La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

A mí todo esto me da miedo. Los que están ahí se envalentonan y creen que los demás piensan igual. E intentan imponer su punto de vista.

Bueno, me parece un poco arriesgado decir lo que creen otros, no?.

Yo tengo clarísimo que en Catalunya existen muchas formas de pensar, y son todas absolutamente respetables. Si algun dia llegamos a tener un estado propio, debe ser previo referendum libre y democrático de todos los catalanes. Vamos, es que la independencia no puede tirar adelante si no es una opción mayoritaria. Y cuando digo mayoritaria no me refiero al 51% de catalanes, sino de unos cuantos más.

Lo que pasa es que hoy éramos muchos. Pero muchos, muchos.
Ya no se podrá decir aquello de que "son pocos, pero hacen mucho ruido". Somos muchos más de los que imaginábamos que somos. Y -no te engañes- pero la mani era absolutamente independentista. Desde el lema principal ("Catalunya, nou estat d'Europa"), al montón de banderas esteladas (prácticamente todas lo eran), a las consginas coreadas (In-de-pen-den-ci-a) y a las camisetas de la gente.

Sin duda, habrá un antes y un después tras esa manifestación histórica. Los partidos tendrán que posicionarse sí o sí.

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Vaya, veo que la BBC pone la mani de BCN como la primera noticia internacional, en el que destaca la participación de 1.5 millones de personas y el carácter inequivocamente independentista.

Mientras, para la prensa "nacional" (Mundo, Razon y ABC) la noticia -bastante más abajo- es que se quemó alguna bandera española. (Que no digo que eso no ocurriera, ojo, porque entre 1.5 millones de tipos, solo hacen falta un imbécil y un mechero).

Son por cosas como esta, la razón que nos ha llevado a esta situación de enfrentamiento.

 

[Seaker]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No voy a romper lanzas a favor de nada, ni decir que lo de ayer ha sido menos de lo que ha sido. Ya no soy La Razón, ni el ABC ni el españolito medio aturullado por la propaganda centralista.

Ahora, dentro de la situación en la que desgraciadamente se encuentra nuestro país, en gran parte por nuestra culpa y nuestra ignorancia, trato de ser pragmático.

Pienso que en uno y otro lado somos víctimas de la propaganda y del juego político que no va a ningún lado más allá del interés de los políticos. Las reclamaciones soberanistas de Mas no se las cree ni él, pero funcionan muy bien como populismo. Y desgraciadamente esta situación nos está llevando a abrazar el populismo. Ni la lógica, ni el pragmatismo.

No se como sería una Cataluña independiente. Algunos sectores apuntan a que sería mejor, otros dicen que sería el fin, otros hablan de brujas y muchos son unos fantasmas. No soy economista, pero en estos asuntos la economía queda relegada por el matiz ideológico.

Para mí el pragmatismo ahora sería que dejásemos el populismo a un lado, la gente dejara de decir chorradas y se educase, y que todos esos salvapatrias de uno u otro bando, junto con todos los que pintan algo en este país, al menos electoralmente, se sentaran con la asesoría de gente que supiese y se encerrasen a hablar. A construir, a crear, a generar, a cambiar el modelo de mierda de este Estado llamado España y desde la lógica buscar algo mejor.

Pero eso es imposible. Los medios rancios atacarían sin piedad, y el españolito medio desde su ignorancia, seguiría cagándola. Lo mismo al otro lado. Al fin y al cabo, tenemos el mismo número de ladrones, hijos de la gran puta, capullos, vendidos, abrazafarolas, fantasmas y demás. Son el mismo cáncer.

En fin, tenéis el pacto fiscal. Para algo habrá servido. Desde mi posición, en un reino de Taifa que da mucho más oro del que recibe, también diré que de alguna forma siempre nos la ha sudado mientras ha habido bienestar, se hacían lineas de Metro de treinta kilómetros fuera de Madrid y todo eso. También la lógica me dice que en cierto modo es normal que las locomotoras tiren del tren... Ahora bien, las locomotoras tiran para llegar a algún sitio y hacer que los vagones avancen. Si los vagones en algunos casos no se mueven... frustra a las locomotoras. Y es justificable. Ahora bien, también hay locomotoras con más beneficios que otras, y no tiran, sino que son otro vagón más, y no quiero mirar al norte...

En fin, sufrimos una dolencia crónica. Ser españoles.

