indepes adoctrinados por un lider supremo todopoderoso, y que el 71% restante quiere permanecer unidos a España por los siglos de los siglos.

Por mi podéis seguir engañándoos.
 
El presidente de la Generalidad critica la sentencia del TC que anula el 9N. Considera que la consulta alternativa "figura con letras de oro en la historia" de Cataluña. Acusa al Estado y a sus instituciones de ser poco democráticas. Y asegura que la decisión del TC "refuerza" el carácter de plebiscito sobre la independencia de Cataluña que pretende otorgar a las elecciones autonómicas anunciadas para el 27S.

Al presidente de la Generalidad, Artur Mas, no le ha gustado la sentencia del Tribunal Constitucional (TC) que ha declarado ilegales las actuaciones del Ejecutivo autonómico dirigidas a preparar la consulta alternativa independentista del 9N.

En una rueda de prensa convocada de urgencia tras conocerse la decisión del Alto tribunal -que se ha adoptado por unanimidad-, Mas ha acusado al Estado y a sus instituciones de ser poco democráticas, y ha asegurado que la sentencia "refuerza" el carácter de plebiscito sobre la independencia de Cataluña que pretende otorgar a las elecciones autonómicas anunciadas para el 27S.

"Para nosotros, el Gobierno español no deja de ser un adversario"

"Si ni tan solo podemos preguntar una cuestión de esta categoría y significación, ¿no será que tenemos entonces una democracia de baja intensidad? No podemos hablar de una democracia de alta calidad en el Estado", ha señalado.

Y ha defendido que "Cataluña ha de tener un derecho natural a poder expresarse como país".

Apela a las manifestaciones y al "pueblo de Cataluña"

Mas ha apelado a que hay una mayoría de diputados autonómicos y de ayuntamientos a favor de una consulta secesionista, y ha recordado las manifestaciones independentistas de las últimas diadas.

"Lo que ahora el TC declara fuera de las competencias de la Generalidad no es un capricho del Gobierno [de la Generalidad], del presidente [autonómico] ni de algunos grupos del Parlamento [autonómico], es un mandato democrático recibido del pueblo de Cataluña en las urnas, ampliamente expresado en las calles de Barcelona y Cataluña, ampliamente expresado por los ayuntamientos", ha subrayado.

Acusa al Estado y al Gobierno de "adversario" y "perdonavidas"

Mas no ha ahorrado calificativos contra el Estado y contra el Gobierno:

"Para nosotros, el Gobierno español no deja de ser un adversario. [...] El Estado de forma absolutamente foribunda ha intentado hundir cualquier camino para que el pueblo de Cataluña pudiese ser consultado sobre su futuro. [...] Ante el 9N, el Estado jugó con aquella superioridad, con aquel mirar por encima del hombro, un poco perdonavidas en algunos casos, con que se expresaban los represaban los representantes del Gobierno en aquellos momentos, aparte de algunos tonos de amenaza".

El 9N "no se puede borrar, figura con letras de oro en la historia" de Cataluña

Mas ha sacado pecho por hacer organizado el 9N: "Pese a la sentencia, el 9N salió adelante, se hizo. No se puede anular ni borrar. El 9N está, existió, figura con letras mayúsculas, con letras de oro, en la historia democrática de este país [por Cataluña]. Más de 2.340.000 personas fueron a votar. Eso no se anula ni se cancela ni se borra".

También ha criticado al Gobierno por actuar contra el 9N cuando no tenía "vinculación jurídica", aunque acto seguido ha entrado en contradicción, reconociendo que su intención ha sido en todo momento, y sigue siéndolo, que Cataluña pueda "ejercer su derecho a decidir", lo que va mucho más allá de una mera consulta.

La Constitución, "un callejón sin salida" para los independentistas

Mas ha llegado a la conclusión de que esta sentencia del TC supone que "la Constitución española se ha convertido 37 años después de ser aprobada -más de una generación- en un callejón sin salida para las aspiraciones de una parte muy importante del pueblo de Cataluña", también para "los que están a favor de que el pueblo de Cataluña pueda decidir su futuro, estén a favor o en contra de la independencia".

"Para muchos, la Constitución era aquella avenida amplia que se empezaba a construir y que se podía ir ensanchando a medida que avanzaba el tiempo para ir cubriendo las aspiraciones de autogobierno se ha convertido en un callejón sin salida", ha añadido.

"Queda reforzado el carácter plebiscitario" del 27S

Por todo ello, ha considerado que esta sentencia "cierra todas las puertas" y con ella "queda reforzado el carácter plebiscitario de las próximas elecciones catalanas" porque "no se nos deja ninguna otra vía".

"A los que son contrarios a los que se está haciendo pero favorables a la esencia democrática, les pregunto: ¿Hay algún otro camino para resolver esta cuestión? ¿Véis como no hay ningún otro camino?", ha planteado, dirigiéndose de forma especial "a los escépticos" y a los que dudan de su hoja de ruta rupturista.

Llamamiento a los partidos soberanistas para que apoyen su plan rupturista

En ese sentido, ha hecho un "llamamiento a los partidos favorables al derecho a decidir y de la soberanía de Cataluña para reforzar el carácter plebiscitario de las elecciones" del 27S, y a no "desnaturalizarlas" presentándolas como unas autonómicas "como las de siempre". "Yo no las puedo transformar directamente en plebiscitarias, pero los partidos sí que lo pueden hacer", ha insistido.

"La alternativa es no hacer nada, pero eso es lo peor que podríamos hacer, porque sería dejar pudrir la situación", ha zanjado.
Mas responde al TC arremetiendo contra el Estado por no facilitarle su plan secesionista
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