La metastasis financiera: camino a la perdicion

Pues por mí visto lo visto le podrían dar por ahí al sistema capitalista. Será una burrada y me moriré de asco pero me gustaría ver caer a mucho HP y a Botín pidiendo en el Metro.

Al final siempre se benefician los mismos, después el sistema cada vez se hace menos democrático para convertirse en una dictadura de libre mercado escondida tras elecciones cada cuatro años para elegir a un nuevo inútil... He perdido la fe.

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La vivienda nunca baja.

Rebajas del 40% en viviendas de segunda mano

Se vende apartamento de entre 40 y 45 metros cuadrados por 120.000 euros en Ciudad Lineal, Arganzuela, Carabanchel, Barajas, San Blas o Villaverde. Son los chollos que empiezan a proliferar en el mercado de segunda mano. Pero ¿qué es un chollo? Son viviendas que se están vendiendo con una rebaja superior al 20% ó 30% con respecto al precio de mercado de la zona, según las agencias Re/Max y Gerco. Para la red Tecnocasa, las mejores oportunidades son los inmuebles que durante el último año y medio han bajado un 40%. Si además el piso encaja con las necesidades del comprador en cuanto a distribución, orientación y ubicación se trata de un auténtico chollo.


El mercado es del comprador, que tiene donde elegir. Y tienen a su favor que cualquier precio es negociable. Los propietarios están más abiertos que nunca al tira y afloja. Sólo durante el mes de febrero, el 11% de las viviendas anunciadas en Madrid en el portal Idealista.com rebajaron sus precios de oferta. La bajada media fue del 8,1%. Con tales descuentos, las cuotas hipotecarias se han equiparado a los precios del alquiler.

Si busca una vivienda de segunda mano en Madrid, sepa que todas las tipologías -tanto si es de uno como de cuatro dormitorios- y todos los distritos y municipios han bajado sus precios. Algo más los del sur. Eso sí, las viviendas de menos de 70 metros cuadrados se venden actualmente con más rapidez que las de mayor superficie, explican en Tecnocasa. Las agencias no se cansan de repetir que un piso que tenga un precio ajustado a la realidad actual del mercado tarda entre tres y seis meses en venderse.

En el centro de Madrid hay varios ejemplos. Quien busca puede encontrar un apartamento de 50 metros cuadrados en la zona del Paseo del Prado por 150.000 euros, un piso de 80 metros en la zona de Antón Martín por 200.000 euros o un apartamento de 52 metros cuadrados por 191.000 euros en el barrio de Chamberí, señalan en Look & Find. Una vivienda muy demandada es el apartamento de uno o dos dormitorios en Salamanca, Chamberí, Chamartín o Centro, que costaba 350.000 euros y que hoy se vende por unos 245.000 euros, indica María José Corrales, de Vivienda2.

Fuencarral

En el barrio de Justicia, en la calle de Fuencarral, hay un piso de 66 metros cuadrados que se vende un 28% más barato que el precio medio de la zona. Cuesta 245.000 euros, dicen en Re/Max. En esta agencia rebajan un 24% un piso de Aluche y un 21% otro situado en Tetuán.

Los inmuebles que más han bajado precios son los más grandes y caros (un millón de euros) situados en barrios nobles de la ciudad (Chamartín, Mirasierra o barrio de Salamanca), que han llegado a experimentar bajadas superiores a los 300.000 euros. Hay pisos en Pintor Rosales o Príncipe de Vergara que han bajado más de un millón de euros.

No se deje llevar sólo por el precio. Hay auténticas gangas, aunque no se puede hablar de viviendas. En Madrid, una vivienda debe tener un mínimo de 25 metros cuadrados. En los portales hay anuncios increíbles: un estudio de 15 metros por 39.000 euros en la calle de Manuela Malasaña.

Más de lo mismo en el caso del área metropolitana. En el 50% de los municipios, las rebajas son de dos cifras. En la zona sur, en localidades como Móstoles, los pisos han bajado más de un 25%. Así, hay pisos de 100 metros cuadrados por 150.000 euros o chalés de 120 metros más 60 metros de parcela por 165.000 euros.

En la zona norte -por ejemplo, en Las Rozas- podemos encontrar un ático de 110 metros cuadrados con terraza y vistas a la sierra por 318.000 euros.

En el portal Globaliza.com se vende un piso de un dormitorio y 57 metros cuadrados en Valdemoro que ha bajado un 65% su precio. Y otro en Navalcarnero un 64% más barato.

Chalés de saldo

En el mercado de viviendas unifamiliares también hay chollos. En Look & Find hay chalés valorados en 1,2 millones de euros que ahora se venden por 900.000 euros. Estas rebajas se están dando tanto en la zona norte (con la oferta de mayor rango de precio) como en la zona sur. Más ejemplos. A 600 metros de la colonia de Torrelodones, un chalé con 450 metros y garaje para dos coches cuesta 530.000 euros.

Pero hay muchos propietarios que siguen sin bajar el precio de sus viviendas. "Nuestros clientes nos comentan que las casas que se venden son las que aplican descuentos de entre el 20% y el 30%, y aun así todavía hay miles de viviendas que siguen fuera de mercado", según Fernando Encinar, jefe de estudios de Idealista.com. El vendedor que no rebaje el precio de su casa no la venderá en mucho tiempo.

