La metastasis financiera: camino a la perdicion

El Confidencial

Brotes verdes fritos y subida de impuestos
Jesús Cacho

Decía Carlos Sánchez el sábado en este diario que el Gobierno Zapatero se había dado el viernes un baño de realismo a costa de dejar atrás la economía ficción en la que se movió con Pedro Solbes en activo, y a un servidor, y seguro que a millones de españoles, ese le parece un juicio piadoso propio de una persona de bien como es Sánchez, pero alejado de la dura realidad de un Gobierno que sigue empeñado en enmascarar la realidad y ganar tiempo, en espera del milagro redentor que le devuelva al dulce sesteo que presidió sus días en los tiempos de la burbuja inmobiliaria.

Rodríguez Zapatero, a quien ayer un reputado director de periódico describía embelesado, se diría que enamorado del personaje, es un tipo que circula por la vida con retraso. Retraso vergonzante a la hora de reconocer la crisis, que negó hasta el absurdo, cuando ya era una evidencia incluso para los legos en materia económica. Retraso calculado a la hora de negar la dimensión del problema español, la profundidad y duración de una recesión desconocida en nuestra Historia reciente, y retraso doloso a la hora de acercarse siquiera a formular algunas de las reformas que permitirían insuflar cierta confianza no solo en los agentes económicos, sino en el ciudadano común.

Soy de los que piensan que, cuando la desgracia ya está encima, los Gobiernos no pueden hacer gran cosa para detener un tsunami económico de las dimensiones del que se ha abatido sobre nuestro país, y muy poco para paliar sus consecuencias. Lo que sí, en cambio, pueden hacer los Gobiernos responsables es no estorbar, no entorpecer y, sobre todo, no agravar, no profundizar la dimensión del problema con decisiones erróneas, haciendo más difícil la salida del túnel y la recuperación posterior. Porque los excesos hay que purgarlos, una ley biológica que vale tanto para el cuerpo social como para el humano.

Y, en el caso español, la purga significa que hay que reconocer que todos somos un 30%, quizá un 40%, más pobres de lo que creímos en los días de verbena financiera en que era posible endeudarse hasta para irse de vacaciones. Nuestros pisos, nuestras acciones, nuestras empresas, nuestro patrimonio, en suma, valen hoy un 40% menos de lo que la orgía del dinero fácil nos hizo creer. Cualquier padre de familia responsable sabe que en tales circunstancias es obligado reducir el nivel de vida mantenido hasta el momento, apretarse el cinturón y ahorrar. Lo sabe el padre de familia pero lo desconoce el Gobierno, las instituciones, el cuerpo social. Como colectivo, los españoles seguimos negándonos a aceptar la realidad de la crisis.

Una crisis cuyas raíces hay que buscar en el excesivo endeudamiento de familias y empresas. ¿Hay algún síntoma, algún indicador, que permita afirmar que ese desfase se está reduciendo? ¿Estamos pagando lo que debemos? ¿Estamos limpiando de verdad los balances de activos tóxicos? ¿Lo están haciendo nuestras Cajas y Bancos? No, padre. Muy al contrario, la regla de oro en esta España nuestra sigue siendo la del disimulo y la apariencia. Cualquier cosa menos reconocer la realidad. No solo no se adoptan las medidas oportunas (¿para cuándo ese famoso FROB con el que remediar los dislates de nuestros cajeros?), sino que las ayudas del Gobierno al sistema financiero y otros grupos con capacidad de presión, engordan aun más el problema. Y hasta que el volumen global de endeudamiento no vuelva a niveles manejables, la crisis no empezará a mostrar otra cara.

