La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Mas explicando porque estamos donde estamos... El resumen de 5 años.
Mas: "El domingo 27S por la noche se contarán 'sí' y 'no', diputados a favor del 'sí' y diputados a favor del 'no'. Esto es así, aunque a algunos de ustedes no les guste"

De cemento armado tiene la cara Mas, oiga.

Los primeros que contarán los Sis y los Nos serán los unionistas, si los Nos superan a los Sis.
Alguna apuesta?

De todas formas, no entiendo a qué vienen tantos nervios. No habéis repetido hasta la saciedad que los independentistas solo son un 29%?. Pues tranquilos, caramba! :cuniao
 
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Mas explicando porque estamos donde estamos... El resumen de 5 años.
Mas: "El domingo 27S por la noche se contarán 'sí' y 'no', diputados a favor del 'sí' y diputados a favor del 'no'. Esto es así, aunque a algunos de ustedes no les guste"

De cemento armado tiene la cara Mas, oiga.

Mas bien diría cristalino y clarito. No tratan de engañar a nadie. El que no vaya a votar que no se queje si no le gusta el resultado y lo que salga
El problema es que yo puedo ser unionista o como queráis llamarlo pero estar a favor de políticas digamos liberales que los partidos unionistas no me convencen. Entonces en estas elecciones me dan a elegir entre susto o muerte. O voto a un partido contrario a mis ideas para que gobierne 4 años aplicando esas políticas con las que no estoy de acuerdo, o voto por la independencia. No existe la opción votar a las políticas de Convergencia porque votar a convergencia es votar independencia. En caso de independentistas no conformes con las políticas de convergencia este problema no existe porque supuestamente se celebrarían elecciones nuevamente cuando se estableciera un nuevo estado. Yo creo que utilizar unas elecciones autonómicas para esto es secuestrar el motivo de las mismas. Deberían haber dejado votar en un referendum que no tiene otra interpretación. Esta solución a mi particularmente no me parece muy democrática...
Por no hablar de los problemas que surgirían con una mayoría absoluta parlamentaria (un 43% de los votos por ejemplo) alejada de una mayoría matemática. No se si en ese caso hay DUI o no...Con un 57% de los votantes contrarios a la independencia pero no venciendo a esta por el voto diluído en opciones mas minoritarias. No hablo de participación, sino de votos. Y yo, que llevo viviendo en Barcelona 9 meses, sigo pensando que en la calle no existe absolutamente ninguna "demanda" de esto, que el día a día es normal y corriente sin esa sensación de necesidad... Supongo no lo estaré interpretando bien, pero no hay diferencia entre vivir en Barcelona o Madrid para el día a día, lo mismo se habla de independencia en un lado que en otro...de manera residual para el común de la ciudadanía.
 
De todas formas, no entiendo a qué vienen tantos nervios. No habéis repetido hasta la saciedad que los independentistas solo son un 29%?. Pues tranquilos, caramba! :cuniao
Con las reglas de juego que se han sacado de la manga y con la ayuda del maravilloso reparto electoral que tenemos, un 29% sería más que suficiente para obtener la mayoría absoluta de diputados del parlamento. Y lo sabes. :juas
 
@xaruman: Precisamente entre los no independentistas el repertorio es bien amplio: puedes votar a la "CiU" unionista (Unió), puedes votar a la derecha española de siempre (PP), a la izquierda española de siempre (PSC-PSOE), a los que prometen renovación por la derecha (C's) y a los que la prometen por la izquierda (Podemos-ICV)...

Vamos, las mismas opciones que tendrán los votantes españoles en las generales y alguna más...
 
De todas formas, no entiendo a qué vienen tantos nervios. No habéis repetido hasta la saciedad que los independentistas solo son un 29%?. Pues tranquilos, caramba! :cuniao
Con las reglas de juego que se han sacado de la manga y con la ayuda del maravilloso reparto electoral que tenemos, un 29% sería más que suficiente para obtener la mayoría absoluta de diputados del parlamento. Y lo sabes. :juas

Hombre, no, un 71% de votos unionistas les darían mayoría absoluta de escaños, en cualquier combinación posible.

A ver si es que en el fondo quienes repetían lo del 29% sabían perfectamente que intentaban confundir y engañar...
 
Totalmente de acuerdo con xaruman, es lo que siempre he dicho: ni democrático ni justo.
 
Totalmente de acuerdo con xaruman, es lo que siempre he dicho: ni democrático ni justo.

No es la solución ideal, pero es lo mejor que nos han dejado hacer.
Si no os gusta, habernos apoyado con el referendum, en lugar de poneros siempre de culo a todo.

Llega un punto que vuestra postura roza la desfachatez y el cinismo, coño.

EDITO: Si en tu caso estabas a favor de que el estado hiciera un referendum, me disculpo
 
Resulta que me meto en la web de La Vanguardia para mirar una cosa, y me encuentro con este titular:

Josep Borrell: "La independència le saldría bien a Catalunya, tendría más recursos"


Por curiosidad me meto en la noticia, y leo lo siguiente:

Barcelona (Redacción).- El exministro socialista y expresidente del Parlament Europeu, Josep Borrell, ha admitido que la independencia puede tener algunas ventajas para Catalunya, como por ejemplo los recursos de que dispondría el nuevo estado catalán. Según ha señalado en una entrevista a 'El matí de Catalunya Ràdio', Borrell ha comentado que Catalunya dispondría de más recursos: "Calculando de una manera homologable a atros cálculos que se hacen, cuando usamos el mismo método que dan los 16.000 millones que equivalen a un 8,5% del PIB, Catalunya estaría más cerca del 5% que del 8,5% del PIB" aportado al conjunto del Estado.