Por eso, las agencias han cambiado de estrategia. No aceptan trabajar con inmuebles sobrevalorados que tardarían demasiado tiempo en venderse. "Entre dos casas de similares características y localización, el precio es más elevado si se vende a través de un particular que si es comercializado por una agencia", dicen en Idealista.com

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_4/Tes

HAY PISOS QUE BAJAN DE VERDAD

En algunos barrios nuevos del Este de Madrid se ponen a la venta viviendas nuevas a la mitad del precio original

El mercado de viviendas en la Comunidad de Madrid sigue siendo desolador. En 2008 se vendieron 24.000 viviendas nuevas, un 40% menos que dos años antes y, de seguir a este ritmo, no serán más de 15.000 las que se coloquen en este ejercicio si los precios no bajan más.

Las promotoras reconocen que "no hemos bajado precios desde el inicio de la comercialización". Es el caso de Detinsa, "estamos abiertos es a negociar. Si llega algún cliente con una oferta en firme por un piso podría estudiarse el caso hasta el precio del préstamo que tenemos concedido, en torno al 20%. No podemos ir más allá. Muchas de las viviendas que ya teníamos prevendidas no han podido ser escrituradas porque el comprador no ha conseguido que ninguna entidad financie el crédito hipotecario", explican.

La respuesta está en línea con el discurso de diversas asociaciones de promotores donde parecen dejar de lado que el suelo del ajuste no lo van a fijar ellos, sino una demanda que, a la vista de los resultados, está dando una respuesta contundente. O se reducen mucho más los precios o aquí no se vende un piso.

Es cierto que algunos clientes, dispuestos a comprar, no lo pueden hacer por no obtener financiación, pero también lo es que otros están esperando a que las rebajas sean mayores El Servicio de Estudios del BBVA preveía en su último informe descuento de hasta el 25% de aquí a 2011 por la necesidad de llegar a un "ajuste significativo del mercado para asegurar una mejor salida de la crisis".

En ese marco era inevitable la llegada de una feroz competencia. El que quiere vender y reducir su bolsa de viviendas aplica una drástica política de low cost. En el ensanche de Vallecas, donde más abunda la oferta de viviendas nuevas de toda la región, se rebaja hasta casi el 50% respecto a los precios de hace tres años. Aún así no tienen aseguradas las ventas, pero cuentan con más opciones que los que racanean descuentos máximos del 25%.

Aquí se concentra buena parte de las 10.000 viviendas en venta que hay en la ciudad. Los estudios y apartamentos de entre 30 y 50 metros que iniciaron su comercialización entre 2005 y 2006 por 180.000 y 220.000 euros, Sando los vende por apenas 145.000 euros, Habitat por 157.500 euros y Pryconsa -amueblados- por 175.000. Vallehermoso, en cambio, no ha llegado a tanto. Pide 173.500 euros por estudios de 43 metros, 30.000 euros más de los que, por la misma superficie, ofrece Reyal Urbis. Si el comprador busca una superficie todavía más pequeña, Gesmar ha colocado en 124.600 euros los estudios de 36 metros.

90 metros por 240.000 euros

Si una familia echa cuentas y le sale una cuota hipotecaria por algo más de los 1.000 euros, puede comprar una vivienda de entre 140.000 y 240.000 euros por una superficie mayor que antes. Si hace un año quedaban en esa horquilla estudios o pequeñas viviendas de apenas 60 metros cuadrados, hoy por esos 240.000 euros puede comprar casas de casi 90 metros cuadrados.

¿Hasta dónde van a caer los precios? La única certeza, a la vista de la parálisis pasa a por seguir reduciendo precios. Hace nueve años, cuando se inició la vertiginosa senda alcista, era posible adquirir en una buena zona un piso de tres dormitorios, con 115 metros, por 222.000 euros, con garaje y trastero incluidos. Hacia ese referente todavía ilusio de 2.000 euros el metro construido se encaminan más inmuebles de los que las estadísticas oficiales señalan.

El sistema de viviendas de precio libre concertado auspiciado en octubre de 2008, por la Comunidad de Madrid, sirve de referente para evaluar el alcance de las rebajas. De las 1.297 viviendas puestas en el mercado se han vendido 106; el 71% de las ventas se localizan entre Madrid y Parla, mientras que el 29% restante se distribuye en Aranjuez, Ciempozuelos, Collado Villalba, Leganés, Móstoles, Rivas Vaciamadrid y Valdemoro. En 28 municipios no se ha vendido vivienda alguna.

Chalés por 260.000 euros

¿Quién vende y quién no, dónde y por qué? Bigeco ya se ha desprendido de la mitad de sus viviendas en Parla, mientras Detinsa no ha logrado colocar ninguna de las 50 situadas de Fuenlabrada. Por 32.000 euros más de los 228.000 euros que cuesta un piso de 71 metros en Fuenlabrada, se puede adquirir un chalé de 204 metros en Parla.

Los 3.000 euros por metro cuadrado que Detinsa pide en Fuenlabrada, supone un 20% más Sando reclama por sus viviendas en el Ensanche de Vallecas: pisos de uno y dos dormitorios, entre 61 y 89 metros, por 162.000 y 220.600 euros, respectivamente; prácticamente la mitad de lo que costaban hace dos años.

Otras inmobiliarias como Hercesa o Adrisa en Arroyomolinos, San Fernando de Henares y Arganda del Rey y, lo que resulta más chocante, el propio Grupo Sando en Pinto. ¿Cómo es posible que en la capital pidan 2.500 euros por el metro construido y cobre por encima de esa cifra en Pinto? Difícil de entender. Resultado; ningún piso vendido de los 57 ofrecidos.
Las subastas no arrancan

Ni descuentos superiores al 40% sirven para reactivar las compras. En la última subasta organizada en internet por la consultora CB Richard Ellis (CBRE) se han adjudicado sólo 10 de 144 inmuebles, a pesar de que se ofrecían descuentos medios de 70.000 euros y en algún caso alcanzaban los 285.000 euros. En las seis subastas realizadas desde marzo sólo se han vendido 53 de 747 inmuebles.