Un nuevo maquillaje del Gobierno Zapatero

Mientras tanto, quiebras empresariales y paro a mansalva. Brotes verdes fritos. Pretender que el Gobierno socialista va a salvar el momento dándole a la maquinita de hacer billetes, es decir, endeudándonos hasta las cejas y llevando el déficit público a niveles insoportables, es una irresponsabilidad manifiesta, un error de dimensión histórica. Cualquiera que hoy visite un pueblo en España lo encontrará patas arriba a cuenta del “Plan E”, un carísimo invento que básicamente consiste en cambiar las aceras de sitio. La tecnología del bordillo. En esto, Ruiz Gallardón es un verdadero experto. Ahora se dispone a cambiar de emplazamiento la estatua de Colón, con el pobre Don Cristóbal mareado de tanto movimiento. Es el nuevo modelo productivo pregonado por Zapatero y defendido por ardor por Gallardón.

Y bien, ¿qué haremos cuando se agoten los 8.000 millones de euros para “ayudar a los municipios a crear empleo”, con el cambio de bordillos? ¿Qué harás, José Luis, cuando eso ocurra dentro de unos meses? ¿Otros 8.000 millones para después del verano? Venga, campeón, tú puedes. Quien no puede es España. Y no puede por lo que antes se decía del padre de familia responsable. Porque las deudas hay que pagarlas tarde o temprano. Y cuando un país se endeuda, la factura la terminan pagando los ciudadanos con subidas de impuestos. En este sentido, los anunciados el viernes son apenas un aperitivo de los que están por venir. Porque no hay milagros. No hay atajos.

Solo la sensación, muy extendida, de que todo va mucho peor, de que esto es mucho más profundo, más duradero de lo que acaba de reconocer esta enmienda parcial, este mea culpa blandito que el viernes interpretó la señora Salgado, con Zapatero escondido, como de costumbre. Estamos ante un nuevo maquillaje, un truco más con el que el Gobierno Zapatero quiere seguir tirando hasta final de año. Darle hilo a la cometa en espera del milagro. Y la sensación, también, de que una crisis tan dura como la que estamos viviendo, parece llamada a convertirse en durísima por culpa de este Gobierno de incompetentes que nos ha tocado en suerte.
 
a cuenta del “Plan E”, un carísimo invento que básicamente consiste en cambiar las aceras de sitio. La tecnología del bordillo

que gran verdad, coño!
en mi ciudad es la unica manifestación del plan que uno ve... no solo levantar la acera, sino empeorarla para malpagar cuatro jornales.

enga, y a acumular más deuda y más...

¿tan dificil es hacer un plan algo más efectivo?

:enfado



cada dia me gusta más ElConfidencial, más mesurada, seria y profesional que otras webs "no de izquierda" :cuniao
 
Que si Lao, que si bla bla bla,en un pais multicolor habia una abeja bajo el sol y tal y tal...

Pero hablando es serio España esta a las puertas de una depresion deflaccionaria brutal que se ira manifestando mes tras mes mas o menos como sigue:

El hundimiento del sector de la construcción y del automóvil y el cierre del flujo de crédito internacional es inevitable que traigan consecuencias catastróficas sobre la economía española.
Sin más preámbulo paso a exponer la hoja de ruta que preveo:

2009:

1-El empleo continuará destruyéndose a un ritmo de unos 170.000/mes, provocando un incremento de 6-7 puntos en la mora y un déficit en las cuentas del estado de unos 40.000 millones de euros adicionales. Además la SS entrará en déficit, drenando unos 10.000 millones del fondo de reserva.

2-El incremento de la morosidad provocará la intervención de varias entidades. El modo de intervenir será un rescate con fondos estatales, es decir, una nacionalización de la deuda.

3-Estos problemas desembocarán en una incipiente huida de capitales, llegando posiblemente al 10% a finales de año, quedando el montante de los depósitos en 1.15 billones.

4-También provocarán nuevas rebajas en el rating de España, con un aumento del diferencial con el bund alemán que se situará a finales de año sobre 300 puntos básicos.

5-El déficit de las cuentas públicas se situará sobre el 12%.

6-El PIB real caerá sobre el 10%, maquillado sobre el 5%.

7-Continuará el crash inmobiliario.

