@LoJaume. Lo de la noticia de El País. Me he visto el vídeo y leído un par de artículos.
(Sé que es MUY largo porque el tema se lía con todos los artículos de todos los medios, pero ya que me lo he leído todo, incluso los artículos en catalán, y lo he procesado lo mejor que he podido, please, léetelo )
La noticia de El País es tendenciosa y manipuladora (¡Oh! Sorpresa) al decir que "Juncker rompió ayer esa equidistancia", como dando a entender que Juncker había dicho algo, que le había dicho a su portavoz que hiciera unas declaraciones o algo así. Vamos, como si hubiera sido una iniciativa de Juncker. Lamentable...
El artículo además acumula 1000 puntos extra de manipulación cuando entrecomilla poniendo en boca de Margaritis Schinas la pregunta del periodista, cuando Schinas nunca dice que “estaría automáticamente fuera de la Unión”. MENTIRA, SOLO LO DICE EL PERIODISTA. Asqueroso, sí.
El País - “Cataluña independiente estará automáticamente fuera de la UE”
De hecho, el problema no es tanto en que diga que Schinas habla de Cataluña, porque en el fondo sí que hablan de Cataluña, a mí me parece mucho más sangrante que entrecomille "automáticamente".
Pero aun así yo creo que el mensaje de Margaritis Schinas es claro (aunque sea como respuesta a una pregunta que intenta buscar un titular con sacacorchos), y mejor voy a citar a La Vanguardia:
La Vanguardia - Bruselas reitera que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independiza
Además, esa misma noticia de La Vanguardia sí que recoge declaraciones del propio Juncker del año pasado:
Que por cierto, LoJaume, el medio este de VilaWeb que has enlazado con el vídeo no es tan manipulador como El País, pero no se queda tan lejos, ¿eh? Sacar como titular de lo que ha pasado en ese vídeo (click) que la CE evita pronunciarse sobre Cataluña y tirarse todo el artículo tratando de convencer de que no se hablaba de Cataluña, telita también... (entre otras sutilezas, que no es lo único). Ah, y lo de que El País no había dicho que otro periodista había hecho otra pregunta y Schinas no ha contestado, tela también, a ver si va a ser necesario recalcar que otros periodistas también hacen preguntas.
Cambia de medio, en serio, o por lo menos no lo pongas como ejemplo ante la manipulación.
Y a partir de ahora, amigos, es donde dejo de entender todo. En vuestros comentarios al tema:
Pero chicos... con todo el cariño que os puedo tener... ¿Vosotros os habéis leído la noticia que cita txemix?
Citáis una noticia en contra de un argumento (el mito de fuera de la UE) y... ¡¡¡Pero si dice lo mismo!!! (El emoticono va en honor a LoJaume , que por cierto, con todo lo que no usa no entiendo como no está en habituales).
La Vanguardia - La CE asegura ahora que "no quiere influir" en unas elecciones catalanas que "son decisión de los votantes"
Y ahora yo añado:
Respecto a lo que dice el titular, sí, es lo que ha dicho Dombrovskis:
Que por cierto, el medio este VilaWeb también se hace eco de la noticia y tira para su lado, saca pecho y esta vez el titular que cree más importante es...
VilaWeb - El vice-president de la Comissió Europea diu que estan preparats per a treballar amb les autoritats escollides democràticament
Jajajajjajjaja... En serio, me parto. En plan "prepárate Rajoy que la UE dice que está preparada para trabajar con los independientes. ¡¡¡Están a nuestro favor!!!". Con un par. Venga hombre... Pedazo de medio torticero. Esto está a la altura de El País, ¿eh?
La noticia es de las 12.34, se ve que por la tarde la han tenido que editar después de que pasara lo siguiente (y esto sí que es de traca pero de las buenas):
La Vanguardia lo llama "La comparecencia de Dombrovskis causó confusión en un primer momento."
¡Y una mierda "confusión"! lo que pasa es que cuando un medio manipula una noticia y un político se nutre de (o se vale de) esa manipulación, pasa lo que pasa.
El Raül Romeva este se pone en plan "pa chulo yo" y se casca este tuit diciendo que Dombrovskis corrige a Schinas:
A lo que Dombrovskis le responde con un zas en toa la boca diciéndole (a él a los de VilaWeb) que "y una mierda, lee listillo":
Lo diga yo, o lo diga Schinas. ¡Y le enlaza la noticia de la agencia EFE en español! Este tío sí que es un crack.
EFE - El vicepresidente de la Comisión Europea afirma que la independencia supondría quedar fuera de la UE
Conclusión:
El País es un medio de mierda, y VilaWeb otro.