Las diez ventas de la última puja, celebrada entre el 22 de enero y el 5 de marzo, se han saldado en 2,5 millones de euros, apenas un 8% de los 30 millones totales. Entre los inmuebles vendidos en Madrid figura un loft de 65 metros en el polígono de Julián Camarillo. Su promotora, Inmobiliaria Berna, lo rebajó un 25,3%. Fue adjudicado en 162.900 euros. También se ha vendido un piso de Realia en San Juan de Aznalfarache (Sevilla), y dos apartamentos en Pego (Alicante). CBRE tiene prevista su próxima subasta para el 25 de marzo, y la octava el 28 de mayo.

Metrovacesa acudía a este tipo de subasta incluso con productos ya ofrecidos, pero no consiguió que nadie pujara por las 41 viviendas, ni siquiera por apartamentos en Benidorm rebajados en 70.000 euros o pisos de algunas de las mejores zonas de Barcelona, como Vía Augusta o Sant Cugat, con descuentos de más de 100.000 euros. Tampoco parecen haber sido suficientes las rebajas de hasta 120.000 euros en los chalés de Valdemoro y Paracuellos. También comercializa Metrovacesa a través de BuyVIP, con descuentos de hasta un 32% para quien puje a través de ese "club privado de ventas on line".

Las subastas que corren mejor suerte son las que se cierran en las oficinas bancarias entre los empleados con descuentos del 40% o 50%, según un experto. Entre tanto, AtisReal convoca la número 119 en Internet. Son 75 inmuebles y finaliza el 16 de abril. Anuncia pisos desde 45.000 euros

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_1/Tes

En la edición impresa de Propiedades, el suplemento inmobiliario de EL PAÍS ponen una tablita con rebajas bimensuales en obra nueva en la Comunidad de Madrid que hable por si sola

Madrid-Ensanche de Vallecas 54m2 -36,36%
Madrid-Salamanca 42m2 -27,76%
Madrid-Villaverde 67m2 -12,41%
Madrid-Arganzuela 69m2 -7,62%
Madrid-San Blas 86m2 -15,47%
Madrid-Carabanchel 68m2 -12,60%
Madrid-Ciudad Lineal 41m2 -11,56%
Boadilla del Monte 164m2 -16,37%
Getafe 106 m2 -13,10%
Valdemoro 288m2 -25,64%
Paracuellos del Jarama 150m2 -30%
Tres Cantos 65 m2 -23,90%

:apaleao
 
Ayer me conto una caja y un banco, que van a dar hipotecas .................... para los pisos que se han comido :juas
Es decir, vas al banco y pides una hipoteca para un piso monisimo de la muerte, y te dicen: ese no, pero tiene Ud. hipoteca para estos pisos tan maravillosos que tengo.
Un saludo
 
adefesio dijo:
Ayer me conto una caja y un banco, que van a dar hipotecas .................... para los pisos que se han comido :juas
Es decir, vas al banco y pides una hipoteca para un piso monisimo de la muerte, y te dicen: ese no, pero tiene Ud. hipoteca para estos pisos tan maravillosos que tengo.
Un saludo
Esto hace unos meses que ya lo hace Caixa Catalunya... pues está bien bien enganchada :L

Inmobiliaria de Caixa Catalunya

Y encima... el tipo de interés y las condiciones son mejores que si compras un piso que no esté en su cartera.
 
Me he puesto a toquetear las opciones de la caixa y me ha salido un piso de cuatro habitaciones y 160 metros cuadrados en Toledo por 52.000 euros :freak
 
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Nueve Cajas de Ahorro tienen ya una morosidad superior al 6%

cajas de ahorro, morosidad, Pedro Solbes

@A. González - 13/03/2009 10:48h

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Nueve Cajas de Ahorro tienen ya una morosidad superior al 6%
El presidente de la CECA, Juan Ramón Quintas (Efe)

La tasa de morosidad de los créditos concedidos a particulares y empresas por el sector de Cajas de Ahorro supera ya el 6% hasta en nueve entidades, y en seis más se sitúa entre el 5% y el 6%, de acuerdo con los datos oficiales que a 28 de febrero pasado manejaba la Confederación Española de Cajas de Ahorro (CECA).

La evolución de la mora en las Cajas profundiza la crisis económica en curso, básicamente a consecuencia de los excesos cometidos con el crédito promotor y la borrachera hipotecaria. A finales de febrero, la morosidad media del sector era del 4,69%, más de un punto por encima del 3,65% en que estaba establecida a 31 de diciembre de 2008, y claramente disparada con respecto al 0,89% que registraba a finales de diciembre de 2007.

La gravedad de la situación queda reflejada en el hecho de que si a finales de diciembre pasado había siete Cajas con una morosidad superior al 4,5%, ahora mismo son ya 20 las que superan ese ratio, que en el mes de febrero aumentó una media del 0,38% sobre la contabilizada en enero. Solo cuatro entidades lograron reducir en febrero su tasa de morosidad. Y solo hay una en la que es inferior al 2%.

Por grupos de dimensión, la situación es particularmente llamativa en el denominado Grupo 1, el formado por las entidades de mayor tamaño (La Caixa y Caja Madrid), cuya mora a 28 de febrero superaba el 5,05%, con especial incidencia en la caja madrileña. Dentro de la gravedad, el ratio desciende de forma paulatina conforme disminuye la dimensión, de forma que es el 4,53% para el Grupo 2 de Cajas, del 4,35% para el Grupo 3, del 4,11% para el Grupo 4 y del 3,41% para el Grupo 5.