Sin embargo, Borrell ha avisado de que las estructuras del nuevo estado le costarían unos 6.000 millones de euros, es decir, 3.000 millones más de lo que ha reconocido el president de la Generalitat, Artur Mas. En este sentido, ha criticado que en Catalunya se vive en "una especie de realismo mágico donde los hechos no cuentan", y ha sostenido que el presidente catalán, no ha formulado correctamente los cálculos sobre las estructuras de Estado.

Ha contrastado lo que denomina realismo mágico con el hecho de que una declaración unilateral de independencia haría que Catalunya "ni siquiera pudiera presentar la demanda de adhesión" a la UE.

Borrell ha añadido que un Estado catalán "no sería de forma automática miembro de la UE", y que, para entrar un nuevo Estado, hace falta una solicitud y aprobarlo todos los miembros.

En cuanto a la financiación autonómica, el exministro ha considerado que Catalunya tendría que aportar respecto a su renta y recibir de acuerdo con su población, y esto le reportaría entre "1 punto y 1,5" más que ahora. "¿Por un punto y medio se tiene que declarar la independencia?", se ha preguntado, y ha reiterado que una Catalunya independiente quedaría fuera de la UE y necesitaría la unanimidad de todos los Estados para volver a entrar.

El exdirigente socialista también ha comentado que aún le llama estar en la primera línea política aunque no ha querido confirmar si le hubiera gustado estar en alguna de las candidaturas que se presentan el 27S. En todo caso, ha confirmado que estas elecciones son cruciales para Catalunya.


Vamos, que al final resulta que La Vanguardia pone un titular dando a entender que Borrell ha hecho unas declaraciones pro soberanistas, y luego resulta que ha sido todo lo contrario ... en fin.

Un saludete.
 
EDITO: Si en tu caso estabas a favor de que el estado hiciera un referendum, me disculpo

Siempre he intentado convenceros para que no "os vayáis", y siempre he defendido la consulta BIEN HECHA. Esto es una mierda que sólo os gusta a los radicales.
 
Esto es una mierda que solo nos gusta a los independentistas por que es lo unico que podemos hacer.

No se tu, pero dudo mucho que en un futuro proximo podamos hacer un referèndum con cara y ojos. Y no tenemos por que estarnos quietos esperando a que soplen unos hipoteticos vientos de cambio que no van a llegar.

Quizas es una mierda, pero es nuestra mierda, intentamos ganar un futuro mejor. Aunque nos equivoquemos, pero hacemos algo. Por lo menos lo intentamos.
 
No es "vuestra" mierda, es la mierda de todos los catalanes a los que también salpicais, así como al resto de españoles.

Enviado desde mi Passport
 
Podeis despotricar y burlaros todo lo que queráis

Lo hicisteis cuando pedíamos un referendum acordado con el estado, continuasteis haciéndolo cuando pedíamos una consulta no vinculante, y ahora, ....ahora pedís un referendum "bien hecho". :doh

Anda, ya, iros a cagar! :queteden

Lo de cinismo es poco.
 
Podeis despotricar y burlaros todo lo que queráis

Lo hicisteis cuando pedíamos un referendum acordado con el estado, continuasteis haciéndolo cuando pedíamos una consulta no vinculante, y ahora, ....ahora pedís un referendum "bien hecho". :doh

Anda, ya, iros a cagar! :queteden

Lo de cinismo es poco.

¿Cinismo? Es acojonante... :doh
 
Bla, bla, bla, bla, bla.......

Se pidió un referféndum. Repuesta: NO. NUNCA. JAMÁS.

Y luego los radicales somos nosotros.

Posfale.
 
Se pidió un referéndum. Repuesta: NO. NUNCA. JAMÁS.
Para mi ésto es lo fundamental y lo que contamina de base todo el debate.
Sí, pero es el PP o los políticos y NO los foreros los que responden no...y a veces se nos olvida.

No ha sido sólo el PP. Si fueran sólo ellos darían algo de "esperanza" a un futuro referéndum. Sólo con PP + PSOE ya están garantizando que lo que es por ellos mejor nos vayamos olvidando durante un periodo de tiempo laaaargo e indeterminado. (lo más cercano a ese nuncajamás. Vamos, que tiende a infinito)
Y recordemos que hay más partidos aparte de esos dos mayoritarios.
 
No ha sido sólo el PP. Si fueran sólo ellos darían algo de "esperanza" a un futuro referéndum. Sólo con PP + PSOE ya están garantizando que lo que es por ellos mejor nos vayamos olvidando durante un periodo de tiempo laaaargo e indeterminado. (lo más cercano a ese nuncajamás. Vamos, que tiende a infinito)
Y recordemos que hay más partidos aparte de esos dos mayoritarios.

También hay que recordar que si en España existe el PP -y el PSOE- es porque alguien los vota, ...y los seguirá votando.
Y este foro es un reflejo de lo que hay ahí fuera: la gran mayoría de foreros "no indepes" han apoyado las sucesivas negativas del gobierno a organizar un referendum "bien hecho". Algunos no, todo hay que decirlo.
 
A algunos se les olvida quien ha sustentado al PSOE y el PP estos últimos años...

Los que lo han olvidado han sido precisamente ellos.
Yo creo que es más bien al contrario. PP-PSOE-CIU han ido de la mano prácticamente desde la transición hasta hoy en día, y han sido vertebradores del actual estado autonómico, pero cómplices y autores de la corrupción también.

El hecho que uno de ellos se descuelgue ahora para tapar sus vergüenzas subiéndose a un carro nuevo...normal que haya quien no se lo tome precisamente bien.
 
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