Pero yo creo que el mensaje es claro, una independencia de Cataluña la saca de la UE. Y aun así, con todo el respeto, vosotros (de nuevo) leéis lo que queréis leer, que es un mito. No sé si es porque hay medios que lo redactan de otra manera o por lo que sea, pero no veis lo que la propia UE ha dicho varias veces en estos artículos.
Y luego podemos volver a debatir si se seguirá al pie de la letra o no. Yo creo que con una DUI, saltándose las normas, lo tenéis negro.
Para muestra os dejo esto de una de las noticias de La Vanguardia que he citado:
¡Y eso siendo Primer Ministro Letón! Un país que se ha independizado. Así de complicado va a ser que os reconozcan tras una DUI. Si incluso Letonia ya lo ve complicado.
Y sí, dice "podría", porque obviamente no se va a pillar los dedos, un político siempre es cauteloso con los casos hipotéticos y mucho más los que son tan sensibles como este, pero yo creo que lo deja bastante claro. Ahora, que también podéis decidir leer solo que "podría ser más complicado pero no dice que no", es cosa vuestra.
(Sé que es MUY largo porque el tema se lía con todos los artículos de todos los medios, pero ya que me lo he leído todo, incluso los artículos en catalán, y lo he procesado lo mejor que he podido, please, léetelo )
La noticia de El País es tendenciosa y manipuladora (¡Oh! Sorpresa) al decir que "Juncker rompió ayer esa equidistancia", como dando a entender que Juncker había dicho algo, que le había dicho a su portavoz que hiciera unas declaraciones o algo así. Vamos, como si hubiera sido una iniciativa de Juncker. Lamentable...
Jean-Claude Juncker, presidente de la Comisión, afirmó a su llegada al cargo, hace un año y ante una cuestión sobre la deriva en Cataluña, que ese asunto es “una cuestión que debe resolver España”. Juncker rompió ayer esa equidistancia con una declaración a través de un portavoz que dejó clara su posición
El artículo además acumula 1000 puntos extra de manipulación cuando entrecomilla poniendo en boca de Margaritis Schinas la pregunta del periodista, cuando Schinas nunca dice que “estaría automáticamente fuera de la Unión”. MENTIRA, SOLO LO DICE EL PERIODISTA. Asqueroso, sí.
El País - “Cataluña independiente estará automáticamente fuera de la UE”
De hecho, el problema no es tanto en que diga que Schinas habla de Cataluña, porque en el fondo sí que hablan de Cataluña, a mí me parece mucho más sangrante que entrecomille "automáticamente".
Pero aun así yo creo que el mensaje de Margaritis Schinas es claro (aunque sea como respuesta a una pregunta que intenta buscar un titular con sacacorchos), y mejor voy a citar a La Vanguardia:
"Si una parte de un Estado miembro deja de ser una parte de ese Estado por el hecho mismo de la independencia y los tratados no se aplicarán en ese territorio", ha declarado este mediodía el portavoz de la Comisión Europea, Margaritas Schinas.
La Vanguardia - Bruselas reitera que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independiza
Además, esa misma noticia de La Vanguardia sí que recoge declaraciones del propio Juncker del año pasado:
Las declaraciones coinciden con la posición expresada por el propio Jean Claude Juncker, que en mayo del año pasado precisó también el freno que supondría el no reconocimiento por parte de España de una hipotética Catalunya independiente.
"No hay un automatismo entre independencia y pertenencia a la Unión. En Europa no se plantea esa cuestión. La independencia supone la salida de la UE y no veo que el Gobierno español acepte que Catalunya sea independiente y que sea miembro de la Unión"
Que por cierto, LoJaume, el medio este de VilaWeb que has enlazado con el vídeo no es tan manipulador como El País, pero no se queda tan lejos, ¿eh? Sacar como titular de lo que ha pasado en ese vídeo (click) que la CE evita pronunciarse sobre Cataluña y tirarse todo el artículo tratando de convencer de que no se hablaba de Cataluña, telita también... (entre otras sutilezas, que no es lo único). Ah, y lo de que El País no había dicho que otro periodista había hecho otra pregunta y Schinas no ha contestado, tela también, a ver si va a ser necesario recalcar que otros periodistas también hacen preguntas.
Cambia de medio, en serio, o por lo menos no lo pongas como ejemplo ante la manipulación.
Y a partir de ahora, amigos, es donde dejo de entender todo. En vuestros comentarios al tema:
Desde hace meses, existe una campaña orquestada en el unionismo para propagar el mito de "fuera de la UE y del Euro". Ayer EL PAIS se sacó un titular torticero de la manga, cuando se demostró que era torticero a más no poder.Y por cierto, vaya diferencia entre el burdo intento de influir en el voto de los bancos y la UE (esa que supuestamente nos querrá "escarmentar")
La CE asegura ahora que "no quiere influir" en unas elecciones catalanas que "son decisión de los votantes"
No sé cómo lo veis, pero este matiz me parece muy relevante. Si de verdad quisieran apoyar una España unida, tenían mil formas de hacerlo -incluso callando- en lugar de decir que no quieren influir en las elecciones catalanas.
