La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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krell4u
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Ya hemos solucionado el mundo, Jaume se ha hecho unionista, yo independentista y las barrigas llenas 
LoJaume
Desafinando
Je, anda que llegamos a pedir vino ...y te haces de la CUP!
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Ideológicamente tal vez exista, electoralmente es una incógnita que nunca se han atrevido a despejar.
LoJaume
Desafinando
Sondeo de El Periodico tras el divorcio de CiU
Una lectura:
Independentistas (CDC, ERC, CUP): 63-70
Unionistas (C's, PP): 25-27
Federalistas, "terceraviistas", "constituyentes" y demás indecisos: 38-48
Ya veremos cómo evoluciona esto en un par de meses.
Una lectura:
Independentistas (CDC, ERC, CUP): 63-70
Unionistas (C's, PP): 25-27
Federalistas, "terceraviistas", "constituyentes" y demás indecisos: 38-48
Ya veremos cómo evoluciona esto en un par de meses.
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krell4u
Miembro habitual
No me suelo fiar de encuestas sobre 800 personas, por muchos modelos estadísticos que se empleen, y más en un entorno tan inestable como estamos ahora.
Eso sí, que la cosa está 50-50 desde hace algún tiempo parece obvio.
Eso sí, que la cosa está 50-50 desde hace algún tiempo parece obvio.
LoJaume
Desafinando
Bueno, yo veo más bien "50% indepes, 20% unionistas, 30% terceravias".
LoJaume
Desafinando
En un hipotético referendum oficial y acordado, un 50.01% de los votos sería suficiente para tomar cualquier decisión, ya que todos los votos valen lo mismo.
En la situación actual, en la que el estado tiene secuestrada la democracia, estoy de acuerdo en que la construcción nacional necesita un apoyo mucho más claro y visible que este 50/50.
De todas formas, la clave la tiene este 30% de catalanes que todavía creen en un entendimiento con el estado. Algun dia se tendrán que definir, y esto depende mucho de la actitud del estado.
Y en cualquier caso, cuando ello sea posible, se realizará un referendum para aprobar la independencia. Todos los partidos soberanistas están de acuerdo en que para tener un estado propio, la mayoría de su población debe estar de acuerdo.
Un estado no se puede construir por la aritmética de partidos, sino que debe ser aprobado directa y explícitamente por la mayoría de sus ciudadanos.
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LoJaume
Desafinando
Yo creo que no hay nada inamovible, y mucho menos las opiniones políticas.
De hecho, estoy seguro que si se produjeran una serie de cambios en España, algunos de los que ahora votarían indepe, quizá se lo pensarían dos veces. Yo creo que somos "recuperables"
Pero las posiciones se han enrocado tanto, que solo un pacto de estado -o quizá una mayoria absoluta de Podemos- puede cambiar las cosas.
De hecho, estoy seguro que si se produjeran una serie de cambios en España, algunos de los que ahora votarían indepe, quizá se lo pensarían dos veces. Yo creo que somos "recuperables"
Pero las posiciones se han enrocado tanto, que solo un pacto de estado -o quizá una mayoria absoluta de Podemos- puede cambiar las cosas.
Pereirano
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La UEFA expedienta el Barça per les estelades a la final de la Champions a Berlín | Nació Digital
Aqui se ve claramente como la comunidad internacional esta implicada en el pruses.
Aqui se ve claramente como la comunidad internacional esta implicada en el pruses.
está claro que la UEFA no ha superado sus complejos franquistas nacional-católicos y blablabla....
LoJaume
Desafinando
Lo más curioso de todo es que la uefa hace referencia a las imagenes televisivas, cuando en la television internacional no se mostró ninguna estelada. Solo se mostraron en la realización de tv3.
En cualquier caso, ya sabemos que la uefa es algo así como la onu, por lo que estamos tremendamente preocupados.
En cualquier caso, ya sabemos que la uefa es algo así como la onu, por lo que estamos tremendamente preocupados.
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Dandreemex
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A mi me preocupa más la lista de agravios que ha presentado Artur Mas. Así no vamos a ningún sitio.
Pues no. Me parece totalmente ridículo.
La televisión que no hace propaganda indepe...
Ah, UEFA fachas, acomplejados, peperos!!
LoJaume
Desafinando
Que TV3 meta algun plano con las gradas llenas de seguidores del Barça es hacer propaganda indepe? 
Entonces, cuando TVE retransmitió la pitada de la final de Copa, que era? apología del independentismo?
En fin.
Bueno, se está empezando a fraguar una lista única indepe para el 27S. Esto sería un gran paso adelante del independentismo, aunque soy pesimista al respecto. Mientras los partidos continúen poniendo sus intereses particulares por encima del país, nos continuaremos comiendo los mocos.
Entonces, cuando TVE retransmitió la pitada de la final de Copa, que era? apología del independentismo?
En fin.
Bueno, se está empezando a fraguar una lista única indepe para el 27S. Esto sería un gran paso adelante del independentismo, aunque soy pesimista al respecto. Mientras los partidos continúen poniendo sus intereses particulares por encima del país, nos continuaremos comiendo los mocos.
milsatch
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Hombre, a estas alturas negar que en TV3 hay un machaque casi constante del tema (en un sentido concreto) es también un poco obviar la realidad.
Otro detalle de estos más o menos "sutiles". En el pasado mundial de hockey patines. En TV3 la selección española fue "la selección española formada casi íntegramente por catalanes" durante todo el tiempo que iban goleando y pasando rondas, esa era siempre la coletilla. En la final los argentinos nos dieron hasta en el carnet de identidad, entonces por arte de magia (detalle sin mayor importancia pensarán algunos) pasó a ser simplemente "la selección española y punto". Si no recurrimos al ytumás para decir que los otros hacen lo mismo pero al revés y tenemos un poco de autocrítica reconoceremos que en los medios (TV3 incluída tanto como la que más) se juega a ese juego de la propaganda tanto explícita como implícita.
Otro detalle de estos más o menos "sutiles". En el pasado mundial de hockey patines. En TV3 la selección española fue "la selección española formada casi íntegramente por catalanes" durante todo el tiempo que iban goleando y pasando rondas, esa era siempre la coletilla. En la final los argentinos nos dieron hasta en el carnet de identidad, entonces por arte de magia (detalle sin mayor importancia pensarán algunos) pasó a ser simplemente "la selección española y punto". Si no recurrimos al ytumás para decir que los otros hacen lo mismo pero al revés y tenemos un poco de autocrítica reconoceremos que en los medios (TV3 incluída tanto como la que más) se juega a ese juego de la propaganda tanto explícita como implícita.
Dicen que hay una encuesta, que nadie ha visto y que nadie ha encargado que la Ciutadans superaria a CDC.
Hombre, poder puede ser. Ciutadans ha fagocitado a PP y PSC en Catalunya.
Hoy tenemos 20 PSC, 19 PP y 9 Ciutadans.
Si PSC y PP bajan a la mitad (que es lo que dicen las encuestas) ciutadans se pone con 30.
Eso sin contar a Podem.
Pero viendo los resultados de las municipales, en las que Ciutadans no ha ganado ni una sola alcaldía y el PP una...
Hombre, poder puede ser. Ciutadans ha fagocitado a PP y PSC en Catalunya.
Hoy tenemos 20 PSC, 19 PP y 9 Ciutadans.
Si PSC y PP bajan a la mitad (que es lo que dicen las encuestas) ciutadans se pone con 30.
Eso sin contar a Podem.
Pero viendo los resultados de las municipales, en las que Ciutadans no ha ganado ni una sola alcaldía y el PP una...