 

[geminis]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

La exhibición de músculo del independentismo en Cataluña ha sido importantísima. El lema, además, no daba lugar a ninguna duda. Creo que ahora Mas tiene que explicar cual es su posición. Yo desde la "periferia" vasca no entiendo muy bien un apoyo entusiasta a la manifestación de ayer y, a la vez, apoyarse en el PP para sacar adelante sus presupuestos. Igualmente lo que se solicitaba ayer por una cantidad importantísima de personas era muy diferente al llamado pacto fiscal.

 

[dregen77]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Pues yo acabo de llegar. Ha sido increíble la cantidad de gente que había. Un ambiente reivindicativo pero muy pacífico, como tiene que ser.

Antes de MENTIR, es adecuado informarse un poco.

Varios encapuchados queman la bandera española, la francesa y la de la UE

Pero claro, según está la lavadora de cerebros por el norte...

No miento. Había mucha gente, en serio. Quizá no llegaste al minuto 20 del Telediario...

 

[Txema5]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Cizañas, te insto que rebajes el tono. No es de recibo acusar a alguien de mentiroso. Hay maneras y maneras para adjetivar un desacuerdo con alguien. "Estar equivocado", "Mala apreciación", "No percatarse" etc... Pero nunca tachar a alguien en un debate sano de mentir.

Un abrazo!

 

[Hal]

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Esas imagenes son de la manifestacion de la CUP.
Ayer habia dos manifestaciones, la de la ANC (1.500.000) y la de la CUP (unos 15.000)
Esas imagenes corresponden a la segunda manifestacion

 

[Tiberiuz]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Vaya, pues habría que hablar de Cizy como que "Estar equivocado", "Mala apreciación", "No percatarse" etc..

 

[cronopio]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

La exhibición de músculo del independentismo en Cataluña ha sido importantísima. El lema, además, no daba lugar a ninguna duda. Creo que ahora Mas tiene que explicar cual es su posición. Yo desde la "periferia" vasca no entiendo muy bien un apoyo entusiasta a la manifestación de ayer y, a la vez, apoyarse en el PP para sacar adelante sus presupuestos. Igualmente lo que se solicitaba ayer por una cantidad importantísima de personas era muy diferente al llamado pacto fiscal.

Es que es difícilmente entendible, a no ser que conozcas la estrategia de ambigüedad que ha practicado tradicionalmente CiU con este tema, desde los tiempos de Pujol y su política de "peix al cove". Pero esta vez me da la sensación de que Mas ha alimentado una burbuja que le acabará arrastrando. Y ni Unió Democrática ni buena parte de CiU son independentistas en absoluto.

A mí, personalmente, la situacion no me gusta demasiado, porque se está volviendo demasiado visceral. Para el nacionalismo español político y mediático siempre lo ha sido, pero esto está empezando a ocurrir en Catalunya y no creo que sea bueno para nadie.

Los que pensamos que una solución de tipo federal, construida desde la racionalidad, podía haber sido la mejor solución para el encaje de Catalunya en España, parece que ya podemos dar por muerta esa vía. Y buena responsabilidad la tiene el PSOE, que aunque la defendía con la boca pequeña, nunca ha creído realmente en ella.

 

[Tiberiuz]

La exhibición de músculo del independentismo en Cataluña ha sido importantísima. El lema, además, no daba lugar a ninguna duda. Creo que ahora Mas tiene que explicar cual es su posición. Yo desde la "periferia" vasca no entiendo muy bien un apoyo entusiasta a la manifestación de ayer y, a la vez, apoyarse en el PP para sacar adelante sus presupuestos. Igualmente lo que se solicitaba ayer por una cantidad importantísima de personas era muy diferente al llamado pacto fiscal.

Es que es difícilmente entendible, a no ser que conozcas la estrategia de ambigüedad que ha practicado tradicionalmente CiU con este tema, desde los tiempos de Pujol y su política de "peix al cove". Pero esta vez me da la sensación de que Mas ha alimentado una burbuja que le acabará arrastrando. Y ni Unió Democrática ni buena parte de CiU son independentistas en absoluto.

A mí, personalmente, la situacion no me gusta demasiado, porque se está volviendo demasiado visceral. Para el nacionalismo español político y mediático siempre lo ha sido, pero esto está empezando a ocurrir en Catalunya y no creo que sea bueno para nadie.

Los que pensamos que una solución de tipo federal, construida desde la racionalidad, podía haber sido la mejor solución para el encaje de Catalunya en España, parece que ya podemos dar por muerta esa vía. Y buena responsabilidad la tiene el PSOE, que aunque la defendía con la boca pequeña, nunca ha creído realmente en ella.

Totalmente de acuerdo. Y si, una opena que la vía federal tenga pinta de estar ya en proceso de putrefacción antes siquiera de haber sido una opción.