2010:

1-El ritmo de destrucción de empleo continuará más o menos igual, unos 170.000/mes. El incremento de la morosidad será otros 6-7 puntos. El fondo de reserva de la SS quedará reducido a unos 25.000 millones.

2-Seguirán interviniéndose entidades, cada vez a mayor ritmo, hasta que se vea como inevitable un rescate generalizado.

3-Posible corralito, debido a la galopante huida de capitales.

4-Nuevas rebajas en el rating. Rumores de inminente default del estado. Imposibilidad de financiación exterior.

5-Llegados a este punto se hará imprescindible negociar un plan de rescate con la UE y el FMI, que analizo más abajo.

6-PIB similar a 2009: -10% real y -5% maquillado.

7-Déficit público superior al 15%.

8-Profundización del crash inmobiliario.


Rescate del FMI-UE.

Será necesario recurrir a un rescate de emergencia por parte del FMI y la UE. Será un plan muy complejo de elaborar, ya que deberá incluir que los estados europeos cubran los impagos de las entidades españolas a las de sus respectivos países. Este plan necesitará cubrir en un plazo de unos 10-15 años la devolución del billón aproximado de euros de deuda, más los interes, lo cual supondrá un desembolso aproximado de unos 100.000-150.000 millones de euros por año. Con un PIB menguante, eso supondrá aproximadamente el 12-20% del PIB español en cada unos de esos años. Para garantizar ese pago el FMI y la UE exigirán:

1-Saneamiento del presupuesto público a expensas del gasto social, en la práctica esto resultará en la disminución de servicios sociales a sectores que no estarán en condiciones de pagarlos.

2-Eliminación de subsidios, tanto en la actividad productiva como en los servicios sociales, esto incluirá el PER, el REMI, los subsidios agrícolas y cualquier otro como los subsidios a las energías alternativas o a las ONG's.

3-Reestructuración del sistema impositivo. Con el fin de incrementar la recaudación fiscal, con subidas en el IVA y el IRPF, que se traducirá en incrementos sobre todo para las clases medias y bajas.

4-Implementación de una estructura de "libre mercado" en prácticamente todos los sectores de bienes y servicios, sin intervención del Estado, que sólo debe asumir un rol regulador cuando se requiera. Ello en la práctica provocará la aparición de más oligopolios que impondrán precios abusivos.

5-Políticas de flexibilidad laboral, entendido como la desregulación del mercado de trabajo, eliminación de convenios colectivos, despido libre y disminución o eliminación del SMI.

6-Privatización de servicios básicos, como la Sanidad, el transporte público, la red de agua o incluso universidades o prisiones, que pasarán a manos de grandes consorcios internacionales, incrementando brutalmente los precios o costes de los servicios. La sanidad dejará de ser gratuita para pasar a un modelo de copago.

7- Recortes en pensiones y subsidios de desempleo.

8- Posible modificación de la ley de función pública para poder despedir como mínimo a un 30% de funcionarios.

Sea el gobierno del color que sea no tendrá más remedio que ceder. Las implicaciones de estas exigencias serán, en 2011 y 2012:

1-Hundimiento de la demanda interna, con cierre de numerosas empresas y una destrucción de unos 3 millones de empleos adicionales. La cifra de ocupados se situará sobre los 11 millones.

2-Fin del estado del bienestar tal y como lo concebimos. Los servicios que prestan las administraciones volverán a niveles de los años 60.

3-Posible deportación masiva de emigrantes, para poder hacer frente al caos y necesidades sociales con unos mínimos de supervivencia en una sociedad con un 35% o más de desempleo. Esto logrará estabilizar el desempleo en estas cifras.

4-Emigración de los sectores más valiosos de la sociedad, únicos que podrán hacerlo, con el consiguiente empobrecimiento social.

5-Incremento exponencial de la delincuencia.

6-IPC negativo del 5% cada año.

7-PIB negativo del 10% cada año.

8-Acentuación del crash inmobiliario, alcanzando los activos valores del 20-25% del pico de 2007 a finales de 2012.

