La jubilación en España
- Autor cromwell
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Gorobei
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Tú a título individual sí quieres, pero ninguno de los partidos a los que votas (si es que votas a alguno) quieren. Por tanto, siguiendo la regla de 3 democrática que tenemos (= dictadura de la mayoría... política) es como si tú no quisieras.
Gorobei
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A eso se le llama cambiar con nocturnidad y alevosía el sistema contributivo que nos llevan vendiendo 40 años, por un sistema asistencial.Lo que me parece tremendamente populista es hablar de recortar la pensión máxima, cuando es de sobra conocido que el retorno de ingreso de una pensión mínima, es varios órdenes de magnitud superior al de una pensión máxima. Hablo de recibir 4 veces más de lo aportado vs 1.4 veces o cosa así. Estoy en el móvil y me da pereza buscar datos exactos
Hallowed
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Este chaval es tonto, de eso no hay duda. Pero en el tema de las pensiones no tengo una opinión 100% sólida.
Por un lado está el que nos han robado dinero durante años a los que hemos trabajo para pagar las pensiones. Me niego a seguir con ese mantra de que hay que hacerse a la idea de que no tendremos pensión, cuando llevo años pagando y veo todos los días a gandules viviendo de pagas. Por otro lado es totalmente cierto que hay cantidad de viejos que venderían su alma al diablo por un bocadillo y veinte euros más de pensión. Y no necesariamente los que tengan pensiones mínimas...
Lo han cotizado, así que se merecen cobrarlo, aunque sólo sea para recuperarse del expolio. Pero por otro lado está claro que el sistema no es sostenible en el tiempo y jode mucho ver como todos los meses te roban cientos de euros y luego ves a algunos todo el día en el banco del parque.
Esto es un poco como la cantilena de "educación y sanidad". Cuando se habla de las pensiones siempre se acude a la demagogia de "los mayores", como si todos los pensionistas fueran abuelitas viudas que tienen que rebuscar en los contenedores para comer.
Vamos, que una mierda todo y sin perspectiva de mejora.
Por un lado está el que nos han robado dinero durante años a los que hemos trabajo para pagar las pensiones. Me niego a seguir con ese mantra de que hay que hacerse a la idea de que no tendremos pensión, cuando llevo años pagando y veo todos los días a gandules viviendo de pagas. Por otro lado es totalmente cierto que hay cantidad de viejos que venderían su alma al diablo por un bocadillo y veinte euros más de pensión. Y no necesariamente los que tengan pensiones mínimas...
Lo han cotizado, así que se merecen cobrarlo, aunque sólo sea para recuperarse del expolio. Pero por otro lado está claro que el sistema no es sostenible en el tiempo y jode mucho ver como todos los meses te roban cientos de euros y luego ves a algunos todo el día en el banco del parque.
Esto es un poco como la cantilena de "educación y sanidad". Cuando se habla de las pensiones siempre se acude a la demagogia de "los mayores", como si todos los pensionistas fueran abuelitas viudas que tienen que rebuscar en los contenedores para comer.
Vamos, que una mierda todo y sin perspectiva de mejora.
yo lo que diga Basilio.
Tim
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A mi que me den la opción de que me “guarden” el dinero o bien que me lo dejen en la nómina y aparezca la cantidad como concepto. Quien haga ese cambio tendrá mi voto sin dudarlo.
No, no cuela que paguemos todo en pack a la Seguridad Social para sanidad y al mismo tiempo para la jubilación, cuando cada dos por tres necesita un préstamo para poder ingresar las pagas extras de los jubilados.
Que dividan el dinero, que podamos pagar la sanidad pero nos quedemos con el dinero de la pensión.
Efectivamente, quien haya cotizado que cobre lo suyo. Pero ahora mismo no hay mayor estará piramidal que las pensiones. Con el dinero que ingresamos mensualmente se pagan las pensiones de los jubilados actuales, porque no hay dinero ni inversión. La hucha que inventó ZP no dejó de ser un paripé a un problema que ya era un mal endémico y que no volverá a solucionarse.
Sea como sea, que me dejen mi dinero en paz y que yo pueda invertirlo como me dé la gana. La solidaridad sobre la que se sustenta la seguridad social no debería aplicar a las jubilaciones. Que cada uno tenga el dinero según haya cotizado de forma real. Lo siento, quien cobre una paga no puede cobrar una pensión similar a quien tiene el salario mínimo. Es alucinante que todas las reformas pasan porque las prestaciones que se dan también cotizan. ¿En base a qué? Lo sé, en base a ganar votos aunque sea una ruina a futuro. Pero los políticos que hacen los cambios no van a estar. Es más, no lo van a pagar de su bolsillo.