Oleada de movimientos corporativos

La situación explica la efervescencia de los movimientos de fusión en el sector, una carrera iniciada con la absorción de Caja Castilla la Mancha por Unicaja, una operación de claro matiz político que está poniendo a prueba la insuficiencia de los recursos del Fondo de Garantía de Depósitos en Cajas de Ahorros (FGDCA) para atender la avalancha que se viene encima, lo cual explica la intervención anteayer de Pedro Solbes en el Parlamento a preguntas de Cristóbal Montoro.
El ministro de Economía anunció, en efecto, que “habrá dinero público para apoyar la reestructuración de bancos y cajas si se acaban los recursos de los Fondos de Garantía de Depósitos”. El dirigente del PP, por su parte, acusó a Solbes y al PSOE de negociar en sede socialista el rescate de la caja manchega por Unicaja, mediante un “matrimonio de conveniencia” y le reprochó movilizar el FGD “para salvarle las vergüenzas a cualquier gestor ineficiente o comunidad autónoma” en dificultades.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/ ... erior.html
 
Más ejemplos. A 600 metros de la colonia de Torrelodones, un chalé con 450 metros y garaje para dos coches cuesta 530.000 euros.

Bueno, teniendo en cuenta que costaban 240.000 euros hace 5 años, y que no han subido de 600.000, tampoco es que sea ningún crack...
 
Tozzi dijo:
Más ejemplos. A 600 metros de la colonia de Torrelodones, un chalé con 450 metros y garaje para dos coches cuesta 530.000 euros.

Bueno, teniendo en cuenta que costaban 240.000 euros hace 5 años, y que no han subido de 600.000, tampoco es que sea ningún crack...

Todos los precios aun contando esas rebajas son una autentica estafa.De todas formas esos precios son precios por hablar de algo pq con esas rebajas nunca se venderan,no son precios de mercado puesto que no hay transaccion sino precios que pone el propietario.Como si yo pongo un boli en venta por dos millones de euros.Sirven mas que nada para ver por donde van en el proceso de aceptacion de la realidad.Van mejorando lentamente pero aun les queda muchisimo camino.Hasta que no baje un 60% me parece que aqui no se vende un colin.El crack ya de produjo hace año y medio ahora estamos analizando como van superando la fase de negacion.Aun les queda recorrido.

En fin,pobrecillo...(el de Torrelodones)

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Pereirano dijo:
Hasta que no baje un 60% me parece que aqui no se vende un colin.
Creo que aquí te columpias un pelín ¿no?.

En el hipotético caso que se diese tal bajada (que todo puede pasar en esta vida), no se dará así como así, sino que vendría acompañada de muchos más factores: restricción del crédito aun más bestia, diferenciales hipotecarios mucho más altos, congelaciones ó recortes salariales, disminución del consumo interno, etc etc... con lo que al final, aquel que ahora esté pagando una hipoteca de 240.000 €... le costará prácticamente lo mismo que aquel que la formalice en el futuro con ese 60% de descuento, simple y llanamente por que el coste financiero le será muy superior.

Vamos, que los bancos no son tontos.

No nos engañemos, muchas de las hipotecas de 200.000 y 250.000 € formalizadas en los últimos años, son de personas que teniendo un piso que les costó 100.000 €, lo vendieron a 200.000 €... puesieron esa plusvalía en la compra del nuevo, y se quedaron con una hipoteca más reducida. A esta gente, les trae al pairo la bajada.

Ahora bien, también hay un sector muy importante que se endeudaron sin dar entrada alguna... si lo hicieron dentro de sus posibilidades, pues a ellos plim también... pero los que se pasaron, pues caerán.

Yo sigo diciendo que la cosa está chunga, pero vamos, que no creo que me vendan un Ferrari por 30.000 €... por que voy pitando a por él :cuniao
 
Hola, hace tiempo que os sigo y hoy por fin me animo a postear.

He aquí el gráfico del índice de precios de Fotocasa.es, el portal inmobiliario que mas inmuebles tiene ahora mismo , mas de 350.000. Podeis ver esta misma gráfica incluso de cada municipio, y en el caso de grandes ciudades por cada Barrio. No pueden ser mas contundentes, estamos en caída libre.

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Como se puede observar la caída es similar a la subida. Desde Abril de 2007 esto no para de caer. De todos es sabido que sobre el 18% del PIB en plena burbuja era debido al ladrillo. A dia de hoy no hay nada que lo vaya a sustituir, y el ladrillo es obvio que no va a volver, hay casas para una década en lo que respecta a demanda real, no la especulativa que ha predominado estos años de la burbuja. Yo doy por descontado que veremos caidas del 50 % como mínimo sobre los precios actuales, lo que no tengo claro es cuanto tardaremos en ver esas caídas, me temo que unos cuantos años. Y seguimos con los mismos políticos corruptos e ineptos que nos han gobernado esta última década, que son en gran medida responsables de como estamos ahora. ¿ De verdad podeis creer que vamos a salir adelante con esta gente al mando del pais ?.
 
No creo que me columpie.Un amigo se compro un piso de 60 metros cuadrados por 312.000 euros en 2006.Al comienzo del verano de 2008 me encontre una oferta puntual en el bloque de al lado(ambos de reciente construccion en el PAU de Vallecas) de un piso de 120 metros cuadrados por 320.000 euros.Una rebaja del 50% en el metro cuadrado.Meses despues al acercarse navidad no se habia vendido y el precio habia bajado a 299.000 euros.la semana pasada me acerque otra vez y ya lo habian bajado a 285.000 euros.A dia de hoy ahi sigue.