A partir de 2013 se frenará la destrucción de empleo y podrá comenzar la recuperación, en un país traumatizado y empobrecido. En 2013 los niveles reales de renta se situarán en un 50-60% de los de 2007. Sin embargo la recuperación será muy lenta, ya que el PIB se situará en no más de 500.000-600.000 millones de euros en 2013, con lo que los pagos de la deuda este año llegarán como mínimo al 20% del PIB. Posiblemente la recuperación en firme no comenzará hasta 2020 o después.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... ifras.html


Y lo demas es vender otra cosa.Mi agradecimiento a SNB,Marc Vidal,Centeno,los chavales de Acratas,los de Burbuja.info,Azaris y tantos y tantos otros gracias a los cuales me he podido enterar de lo que esta pasando y va a pasar en España.Si me llego a tener que enterar de esto por lo que se dice en los mass media mi nivel de conocimiento sobre el tema seria mas o menos el de los lectores de El Mundo sobre quien fue el autor del 11-M.

No se que seria de la vida sin internet.
 
Pereirano, te lo voy a decir con cariño sincero: no puedes acusarme a mí de vivir en los mundos de Yupi por ser optimista, de no enterarme de una mierda por informarme a través del Financial Times o de ser "un apostador" por dedicarme a hacer pronósticos sin explicar "qué sistema utilizo para adivinar"... y luego tú mismo ser un pesimista irredento que presume de estar al tanto de la realidad verdadera por, en vez de consultar la prensa económica, informarte a través de un bloguero llamado juancarlosb, de webs quasiantisistema o de tíos como mínimo custionables en sus métodos "paracientíficos" que a lo único que parecen aspirar es "a hablar de mi libro".
Y encima presumes de enterarte de lo que está pasando realmente (la conspiranoia again), dejándonos a los demás por ignorantes (porque no sé si te has dado cuenta, compañero, pero no concedéis ni el beneficio de la duda amparándoos en el poderosísimo argumento de "ese tío miente, ya que trabaja para El Sistema").
Creo que al menos debería resultarte sospechoso (chocante, raro...) la de miles de economistas de prestigio que trabajan en medios económicos y que por lo que parece entienden de esto menos que un par de tíos con un blog y la carrera de económicas recién acabada (a lo mejor con una nota media de Bien).
A mí, al menos, me daría que pensar.
Me recuerda mucho, ya que has sacado el tema, a toda esa gente que sabía realmente lo que había ocurrido el 11-M gracias a la página en internet (¡bendito internet!) de los Peones Negros.
 
5-Políticas de flexibilidad laboral, entendido como la desregulación del mercado de trabajo, eliminación de convenios colectivos, despido libre y disminución o eliminación del SMI.

8- Posible modificación de la ley de función pública para poder despedir como mínimo a un 30% de funcionarios.

¿De verdad? ¿Me lo prometes? No lo dirás solo para hacerme feliz, ¿no? :babas


Manu1oo1
 
Es que al capitalismo le pasa como a la democracia. No es perfecto, pero no existe nada mejor.

Mira, esto me ha resultaría hasta gracioso sino fuera por las serias repercusiones que tiene el pensar asi. ¿Has oido hablar del ejemplo de "Findhorn"?

http://www.ecovillagefindhorn.org/

porque por lo que estoy viendo mucho me temo que no tienes ni pajorera idea.Y este ejemplo Manu, es el futuro al que tendremos que ir si queremos seguir adelante.

Pero si alguien piensa que de aquí vamos a acabar en una economía ultra-ecologista basada en el trueque y el amor libre, es que tiene una visión de la realidad digamos... "peculiar".

