LoJaume
Desafinando
A la cabeza de España estaremos en muchas cosas, pero no en renta per cápita, ni en inversiones per cápita.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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A la cabeza de España estaremos en muchas cosas, pero no en renta per cápita, ni en inversiones per cápita.
geminis
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¿Y eso implica un plan maléfico del Gobierno Central para aniquilar Cataluña?
Lo que quiero decir es que un lector de otro país sin más información que este hilo, pasa por aquí y se puede llevar la impresión de que Cataluña está en la indigencia por la racanería de Estado. Es más, existe un plan urdido para hundir a Cataluña... No sé, ni tanto ni tan calvo.
Edgtho
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Yo opino igual que milsatch. Una cosa es "dar por culo" con palabras y la otra es hacerlo con acciones. Si ya estamos en la fase de "entrar en acción" que avisen que me apunto. Pero a esto jugaremos todos, eh!.
A las barricadas!!
En las barricadas andáis algunos desde hace tiempo y ahora os sorprendéis de que en el otro lado no vayan a pecho descubierto, es mas, hasta lo exigís. Pos vale. Y los conciertos económicos existentes en otras comunidades siempre los he visto como una deslealtad al resto, pudiesen tener motivo hace 200 años pero ahora es una forma de mantener al resto de comunidades con atraso. Si con gestionar "lo nuestro" quieres decir quedarse los impuestos y los beneficios de toda actividad económica ya me dirás en que pueden salir beneficiadas otras regiones... ahh si, en generar un flujo migratorio y económico hacia dichos territorios.
Un poco mas a nivel global es lo que está pasando con Europa y África, solo que aquí sí se tiene claro que hay que ayudar a esos otros países a que puedan levantarse y empezar a arreglarse las castañas solos.
Nooo por favor, volver a explicar lo de "quedarse los impuestos" no. Me niego. Estoy cansado. Paso
LoJaume
Desafinando
Hundir o aniquilar a Cataluña no tendría ningun sentido, pero sí lo tendría hacerla más dependiente del estado para rebajar sus ansias soberanistas.
Claro que justamente consiguen el efecto inverso.
Hombre yo te puedo intentar explicar lo de independentista pero del Real Madrid. De eso que dices ni idea. Pero en el mundo tiene que haber de tó.
En este caso, el problema no es gestionar, sino el dinero con el que se gestiona. Y en este post hemos puesto un huevo de ejemplos.
LoJaume
Desafinando
Bueno, no soy yo el que defiende esta expresión, pero leyendo esta carta puede que lo entiendas un poco:
"Un mal negocio"
DEL BLOG DE LA VANGUARDIA
Edito para copiarlo:
Un mal negocio
David García | 03/08/2010 – 10:32 horas
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.
Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.
Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.
Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecemos todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el “Ministerio de Cultura” haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?
Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?
Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.
Mensch Maschine
Santur
Pues a mí eso de ir por ahí diciendo ser español de sentimiento, e independentista catalán por la pela, me parece de gente muy miserable ...
Un saludete.
Un saludete.
Registro de la fundación de CDC, última hora
Registro de la fundación de CDC, última hora
Si tienen que encontrar algo que le encuentren y que los empuren. Lo único es que ya pasa de sospechoso que empiecen a meter mano justo ahora, a tan pocos días de las elecciones. Pero vaya, incluso parece que se han adelantado demasiado. Si lo hubieran dejado para el 24 creo que habrían conseguido más efecto a eso que buscan.
- La Guardia Civil recoge información de la Fundació CatDem y de los ayuntamientos de Sant Cugat del Vallès, Lloret de Mar, Figueres y Sant Celoni en el marco del caso Petrum
Registro de la fundación de CDC, última hora
Si tienen que encontrar algo que le encuentren y que los empuren. Lo único es que ya pasa de sospechoso que empiecen a meter mano justo ahora, a tan pocos días de las elecciones. Pero vaya, incluso parece que se han adelantado demasiado. Si lo hubieran dejado para el 24 creo que habrían conseguido más efecto a eso que buscan.
LoJaume
Desafinando
Bueno, supongo que eso depende de si la pela es tuya y te la quitan.
Acaso vosotros sois tan desprendidos que vuestra economía os importa un pimiento?