Si una rebaja de mas del cincuenta por ciento desde lo alto de la burbuja que ademas es una rebaja muy superior a todos los pisos del entorno no se vende...El que quiera entender que entienda.

Es que es logico pq son precios especulativos completamente.En Alemania te cobran 120.000 euros por los mismos metros cuadrados que aqui te reclaman 300.000 cuando sus renta media es de 2600 euros y la nuestra de 1500.Y sin olvidar que su stock es mucho mas reducido que el nuestro pq para ellos la construccion es solo una partida normal de su economia mientras aqui ha sido la locomotora.Tenemos un exceso de 1 millon y medio de viviendas para las que necesitas entre tres y cuatro millones de personas para llenarlas¿De donde las sacas?La poblacion no solo no va a crecer sino que va a decrecer con los inmigrantes que retornan a sus paises ante la falta de trabajo.No hay credito,paro a mansalva,exceso de stock y por si fuera poco se acerca un invierno demografico que asusta(en los 90 no ha tenido hijos nadie gracias a la bromita de la burbuja)

Yo creo que va a deflactar de forma tremenda en los proximos 2-3 años un 50%-60%.A partir de ahi empezara la reactivacion de las ventas pero aun asi la presion de la demanda no sera la suficiente como para mantener el precio estable y seguira bajando aunque muy lentamente durante muchos años(tal vez 10 o mas) al estilo de la burbuja japonesa hasta perder un 75% de su precio en lo alto de la burbuja.

Lo que pasa es que los mass media esto no lo van a decir pq supone tanto como afirmar que el sistema financiero español esta totalmente quebrado,asi que van dosificado la info para que nos vayamos haciendo a la idea de que somos totalmente insolventes para devolver el billon de euros que debemos con el exterior y que estamos ante una depresion economica sin precedentes en la historia de España,guerras,pandemias o cataclismos aparte.
 
No te columpias en absoluto. Un compañero de trabajo compró también en 2006 un pisito de 2 dormitorios, unos 65 metros, en Valdemoro. Le costo 250000 euros. Para colmo de males no puede irse a vivir, el importe de la hipoteca le obliga a seguir viviendo en casa de sus padres. Vamos , un pepito en toda regla. En esa época yo visité varias promociones en Valdemoro, y era increible la prepotencia con la que te trataban, no habia piso piloto que poder visitar, y te insinuaban que si no comprabas ya en unos meses subiria el precio.


Ojalá se produzca ese 50 - 60 % de bajada en los próximos 3 años, pero mucho me temo que no será así. Los hay que prefieren inmolarse dentro de su casa antes que rebajarla de precio, al menos es lo que yo veo en mi barrio. Lo que yo creo es que la caida será muy progresiva y tendremos mas de una década de bajada, o incluso mas. Pero también está por ver que baza jugará la banca, ha de dar salida a una cantidad enorme de tochos.
 
Pereirano dijo:
No creo que me columpie.Un amigo se compro un piso de 60 metros cuadrados por 312.000 euros en 2006.Al comienzo del verano de 2008 me encontre una oferta puntual

:cigarro

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Y ahora me mojo.

Una opinión con la que estoy bastante de acuerdo:

Esa es una forma de ver las cosas, pero hay otras.

España es un país de contrates; pasamos de la gran sequía a la gran remojá en un abrir y cerrar de ojos.

El problema de España no es ni un 5% de lo que ocurre en USA, ya que aquí te dan la hipoteca al indivuduo y en USA se la daban a la propiedad. No voy a seguir por aquí... no es el tema.

El tema es que en España el problema empieza por el suelo para construir. Ese suelo que han encarecido conscientemente las instituciones para financiarse de "puta madre" con perdón de la expresión. Ese suelo ya está comprado y pagado para al menos 12- 15 años, así que grandes desplomes no espereis ver.

Puede haber alguna buena oferta durante los próximos meses en la segunda mano de gente que se metió en más de lo que podía, pero poca cosa más.

Luego hay otro problema. La demanda real de vivienda no ha bajado; sigue habiendo demanda pero las ventas se han hundido debido a la falta de financiación, a la falta de confianza en la economía y al deseo de que en poco tiempo acabemos por encontrar ese chollo con el que soñamos. Y......... lo que puede ocurrir en un plazo no muy lejano es, que en cuanto veamos los primeros sintomas de recuperación económica nos tiremos todos en tropel a comprar ese piso que tanto nos había gustado pero esperabamos a que bajara un poco más, y nos encontremos que debido a la fortaleza de la demanda volvamos a crear nosotros mismos otra burbuja con subidas de precios nuevamente (con suerte con la futura regularización y control de los bancos será más dificil)

Hay que valorar lo que queremos, y cuando encontremos algo que se ajuste a nuestras posibilidades y tenga un valor justo, no dudarlo y comprar. De lo contrario, algún día al levantarnos de la cama nos parecerá volver a vivir de nuevo el 2002.

Lo que pasa, es que hay alguno por aquí que se piensa que un valor justo son 120.000 eurillos con vistas a la puerta del sol....
 
Tienes razón , demanda hay, pero cada vez menor debido al paro galopante que recordemos se debe sobre todo al parón de la construcción. Aun no hay ningún sector que lo vaya a sustituir. Incluso en el mejor de los casos, que la crisis financiera internacional remitiera, seguiriamos con NUESTRO problema, ¿ que sustituye al ladrillo ?. Y aunque existiera esa demanda, se produciria un rebote en los precios que podria durar unos pocos meses y después volveriamos a las bajadas aun con mas fuerza que antes. No se si os ha pasado algo parecido, pero sacar estos temas en los desayunos del trabajo puede ser un poco vioento, puede haber algunos que se te lanzen al cuello, y es que la mayoria están hipotecados y decirles que su pisito cada vez vale menos desata la ira de algunos de ellos.