Aqui lo "peculiar" es pensar que con un sistema que ha demostrado su fracaso monumental y que tiene además agotados todos los recursos sobre los que se sustenta vamos a poder seguir hacía el futuro como si hubieramos conseguido crear energía de la nada. Eso si que es peculiar, pensar que con un par de arreglillos aqui no pasa nada y seguimos hacía adelante. Dime ¿de dónde vamos a sacar los recursos que se necesitan para seguir adelante con un sistema que se salta todas las lógicas que imperan en la naturaleza? ¿cómo vamos a afrontar el cúmulo de problemas, todos ellos de un calado desconocido hasta ahora y que al final acabarán precipitándose simultáneamente? pero ¿tu eres realmente consciente de lo que está pasando realmente? desde luego una cosa es bien cierta: "Sólo cambian aquellos que realmente lo necesitan".
Y desde luego los que están muy a gusto no necesitan ni ver y ni mucho menos cambiar nada.

Y en cuanto a los comentarios de Lao, pues bueno, mas de lo mismo: no acaba de entender nada de lo que estoy diciendo.Y ni yo tengo tiempo ni ganas de explicárselo, ni el el mas mínimo interés de entenderlo. Asi que no perderé mas el tiempo.

Saludos!
 
porque por lo que estoy viendo mucho me temo que no tienes ni pajorera idea.

Este es el tipo de comentario que te califica, y que hace que la gente se muestre manifiestamente hostil contra tu persona. Desengáñate, no es la temática en si, es tu forma de plantearla, tu cerrazón a escuchar a nadie, y ese desprecio profundo que muestras a cualquiera que no piense como tú.

Has dado sobradas muestras de tu capacidad e inteligencia, pero permíteme decirte algo: como comunicador, eres un puñetero desastre. No convencerías ni a un esquimal de que en Laponia hace frío. Cansas, aburres y desprecias. Quizás algún día aprendas algo, bajes de tu pedestal, y la gente empiece a tomarte en serio. Mientras tanto, no te extrañe que te respondan de forma agresiva. Uno recoge lo que siembra.

Manu1oo1
 
Además..., no se dice "pajorera" sino "pajolera". :yes
Te sugiero que, para evitar estos fallos, recurras a expresiones de las que estés más seguro. Por ejemplo, la próxima vez le dices a Manu (o a mí) "no tienes ni puta idea", frase cuyo sentido general viene a ser el mismo y cuadra mejor con tu estilo de escritura y con la visión que tienes del mundo y del resto de las personas.
:hola Nuestras disculpas por hacerte perder tu valioso tiempo.
 
Inteligencia significa autocrítica, y capacidad para rectificar cuando uno se equivoca (no ir p'alante con todas las consecuencias). Teluc, luego quieres que nos tomemos en serio tus elucubraciones, y a la mínima empiezas a faltar al respeto :no
 
NOTICIAS:

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... _1/cdseco/

http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... euros.html

http://www.negocios.com/los-ricos-espan ... /4043.html

http://www.eleconomista.es/economia/not ... e-mes.html


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Este es el tipo de comentario que te califica, y que hace que la gente se muestre manifiestamente hostil contra tu persona. Desengáñate, no es la temática en si, es tu forma de plantearla, tu cerrazón a escuchar a nadie, y ese desprecio profundo que muestras a cualquiera que no piense como tú.

Mira Manu, no me tires de la lengua porque podríamos hablar de la cantidad de veces que "en el otro foro" se ha burlado (sí, burlado) el personal ante mis narices y se ha permitido por parte de los responsables del foro sin ningún miramiento símplemente por opinar de forma difernete a la habitual.Asi que no me vengas con lecciones de moral cuando tú precísamente eres de los menos indicados para darlas.

Has dado sobradas muestras de tu capacidad e inteligencia, pero permíteme decirte algo: como comunicador, eres un puñetero desastre. No convencerías ni a un esquimal de que en Laponia hace frío. Cansas, aburres y desprecias.

A mi ya no me interesa convencer a nadie.Que cada uno cargue con su vela.En cuanto a lodel desprecio....me remito al quote anterior.

Quizás algún día aprendas algo, bajes de tu pedestal, y la gente empiece a tomarte en serio. Mientras tanto, no te extrañe que te respondan de forma agresiva. Uno recoge lo que siembra.