Pero chicos... con todo el cariño que os puedo tener... ¿Vosotros os habéis leído la noticia que cita txemix?
Citáis una noticia en contra de un argumento (el mito de fuera de la UE) y... ¡¡¡Pero si dice lo mismo!!! (El emoticono va en honor a LoJaume , que por cierto, con todo lo que no usa no entiendo como no está en habituales).
La Vanguardia - La CE asegura ahora que "no quiere influir" en unas elecciones catalanas que "son decisión de los votantes"
El portavoz comunitario, Margaritis Schinas, este jueves había advertido que si parte de un estado miembro se independiza "los tratados ya no se aplicarían en ese territorio" y "se convertiría en un tercer estado" que debería "pedir el ingreso en la UE".
Y ahora yo añado:
Respecto a lo que dice el titular, sí, es lo que ha dicho Dombrovskis:
Dombrovskis ha respondido: "La Comisión Europea normalmente no hace comentarios sobre la política de partidos en los Estados miembros o sus regiones, y ahora se trata realmente de una elección de los votantes, por lo tanto, desde este punto de vista, nosotros no podemos comentar demasiado sobre las elecciones o las diferentes implicaciones de un voto u otro, porque ciertamente no es nuestra intención influir en el voto en los Estados miembros o regiones. Por tanto, ahora realmente está en manos de los votantes. Como la Comisión ya ha dicho siempre, estamos preparados para trabajar con las autoridades elegidas o designadas democráticamente en los estados miembros".
Que por cierto, el medio este VilaWeb también se hace eco de la noticia y tira para su lado, saca pecho y esta vez el titular que cree más importante es...
VilaWeb - El vice-president de la Comissió Europea diu que estan preparats per a treballar amb les autoritats escollides democràticament
Jajajajjajjaja... En serio, me parto. En plan "prepárate Rajoy que la UE dice que está preparada para trabajar con los independientes. ¡¡¡Están a nuestro favor!!!". Con un par. Venga hombre... Pedazo de medio torticero. Esto está a la altura de El País, ¿eh?
La noticia es de las 12.34, se ve que por la tarde la han tenido que editar después de que pasara lo siguiente (y esto sí que es de traca pero de las buenas):
La Vanguardia lo llama "La comparecencia de Dombrovskis causó confusión en un primer momento."
¡Y una mierda "confusión"! lo que pasa es que cuando un medio manipula una noticia y un político se nutre de (o se vale de) esa manipulación, pasa lo que pasa.
El Raül Romeva este se pone en plan "pa chulo yo" y se casca este tuit diciendo que Dombrovskis corrige a Schinas:
A lo que Dombrovskis le responde con un zas en toa la boca diciéndole (a él a los de VilaWeb) que "y una mierda, lee listillo":
Lo diga yo, o lo diga Schinas. ¡Y le enlaza la noticia de la agencia EFE en español! Este tío sí que es un crack.
EFE - El vicepresidente de la Comisión Europea afirma que la independencia supondría quedar fuera de la UE
Conclusión:
El País es un medio de mierda, y VilaWeb otro.
Pero yo creo que el mensaje es claro, una independencia de Cataluña la saca de la UE. Y aun así, con todo el respeto, vosotros (de nuevo) leéis lo que queréis leer, que es un mito. No sé si es porque hay medios que lo redactan de otra manera o por lo que sea, pero no veis lo que la propia UE ha dicho varias veces en estos artículos.
Y luego podemos volver a debatir si se seguirá al pie de la letra o no. Yo creo que con una DUI, saltándose las normas, lo tenéis negro.
Para muestra os dejo esto de una de las noticias de La Vanguardia que he citado:
Dombrovskis defendió en 2013, cuando era primer ministro de Letonia, que es "necesario prestar atención" al proceso soberanista catalán. Preguntado sobre si reconocería una Catalunya independiente, admitió: "Francamente, por ahora no tenemos un posicionamiento oficial sobre estos temas, pero si hay una legitimidad del proceso diría, teóricamente hablando: ¿por qué no?". El actual vicepresidente de Juncker advirtió que en caso de una declaración unilateral la situación "podría ser más complicada"
¡Y eso siendo Primer Ministro Letón! Un país que se ha independizado. Así de complicado va a ser que os reconozcan tras una DUI. Si incluso Letonia ya lo ve complicado.
Y sí, dice "podría", porque obviamente no se va a pillar los dedos, un político siempre es cauteloso con los casos hipotéticos y mucho más los que son tan sensibles como este, pero yo creo que lo deja bastante claro. Ahora, que también podéis decidir leer solo que "podría ser más complicado pero no dice que no", es cosa vuestra.
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