No, no cuela que paguemos todo en pack a la Seguridad Social para sanidad y al mismo tiempo para la jubilación, cuando cada dos por tres necesita un préstamo para poder ingresar las pagas extras de los jubilados.
Que dividan el dinero, que podamos pagar la sanidad pero nos quedemos con el dinero de la pensión.
Efectivamente, quien haya cotizado que cobre lo suyo. Pero ahora mismo no hay mayor estará piramidal que las pensiones. Con el dinero que ingresamos mensualmente se pagan las pensiones de los jubilados actuales, porque no hay dinero ni inversión. La hucha que inventó ZP no dejó de ser un paripé a un problema que ya era un mal endémico y que no volverá a solucionarse.
Sea como sea, que me dejen mi dinero en paz y que yo pueda invertirlo como me dé la gana. La solidaridad sobre la que se sustenta la seguridad social no debería aplicar a las jubilaciones. Que cada uno tenga el dinero según haya cotizado de forma real. Lo siento, quien cobre una paga no puede cobrar una pensión similar a quien tiene el salario mínimo. Es alucinante que todas las reformas pasan porque las prestaciones que se dan también cotizan. ¿En base a qué? Lo sé, en base a ganar votos aunque sea una ruina a futuro. Pero los políticos que hacen los cambios no van a estar. Es más, no lo van a pagar de su bolsillo.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Debemos tirar hacia un modelo estadounidense o mixto. El actual no es sostenible, está caduco y se abusa mucho.
Gorobei
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Hace mil que la sanidad se sacó de la seguridad social para pasar a financiarse de forma ordinaria vía impuestos. Y precisamente se sacó porque los ingresos por cotizaciones no bastaban para pagar las dos cosas. Actualmente, el sistema de la seguridad social, o el sistema de pensiones, no es más que una ficción contable: el pago de las pensiones solo depende de la priámide poblacional, no de los ingresos por cotizaciones, porque todo va a una caja única y de allí los políticos distribuyen.
Se podrían dar cientos de cifras sobre el desastre de las pensiones que se avecina, pero así sencillo: los ingresos por cotizaciones han pasado del 9,1 al 9,0% del PIB entre 2010 y 2023. Enfrente, los gastos por prestaciones contributivas han pasado del 9,8% del PIB al 12,9%. Un desajuste de nada del 3,8% del PIB (y subiendo año a año). ¿Qué se puede hacer pues? Recortes de pensiones actuales (suicidio político), recortes de futuras pensiones (ya se está haciendo desde hace años, aunque muchos no se quieran dar cuenta), subir cotizaciones (la opción favorita, entre otras cosas porque nos venden que el trabajador no lo paga, spoiler: sí lo paga), nuevos impuestos disfrazados de cotizaciones (método Escrivá para su no-reforma de las pensiones, es como un veneno que actúa lentamente: al principio parece que es poco, pero crece y crece a medida que pasan los años), subida general de impuestos para equilibrar cuentas (nunca funciona, pero te los suben igual, además de crear nuevos impuestos, ahora están de moda los impuestos "verdes"), recortes presupuestarios en otras partidas (a los políticos no les gusta, les quita votos).
Esto es como aquellos libros de los 80 de Timun Mas de Planea tu fuga: elige tu propia opción para mantener las pensiones. Porque no hay más... ni menos.
Tim
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Perfectamente explicado @Gorobei
De ahí los cambios en el sistema de cotización de los autónomos. Hay que buscar la forma de que no puedan cotizar el mínimo y quedarse con el resto. Ni más ni menos.
El otro día nos contaba una vecina que busca a alguien para limpiar en casa, pero tiene que ser que esté dada de alta. Lleva como diez entrevistas y nadie quiere darse de alta. ¿Para qué? ¿Para aportar al estado parte de tu sueldo, cuando luego no sabes si vas a cobrar pensión y si la cobras va a ser la misma cantidad? Quien pudiera hacer lo mismo.
De ahí los cambios en el sistema de cotización de los autónomos. Hay que buscar la forma de que no puedan cotizar el mínimo y quedarse con el resto. Ni más ni menos.
El otro día nos contaba una vecina que busca a alguien para limpiar en casa, pero tiene que ser que esté dada de alta. Lleva como diez entrevistas y nadie quiere darse de alta. ¿Para qué? ¿Para aportar al estado parte de tu sueldo, cuando luego no sabes si vas a cobrar pensión y si la cobras va a ser la misma cantidad? Quien pudiera hacer lo mismo.