Quizás algún dia varios señores de este mismo foro aprendan a ACEPTAR las ideas de los demás por muy contrarias que sean a las propias.

Inteligencia significa autocrítica, y capacidad para rectificar cuando uno se equivoca (no ir p'alante con todas las consecuencias). Teluc, luego quieres que nos tomemos en serio tus elucubraciones, y a la mínima empiezas a faltar al respeto :no

¡Ah claro Tozzi, pero sólo hablamos de mis"faltas de respeto".De las de los demás, de las cientos y cientos que se me han hecho a mi no hablamos, ¿verdad? .Si cuando interesa sí que nos ponemos moralistas ¿verdad? :lee

Edito para eso sí pedir perdón en caso de haber molestado a alguien por mis expresiones, pero que no me vengan aqui algunos dándome lecciones de moral porque no son los mas indicados para hacerlo.
 
Una respuesta con ironía no es una falta de educación. Lo que pasa es que ñultimamente se toma como falta de educación que le lleven la contraria a uno, y asi el debate es muy dificil (imposible)
 
Mira Manu, no me tires de la lengua porque podríamos hablar de la cantidad de veces que "en el otro foro" se ha burlado (sí, burlado) el personal ante mis narices y se ha permitido por parte de los responsables del foro sin ningún miramiento símplemente por opinar de forma difernete a la habitual.

¿Y a mi que me cuentas de lo que se haga en "el otro foro"? :doh ¿Esa es tu defensa? :fiu

Cuando AQUÍ se te insulte, o se te falte al respeto, REPORTA. Mientras tanto, lo que te he dicho sigue siendo perfectamente válido. Y además, conocido de todos. El proceso es siempre el mismo. Sueltas tus teorías, te las rebaten, te enrocas en banda, te las siguen rebatiendo, y cuando ya te ves con el agua al cuello, te niegas a seguir hablando por que el otro "no tiene ni pajorera idea". :palmas

Pos mu bien. Tu mismo. Pero no te busques excusas baratas, que a los que permitían que la gente se metiese contigo, y al mayor de tus críticos, ya los tienes en "el otro foro". Este, por si no te has enterado, es "otro foro". Que cada palo aguante su vela.

Manu1oo1
 
Estooo... :mmmh pues me he tenido que leer dos veces el link ese que has puesto sobre Sarkozy. ¿Te importaría decirme exactamente qué hay de cuestionable en sus declaraciones? Es más, algunas de sus frases parecen ir en esa dirección que tanto gusta últimamente respecto de cambiar la orientación social: "el capitalismo se "ha vuelto loco" a fuerza de no someterse a "ninguna regla". Además, ha añadido que aquellos que dicen que todo podrá seguir como antes cuando se resuelva la actual crisis económica y financiera "hacen un análisis totalmente suicida".
¿¡Tampoco os parece razonable esto!? :| Pues macho..., ya me explicaréis lo que tenéis en mente. No estaréis pensando en serio que nos encaminamos hacia una especie de "utopía perroflauta", ¿verdad?
 
No sé si la gente se siente segura, Steven, ...probablemente no del todo. Tampoco creo que se sientieran mucho mejor en manos de personas que se autoproclaman "ácratas" o que se ayudan de la astrología en su vida cotidiana.
Las reglas, como es lógico en democracia, las tienen que poner los gobernantes (esos tíos a los que votamos cada cuatro años y que si no nos gustan no volvemos a votarles más) con la ayuda de sus técnicos (esa gente que estudia carreras y aprueba oposiciones sobre sus materias de conocimiento), ...aunque se pueden equivocar, por supuesto, como personas que son.
¿O es que piensas en serio que son los del Club Heineken, la Trilateral y los Illuminati quienes deciden las reglas del mercado?
 
Una respuesta con ironía no es una falta de educación.

Con ironia dice...sería interesante que se practicara contigo esa ironia a ver que te parecería.