Para quien necesite vivienda para vivir en ella es el momento de alquilar, y de negociar el precio en la medida de lo posible.
 
Pues si no lo interpreto mal la demografia nos dice que la demanda tiende a bajar pues los grupos de edad futuros compradores 29 para abajo, son bastantes menos de los que ya han comprado 30 para arriba. Va a ir bajando hasta al menos de aqui a 30 años.

Además esta el tema de la inmigración, que este pais ha aborbido unos cuantos millones estos ultimos años. Si por el contexto economico muchos empiezan a largarse y a no venir, el camino hacia abajo de la demanda "real" para los proximos años creo que es claro.

Aun peor el numero de ancianos de este pais, es muy alto en proporcion por lo que muchos va a heredar pronto una propiedad a colocar en el mercado (previa reforma claro). Hay barrios enteros (por ejemplo nou Barris en BCN) en el que la proporcion de gente mayor es enorme y sus hijos ya hace años se comieron la burbuja pero ya tienen piso.

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La demanda va a seguir debil, pues aunque haya necesidad de piso, si el futuro economico no esta nada claro la gente no se empufa. Y mas viendo la de vecinos pillados que tienen como ejemplo.

Saludos.
 
Es que lo planteáis como si el que demanda una vivienda tuviera un caprichito que puede aplazar "sine die". Y no. Hay mucha gente que tiene que comprar casa para irse a vivir. Por necesidad.

Manu1oo1
 
Manu, la demanda real va a existir siempre, y ahora se encuentra atenazada por la situación. Pero cuando vuelva la demanda real que nadie espere una demanda ni por asomo como la de estos ultimos años... y la oferta va a seguir años sobredimensionada.

Quien quiera ver como es una demanda real, que se fije en peridodos 70, 80, etc. y no la locura de fin del 90 y 200x que es fictio...
 
De verdad que no se que es lo que no comprendeis para entender que esos precios no se pueden mantener.Si esos precios han llegado hasta ahi es pq todo el mundo tenia 300.000 euros y si todo el mundo tenia esa cantidad si no lo pagabas tu lo pagaba otro.¿Pero los tenian realmente?No,los tenian gracias a la ingenieria financiera que los ponia a su disposicion solo con tener un currito e ir a cualquier banco a solicitar el prestamo de tal cantidad.

España hace mucho que dejo de financiar la compra de casas gracias al ahorro interno asi que en los ultimos años se hacia con dinero procedente del extranjero por lo que en este momento los bancos deben 800.000 millones de euros al exterior.Tras lo ocurrido en EEUU donde los bancos han prestado dinero a miles de personas que no los pueden devolver por su nula supervision el flujo crediticio se ha cortado.Los bancos no pueden dejar casi dinero so pena de quebrar y ahora estan haciendo todo lo contrario,solo piensan en captar ahorro,captar ahorro y captar ahorro para compensar las perdidas y sobrevivir(Pese a lo cual muchos no lo van a conseguir y quebraran,algunos expertos asegura que casi todos(como el 1929 vaya).Esperemos que no)Esto les llevara bastantes años hasta tener las cuentas saneadas.Y esto de captar dinero y no prestarlo no es solo para los particulares sino para otros bancos por lo que a nuestros entidades financieras ya no les prestan ni un duro y le exigen la devolucion de la monstruosa deuda contraida.Esto les llevara un monton de años(un minimo de ocho) e incluso dado las limitadas posibilidades de nuestro tejido productivo que no sabe producir "riqueza" mas que endeudando a la gente en la compra de su residencia(y ahora nos sera imposible por falta de financiacion)nos tendran que refinanciar la deuda a mas largo plazo pues sino no podremos asumirla y quebrara la economia española al completo.Asi que tal vez sean 10-12 años o los que sean los que necesiten para desapalancarse (Se llama apalancar cuando el banco te la mete y desapalancar cuando te la saca)y volver a como estaban estos años.

Si durante una decada no puede prestar dinero...¿Quien tiene 300.000 euros? ¿Quien tienen 250.000? ¿Quien tiene 200.000?Nadie.Esto equivale a decir que el poder adquisitivo para inmuebles de los españoles a descendido un 70% de golpe y porrazo.No es cuestion de que haya o no demanda,demanda puede haberla a expuertas si se quiere pero lo que falla es el poder adquisitivo de los demandantes que no puede acceder a esos precios ni aunque deseen hipotecarse a 40 años con toda su alma.Simplemente el banco no le va a permitir tener esa posibilidad durante 10 años al menos.

Asi que aqui tenemos dos opciones:O los precios sufren un desplome brutal o se los comen con patatas.En la primera opcion recuperan una parte de su inversion, en la segunda pierden el 100% de lo invertido.¿Que otra cosa pueden hacer?¿Mantener los precios de forma artificial una decada hasta que se reestablezca el credito?Eso seria condenar a una generacion entera a no salir de su casa hasta casi la vejez pq no puede pagar por mas que quiera,imaginate la que se puede liar...Pero es que aun suponiendo que eso se pudiera hacer tampoco serviria pq cuando el credito se restablezca lo hara de forma mucho mas selectiva y regulada pues ha sido el exceso de credito lo que ha propiciado esta crisis tan tremenda que se nos viene encima.Habra que demostrar solvencia y capacidad de devolverlo para que te lo den,no bastara con que asome su cara bonita por el banco.Entonces muchisima menos gente tendra 300.000 euros en el bolsillo y la presion de la demanda no podrar mantener esos precios de igual modo.