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

La España federal no la defiende nadie.

 

[Tiberiuz]

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Hombre... tanto como nadie... Ya se que mi partido es pezqueñito pero alguien somos.

 

[geminis]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo es que entre el federalismo y el autonomismo tampoco veo tantas diferencias. Igualmente creo que no resolverá el problema de fondo. El que es independentista no es ni federalista, ni confederalista, ni nada parecido. Es un proyecto de ruptura y separación.

 

[GRANT]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Los politicos catalanas no quieren la independencia, para nada, a quien culpariann de su desastrosa y ruinosa gestion? a que se dedicarian todos esos politicos, buenos para nada ( no por ser independentistas ojo, bueno para nada es la definicion que aplico a cualquier politico ) que solo justifican su existnecia a traves del indepentismo?

La clase politica catalana a arrastrado a Catalunya a lo que es ahora, un territorio arruinado por una gestion corrupta y desastrosa, y que mejor excusa que cargar el muerto a otro, "Madrit"

 

[Tiberiuz]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Hombre, la queja de "Madrit" ya lleva muuuchos años. Mucho antes de la crisis actual

 

[Seaker]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Hay un problema institucional acerca del federalismo... La Constitución es muy cerrada a ese respecto y habría que tirar abajo todo nuestro sistema para rehacerlo. No digo que no sea federalista, pero algo que puede funcionar bien para ciertas regiones, aplicado a nuestros reinos de Taifa sería igual de burro, y caro.

El problema es la locura autonómica, con autonomías por doquier, el café para todos... En cada lugar ya tienen su mafia, que no quieren perder el control sobre su territorio.

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Los politicos catalanas no quieren la independencia, para nada, a quien culpariann de su desastrosa y ruinosa gestion? a que se dedicarian todos esos politicos, buenos para nada ( no por ser independentistas ojo, bueno para nada es la definicion que aplico a cualquier politico ) que solo justifican su existnecia a traves del indepentismo?

La clase politica catalana a arrastrado a Catalunya a lo que es ahora, un territorio arruinado por una gestion corrupta y desastrosa, y que mejor excusa que cargar el muerto a otro, "Madrit"

Cuando mis padres y abuelos eran independentistas, hace 30-40 años... La culpa también era de los políticos?

Alguno se ha fijado en quien encabezaba la manifestación de ayer?

 

[krell4u]

El independentismo siempre ha existido en Catalunya, es innegable...pero no es menos cierto que la coyuntura económica actual les sirve de excusa a la clase politica actual para "cegar" a muchos individuos y hacerles creer que el malestar de Catalunya es culpa de España.

Juegan con la gente...y que me perdonen, pero una gran parte de los "nuevos" independentistas es gente moldeada en estos 20 ultimos años a base de medias verdades.

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[Scrappy Coco]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Con krell4u

La primera vez que voté en mi vida fue a CIU (era más joven e inexperto) y encima alguien importante de ese partido me debe dinero... HIJO DE PUTA.

Ala, ya me he quedado más tranquilo.

 

[GRANT]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Los politicos catalanas no quieren la independencia, para nada, a quien culpariann de su desastrosa y ruinosa gestion? a que se dedicarian todos esos politicos, buenos para nada ( no por ser independentistas ojo, bueno para nada es la definicion que aplico a cualquier politico ) que solo justifican su existnecia a traves del indepentismo?

La clase politica catalana a arrastrado a Catalunya a lo que es ahora, un territorio arruinado por una gestion corrupta y desastrosa, y que mejor excusa que cargar el muerto a otro, "Madrit"

Cuando mis padres y abuelos eran independentistas, hace 30-40 años... La culpa también era de los políticos?

Alguno se ha fijado en quien encabezaba la manifestación de ayer?

Pues empezando por algo tan sencillo como que Tarradellas dijo no al proyecto de comunidad foral y dijo si al "cafe para todos" empezando por ahi...y hasta ahora.

Soy Catalan y resido y he residido en Barcelona toda mi vida y "la culpa es de Madrit" lo lleva oyendo toda la vida...y tengo mas de 30 años, no muchos mas pero ahi estan.

"Madrit" es el comodin del publico que tiene la clase politica catalana, su cortina de humom particular para desviar la atencion ante su corrupcion y sus "fallos" ( siendo amable ) en la desastroga gestion de la que son unica y directamente responsables.

Me sientos español, es mi pais, y catalan, es mi tierra. Quien no lo sienta asi, perfecto, es libre de sentirse como quiera, yo tengo amigos que asi lo sienten, unos con mayor respeto, otros, con mucho menos. Pero la gestion es la gestion y en Cataluny se llevan dando palos de ciegos desde hace mas de diez años.