Cuando AQUÍ se te insulte, o se te falte al respeto, REPORTA. Mientras tanto, lo que te he dicho sigue siendo perfectamente válido. Y además, conocido de todos. El proceso es siempre el mismo. Sueltas tus teorías, te las rebaten, te enrocas en banda, te las siguen rebatiendo, y cuando ya te ves con el agua al cuello, te niegas a seguir hablando por que el otro "no tiene ni pajorera idea". :palmas

Hay muchas formas de despreciar o insultar al personal, y muchísimas veces por interés sólo se tiene en cuenta cuando ese desprecio o insulto es "directo", sin disimulo. Lo que no se tiene en cuenta es el desprecio o el insulto sutil o resumiéndolo en general cuando se ataca al personal con disimulo. Y en el otro foro, y al igual también en este automáticamente se desprecia a las personas que opinan de forma diferente, alejado de lo "políticamente correcto". (¿Será porque muchas de las personas que estaban allí ahora están aqui? ). Por ejemplo uno habla de una realidad como el "Club Bilderberg", por ejemplo, y otros se pasan eones y a la más mínima oportunidad (y muchas veces sin venir al caso) con frasecitas como "el club Heineken" con un claro tono de desprecio hacía la persona que opina de la existencia de este club. Asi que no me vengas con mandangas porque te puedo sacar muchísimas situaciones EN ESTE FORO que reflejan cláramente un claro desprecio hacía las opiniones de lo demás cuando éstas no entran dentro de lo "políticamente correcto". Y digo "de los demás" porque no soy el único que se ha quejado al respecto.

Y eso que hablas de "rebatir" me parece totalmente cínico cuando lo que aqui se hace cuando se exponen opiniones diferentes a los establecidos sobre un determinado tema, es ir a desprestigiar al mensajero rebatiendo únicamente lo que interesa obviando todos los demás datos que se exponen. La muestra mas clara de esto es que uno puede escribir una exposición determinada con una extensión importante con fotografías, testimonios...etc y otros en sólo tres líneas la "rebate" yendo solo a lo interesado y con una clara intención de en realidad de desprestigiar al mensajero, no de debatir. Te lo puedo demostrar cuando quieras abriendo un post sobre temas "políticamente incorrectos" en este foro. Y verás las reacciones.

Te puedo poner miles de ejemplos pero me temo que te va a dar igual. Porque la persecución que está haciendo sin ir mas lejos por ejemplo ahora mismito el Sr Lao con el tema del "Club Bilderberg" por todos los post en los que el presumiblemente sabe que voy a estar me parece ya no sólo de niño pequeño enrabietado con mi persona, sino símplemente alucinante que se permita como si nada. Puedes leerlo ahora mismo si lo deseas. Y asi constantemente con otros temas. Eso Manu se llama falta de respeto y aqui se está consintiendo dia tras dia y no sólo conmigo. Y luego uno mete la frase "ni pajorera idea" (que encima reconócemelo que es cierto, porque se ve a la legua) y tu y otros os ponéis a dar lecciones de moral subiditos en vuestro pedestal. Vamos, que tenéis una credibilidad pasmosa.

Y en cuanto a lo del "agua al cuello", aquí los que tienen dia tras dia el agua al cuello son aquellos que leen exposiciones que reflejan realidades altamente incomodas para su burbujita del bienestar, esa en la que todo asi está bien y mejor no nos replanteemos nada que esté alejado de mi "realidad". Eso Manu estoy cansado de verlo dia tras dia en este foro. Y sino, mira como se lo toma el sr Lao cuando se habla de temas relacionados símplemente con la transformación progresiva e ineludible de los paradigamas actuales (a todos los niveles) en los que las personas estarán por encima de las cosas y no al revés como hoy en dia. ¿Cómo reacciona el Sr Lao, por ejemplo, ante esas opiniones? pues con un cachondeo, con una "ironia" y una persecución con la misma por diferentes post que no creo que se puedan interpretar como un respeto por esas ideas. ¿Y que me dices de sus "ironias" sobre la gripe A?, también las puedes leer.Y no sólo el sr.Lao, también hay otros...¿no Manu?. ¿o me equivoco?