Edgtho
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Ostia!! Si ahora la inversión por el AVE va a ser tambien considerado un agravio independentista apaga y vamonos. De ser así Valencia tendría que ser independiente desde hace años por la nulidad a la hora de afrontar el corredor mediterraneo, aaaah no, que eso solo es agravio para los catalanes... y yo vería normal que la inversion en andalucía o madrid fuera tan grande: andalucía porque es un territorio enorme y no tan plano como parece, y madrid porque mal que nos pese está configurado como hub central y pasar tantas líneas por un territorio eminentemente urbano no es precisamente barato.
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Mensch Maschine
Santur
Lo que no soy es tan lamentablemente hipócrita de, utilizando un símil muy querido por los indepes, largarme de mi comunidad de vecinos acusándoles de robarme y provocar mi miseria, y al mismo tiempo decirles que les quiero como a mis hermanos y que me preocupo por ellos.
Un saludete.
Un saludete.
txemix
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Yo diría que esto no ha hecho más que empezar, esto marca simplemente el inicio oficial de la campaña. El problema es que ya es todo muy burdo (¿donde han dejado su máxima de que "no se note el cuidado"?). Lo basan todo en independentistas=corruptos y unionistas=ejemplos de honradez y no sé si cuela ya a estas alturas (es decir, España como garantía de no corrupción
). Eso sí, los partidos unionistas tienen total garantía de que la guardia civil no se les va a acercar, y la premsa correspondiente de que seran convenientemene avisados para hacer las fotos de rigor (hoy llegaban antes a los registros que la misma GC), aunque no detengan a nadie y se vayan con una bolsa vacía.
Edgtho
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No será mas bien al reves? Creo que nunca se ha puesto de ejemplo España como un lugar sin corrupción, de hecho la mayoría nos ciscamos fuerte precisamente por eso. Mas bien ha sido una excusa también para los indepes, peero desde el otro bando se ha empezado a atacar, y ya era hora, levantando la alfombra. Que dentro del independentismo y de la mala situación de Cataluña hay mucha corrupción también, que se intenta tapar en base a la independencia.
txemix
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Hablo de la actual campaña para el 27S, todos los partidos no independentistas estan con el monotema de que votar a Junts pel Sí es votar al régimen corrupto de Mas. Un ejemplo curioso (leido hace un rato en twitter) de cómo hablan por hablar machacando la consigna: "Estoy alucinada con el representate de la CAP [sic]. No se puede ir en la lista de los corruptos y criticarlos." ¡Y se referían a David Fernández de la CUP, que es un partido de izquierda radical, distinto de la candidatura de Junts pel Sí! Pero claro, saben que defiende la independencia.
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Edgtho
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Y yo también, digamos que no se puede probar en juzgado pero hay indicios mas que suficientes como para pensar que Mas y su entorno, ya desde la última época de CIU, son corruptos hasta la médula. Pero con lo del "proces" se presentan como hermanitas de la caridad. Es tanto como decir que en Valencia cuando se votaba al PP no sabía la mayoría que la corrupción campaba a sus anchas, trajes aparte, pues no he visto votar a gente tapándose la nariz a pesar de que no se ha podido probar ni la mitad.
Es la enésima demostración de que nos encanta la frase esa de "será un hijoputa pero es nuestro hijoputa"
Es la enésima demostración de que nos encanta la frase esa de "será un hijoputa pero es nuestro hijoputa"
LoJaume
Desafinando
Ayer se llama a los medios para avisar que habrá inspecciones en la sede y diversos ayuntamientos de CDC, y hoy desembarcan efectivos del la GC sin previo aviso, para cosas tan nimias como obtener un papel que se podía haber solicitado con un simple requerimiento. Es más que obvio que se buscaba una foto.
Si alguien no es capaz de ver la guerra sucia del estado, es que está ciego. Aunque da igual, aunque lo vierais lo ibais a justificar igualmente con aquello de "dar por el culo".
Si alguien no es capaz de ver la guerra sucia del estado, es que está ciego. Aunque da igual, aunque lo vierais lo ibais a justificar igualmente con aquello de "dar por el culo".
txemix
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Es que, como he dicho, no van a mirar nada de esto, sólo a la "C" de CiU, la parte "iU" queda exenta, como queda el PSC e IU. ¡A estos sí que hay que votarlos! Como dices tu, son "sus hijoputas."
La corrupción no tiene NADA que ver, es una simple arma arrojadiza. Además que estan mirando algunos temas, como ya ha dicho Insidius, en los que el PSC era responsable.