 

[Scrappy Coco]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Con Grant también.

 

[Seaker]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Mas ha vuelto a hablar... Dice Estado para avanzar como nación (sic) pero que Rajoy escuche a Cataluña y...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/barcelona/1347436227.html

 

[dregen77]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Juegan con la gente...y que me perdonen, pero una gran parte de los "nuevos" independentistas es gente moldeada en estos 20 ultimos años a base de medias verdades.

Bueno, eso lo hacen todos los políticos creo yo. El programa electoral del PP que ha saltado por los aires, otra muestra reciente. Está claro que con ciertas maniobras, los políticos (de aquí y de allí, ojo, que ciertos comentarios que se oyen de políticos de otras partes de España también encienden a la gente) han estado creando independentistas en gente a quien ni le iba ni le venía lo de la Independència, etc.

Pero eso es el juego de la política y así ha sido siempre en todas partes, creo.

 

[Dave Mustaine]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

A mí lo que me sorprende es como se da por sentado que tras lograr la independencia directamente Cataluña formaría parte de la Unión europea según algunos políticos, con alfombra roja y palmaditas en la espalda.

http://www.elconfidencial.com/espan...dependencia-implicaria-salir-de-la-ue-105276/

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Pues empezando por algo tan sencillo como que Tarradellas dijo no al proyecto de comunidad foral y dijo si al "cafe para todos" empezando por ahi...y hasta ahora.

Tarradellas?
Necesitamos la independencia urgentemente ¡Ya ni los catalanes conocemos nuestra historia!

El 29 de Septiembre del año 1977, Adolfo Suárez restableció la Generalitat y permitió el retorno de Tarradellas. Al que nombro Presidente de la Generalitat, con el encargo de preparar el estatuto y las elecciones autonómicas de 1980.

Fué la "Comissió dels Vint" la encargada de redactar el estatut. Los veinte era diputados y senadores elegidos en las elecciones del 77.

Y Josep Tarradellas, no estaba entre ellos. El mando lo llevaban Miquel Roca (CDC), Jordi Solé Tura (PSUC) i Eduard Martín Toval (PSC).

Y como se recuerda en las memorias de Pujol, eran PSC y PSUC quienes se oponían al concierto económico. No así CDC (con UDC) ni ERC.

Así nos vieron en el mundo

(recopilación de Quim Monzo)
http://www.radio-canada.ca/nouvelle.../012-espagne-manifestation-independance.shtml

http://www.excelsior.com.mx/index.php?m=nota&seccion=global&cat=21&id_nota=858525

http://www.repubblica.it/esteri/2012/09/12/news/catalogna_manifestazione-42378546/

http://www.algheronotizie.it/articolo/16946-catalogna-diada-storica-indipendenza-vicina.html

http://www.spiegel.de/politik/ausla...-barcelona-fuer-unabhaengigkeit-a-855280.html

http://www.theworld.org/2012/09/million-man-march-for-catalonians-independence/

http://www.nytimes.com/2012/09/12/world/europe/12iht-barcelona12.html?_r=1&smid=tw-share

http://world.time.com/2012/09/11/barcelona-warns-madrid-pay-up-or-catalonia-leaves-spain/

http://www.lanacion.com.ar/1507421-...ron-en-barcelona-la-independencia-de-cataluna

http://www.clarin.com/mundo/Cataluna-gobierno-Espana-manifestacion-separatista_0_772122996.html

http://www.lalibre.be/actu/internat...humaine-catalane-scande-son-indapendance.html

http://www.aljazeera.com/news/europe/2012/09/2012911184151278528.html

http://www.alertadigital.com/2012/0...encia-de-cataluna-en-las-calles-de-barcelona/




http://www.lemonde.fr/europe/articl...ndependance-de-la-catalogne_1758784_3214.html
http://www.liberation.fr/depeches/2...nti-crise-pour-le-jour-de-la-catalogne_845548
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19564640
http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/11/barcelona-march-catalan-independence?INTCMP=SRCH
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444017504577645600449621564.html#slide/11
http://www.chicagotribune.com/news/sns-rt-us-spain-cataloniabre88a0ys-20120911,0,1691321.story
http://www.washingtonpost.com/blogs...c729d80-fc24-11e1-a31e-804fccb658f9_blog.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/...er-not-fuer-die-unabhaengigkeit-11886374.html
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/n...ilhao-marcham-pela-independencia-da-catalunha
http://www.sbs.com.au/news/article/1691693
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664...t-voor-afscheiding.dhtml#.UE-1Y_jR7SI.twitter