Os pongais como os pongais esos precios han muerto y a dia de hoy no son mas que una broma macabra.Si optan por no bajarlos no se venderan NUNCA(por lo menos para esa generacion) y permaneceran ahi como las piramides de Egipto.

Luego esta el tema de que los precios bajaran lentamente.Eso es muy dificil de imaginar pero podria ser posible si nadie necesitase vender y entonces fuesen bajando poquito a poquito hasta encontrar el cruce entre oferta y demanda(Yo no creo que ni de coña la gente tuviera la paciencia para esperar lo que hay que esperar para encontrar el precio de mercado a ese ritmo sin poder convertir su propiedad en liquidez,sin olvidar que los inmuebles pierden valor con el tiempo de todas todas con lo que es un mal negocio pero como os poneis asi pues os lo concedo).

Esa condicion se puede dar en paises de pleno empleo o cercano como Japon o Alemania pero ¿España?.España tiene un paro estructural del 20% que ha bajado estos años a fuerza de construir sin parar mas viviendas que Inglaterra,Francia y Alemania juntas cuando estas tienen mas poblacion.Ahora eso se ha acabado,no hay credito y tenemos viviendas para muchos años sin construir nada por lo que el 20% habitual vuelve a toda velocidad y como ademas nuestras empresas tienen que ser productivas a tope para poder devolver la monstruosa deuda, recortaran gastos no necesarios en la medida de lo posible reduciendo su personal, lo que nos llevara al 30% de paro en lo alto de esta depresion(Una autentica salvajada)

Cuando el paro aumente lo suficiente y se agoten las prestaciones toda esa gente se encontrara con que no puede comer por lo que tendra que vender sus propiedades para sobrevivir.Cuando lo tenga que hacer tendra que ir a buscar el precio de mercado a toda velocidad pq sino se queda sin comer puesto que no lo va a poder vender a los precios de hoy en dia.Y el precio de mercado esta muuucho mas abajo que los precios actuales pues como ya he explicado nadie tiene 300.000 euros ni muchisimos menos si el banco no les presta el dinero algo que no sucedera en 10 años y que cuando vuelva lo hara de forma mucho mas restingida para que esta situacion no se repita.Empezaran los transacciones por un 40-50% del valor actual pq no queda otra y en ese momento el mercado dira bien alto y claro que los precios que se manejan son ridiculos¿Quien va a pagar ese pastizal si se estan vendiendo muchos miles de viviendas por un precio tremendamente inferior?A partir de ahi colgar un "Se vende" por 300.000 euros o similares dejara de ser la simpatica excentricidad que es ahora para convertirse en objeto de burla y chanza por parte de los vecinos,amigos y familiares.O pones el precio de mercado o simplemente no lo vendas pq lo unico que vas a lograr con ese precio es dar la nota.

Este es el proceso que vivira España en los proximos tres años donde veremos un durisimo ajuste de los precios de los inmuebles con autenticos desplomes.Desde que empezo esto los que saben siempre han dicho que la capitulacion y aceptacion de la realidad de la tremenda perdida de valor de los activos llegaria en algun momento de 2010 y me parece que no van muy desencaminados.Un autentico tonto el ultimo para ver quien lo baja antes y se lleva a los demandantes con mas poder adquisitivo y perder lo menos posible.Justo lo contrario de estos años pero mucho mas rapido pq el hambre obliga.
 
Pereirano,
Segun tu planteamiento la vivienda debera depreciarse al menos en un 70% o mas, para que las personas lo puedan adquirir practicamente con sus ahorros. Lo veo como poco muy exagerado.
Los diferentes productos tienen diferentes criterios de compra. Uno de ellos es el precio. Otro es la financiacion. Y otro puede ser el mantenimiento, el plazo, etc.
La adquisicion de una vivienda se mueve por varios criterios como precio, plazo, financiacion, zona, metros, etc. pero hay uno insalvable: la financiacion. Hay muy pocas personas que puedan adquirir una vivienda al contado sin necesitar financiacion ajena.
Hoy dia (y por mucho que declaren los bancos) el acceso a financiacion para la adquisicion esta practicamente cerrado. Asi que no hay tu tia. Pero la vivienda es un bien de 1ª necesidad. Es decir, el precio es importante pero mas importante es la financiacion. Y prueba de ello es lo que se ha vendido y a que precios cuando la financiacion era facil y barato (pero sobre todo facil).
El negocio de los bancos es prestar dinero. Un credito es una activo para el banco. De los ahorros (que es un pasivo para ellos) no viven.
Asi que hay un interes mutuo, por parte de las adquirentes y de los finaciadores.
Lo que no va a ocurrir es la situacion de 2004 a 2007.
No va a ocurrir sobre todo porque los organismos reguladores no van a dejar que ocurra.
Las financiera van a aumentar los requisitos para la concesion, luego va a haber menos operaciones. Los precios tendran que ajustarse (y se estan ajustando) para que sea mas facil entrar en los requisitos de financiacion. Y ademas hay que liquidar el stock acumulado sin vender.
Leches, lo que quiero decir, es que leo algunas cosas que me da la impresion que el que las escribe, pinsa que estamos ante un nuevo paradigma en que las cosas vana funcionar de distinta manera, que habra nuevos valores, etc.
Y no. Volveremos a lo mismo pero mas intervenidos, controlados y regulados.
A alguno le he leido que la gente habra aprendido de esta crisis y que ya no sera tan alegre con pedir prestado, etc...Que la gente sera mas logica.
Las personas han vivido un frenesi consumista los ultimos 10 años. Y ese estar enganchao no desparece. Podran aguantarse un tiempo, pero volvera ese frenesi. El limite lo pondran financieras.
Un saludo
 
Pereirano dijo:
De verdad que no se que es lo que no comprendeis para entender que esos precios no se pueden mantener.

El problema no es tanto de precio si no de movimiento, para que exista el ajuste debe de haber al menos la intención de compra(avalada por el banco). Esto no se esta dando y son los propios bancos los que lo están frenando, la necesidad existe y siempre estará si no para 10.000 pues para 2.500 viviendas.

:hola
 
adefesio dijo:
De los ahorros (que es un pasivo para ellos) no viven.

Repásate este punto Adefesio. Los ahorros son un pasivo, pero aunque no vivan de ellos, debes tener en cuenta que cuanto más ahorros logren captar, menos créditos interbancarios tienen que solicitar, y todos sabemos al interés en el que las entidades financieras se prestan.

Cuando el paro aumente lo suficiente y se agoten las prestaciones toda esa gente se encontrara con que no puede comer por lo que tendra que vender sus propiedades para sobrevivir

Apocalíptico, sin duda :cafe
 
Estoy de acuerdo totalmente con Pereirano. Al principio me alegraba por lo que esto suponía para los que tenemos que comprar vivienda y no lo hemos hecho en plena burbuja, pero si la banca o finalmente el estado es incapaz de asumir la deuda, nos va arrollar a todos, bien por la pérdida de los depósitos bien por la pérdida del empleo. Y otra cuestión, quiero pensar que saldremos de esta, pero mientras nadie me demuestre que somos capaces de sustituir ese 18% ( siendo conservador ) del PIB que movia el ladrillo por otro sector de verdad productivo, todo lo que lea u oiga de recuperación me parecerán cantos de sirena.
 
Manu1001 dijo:
Es que lo planteáis como si el que demanda una vivienda tuviera un caprichito que puede aplazar "sine die". Y no. Hay mucha gente que tiene que comprar casa para irse a vivir. Por necesidad.

Manu1oo1

Bueno, todo puede aplazarse uns añitos. En un contexto de descenso de precios de la vivienda, la gente se espera.
El otro dia me comentaba un promotor que tiene muchos clientes esperando a que se estabilicen de nuevo los precios para comprarse una vivienda. Obviamente, ahora no viven bajo el puente, con lo que la necesidad esa es muy relativa.
Quizá una parejita que busca su primer nidito de amor acabaran comprándose un zulo para salir de casa de los padres, aunque también quizá decidan vivir un tiempo de alquiler para ver cómo evoluciona la cosa. A nadie le gusta comprar algo que al cabo de un mes vale 12.000 euros menos.

Sería necesario que el precio de la vivienda tocara fondo cuanto antes. Claro que esto quiere decir que la gente tiene que asumir que su propiedad vale mucho menos, lo cual no es rápido.
 
un artículo simpático de AGOSTO DE 2006 ;)

Santiago Niño Becerra - Martes, 29 de Agosto de 2006


Ya les he comentado en varias ocasiones que, a veces, buenos amigos me remiten ‘cosas' que encuentran en la Red.

Recientemente, un antiguo alumno me ha remitido algo muy, muy bueno; gracioso, pero con un trasfondo irónico que tumba de espaldas; es lo que, a continuación, les incluyo. (Pasen por alto ciertas incongruencias que con la teoría económica puedan detectar).

"Os saludo. Procedo de la Tierra, del año 2336 y he decidido venir a través del tiempo a fin de relatar cómo van las cosas por mi época.

Afortunadamente, no se van a cumplir las previsiones catastrofistas de tantos agoreros
de vuestro presente: el precio de la vivienda, en Españ,a va a continuar subiendo un 17% anual durante los próximos cincuenta años, posteriormente, se estabilizará y, 90 años después, volverá a subir. Lo que os puedo decir es que España, gracias a la vivienda, se convertirá en el país mas rico del mundo.

Así, y por ejemplo, un ático en lo que vosotros denomináis el Paseo de la Castellana
llegará a costar mas que la suma del valor de todo el estado de California y del palacio imperial de Tokio; de todos modos, nadie residirá en la Castellana ni en ningún otro lugar de la ciudad de Madrid debido a que el destino de sus inmuebles será, únicamente, la inversión.

Yo por ejemplo, aunque trabajo en Madrid, me he comprado, junto con otras familias, un piso de 40 metros cuadrados, la mar de mono, en un pueblo del Norte de Burgos. La distancia no es un problema ya que con los transportadores magnéticos que levitan sobre una cinta que llega hasta Madrid, mi vivienda queda a un suspiro de mi trabajo; claro que la evolución de vuestra administración autonómica nos llevó a la reimplantación de las aduanas interiores, lo que supone el pago de peajes y el uso de pasaporte, pero te acabas acostumbrando.

Para pagar la hipoteca -a un siglo- de mi vivienda nos hemos juntado con otras tres familias: un notario casado con una catedrática de universidad, un subinspector de Hacienda casado con una abogada del estado y un magistrado del Tribunal Supremo (subcontratado a través de una ETT, evidentemente) que está casado con una arquitecta; de este modo destinamos seis sueldos a la hipoteca y dejamos uno para vivir.

Estamos contentísimos con la compra de nuestra vivienda porque, aunque al principio nos está costando un poco, luego seguro que ni se nota; además, desde que la compramos hace un año ya ha subido un 17% y, por si fuera poco, la mujer del notario esta de buena que lo flipas"
 
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