Pos mu bien. Tu mismo. Pero no te busques excusas baratas, que a los que permitían que la gente se metiese contigo, y al mayor de tus críticos, ya los tienes en "el otro foro". Este, por si no te has enterado, es "otro foro". Que cada palo aguante su vela.

Creo que ya te he contestado suficientemente.Veamos ahora dónde y de quien vienen las "excusas baratas".

Las reglas, como es lógico en democracia, las tienen que poner los gobernantes (esos tíos a los que votamos cada cuatro años y que si no nos gustan no volvemos a votarles más) con la ayuda de sus técnicos (esa gente que estudia carreras y aprueba oposiciones sobre sus materias de conocimiento), ...aunque se pueden equivocar, por supuesto, como personas que son.

Uno a quien vota es al sistema.Punto. Que estén unos u otros pocas diferencias hay: se beneficia a los mismos perjudicando a los de siempre.No sé que mas hace falta ver para entender esto.

Y estos señores no "se equivocan", sino símplemente van a favorecerse ellos mismos y sus intereses.¿O es que a estas alturas todavía no está claro?

Y dr Lao, infórmese usted un poco antes de usar tanta "ironia" sobre el asunto, por favor:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bilderberg

Saludos!
 
Teluc, compadre... :no definitivamente vives en otro universo. Lo demuestra el hecho de que me pongas un enlace a la wikipedia sobre el que ya debatimos hace años, con resultados desastrosos para ti, como prueba de que el Club Hein... Bilderberg realmente EXISTE!!!
Por lo que veo no recuerdas que de lo que tanto nos reíamos en su día no fue de que no existiera (hay gente pa'tó!), sino del hecho de que otorgaras en serio categoría de "Poder Mundial en la Sombra" a una asociación que no debe pasar de mero club de abueletes aburridos, entre cuyos miembros (la lista es pública, vaya mierda de sociedad secreta) figuran los sin duda peligrosísimos Pedro Solbes, la reina Doña Sofía y la infanta Cristina, amén de un buen puñado de jubilados ilustres con un exceso de pasta y tiempo libre, auténticos émulos de Ernst Stavros Blofeld y sus acólitos de SPECTRA.
Para mear y no echar gota.

Y luego te quejas de que use la ironía!, ...¡¡¡ante afirmaciones del tipo de que la gripe A se fabrica y disemina intencionadamente por los gobiernos para controlar a las masas!!!. Es que si te contestara en serio, sin ironía, no estaría en mi sano juicio (y aquí voy a tener el gesto de no extenderme en citar una por una tus otras "opiniones políticamente incorrectas", a las que en su día también respondí con ironía, como aquella de que los extraterrestres habían advertido al gobierno americano para que no enviase misiones a la cara oculta de la Luna porque allí tenían instaladas sus bases).
Insisto, si te contestara en serio a cosas como esas (y a otras aún más absurdas) es cuando deberías preocuparte; sería signo inequívoco de que "te sigo la corriente". Tú ya me entiendes. :L


Enga, te dejo con otro link a ese mismo medio que tú has elegido:
http://es.wikipedia.org/wiki/Conspiranoia
Está actualizado. :juajua ¡Ya han incluído lo de la gripe porcina y el Nuevo Orden Mundial y todo!
 
Aqui mismo demuestras el respeto que tienes por ideas contrarias a las tuyas. Por eso paso literalmente de debatir contigo.

Fíjate la cantidad de gente que según tu no está en su sano juicio.

http://www.danielestulin.com/?op=autor&idioma=es

Y por supuesto el hecho de que este periodista investigador, Estulin, lleve quince años tras este tema y ha sido invitado en imnumerables cadenas de radio,televisión, ferias del libro (consiguiendo además diversos premios relevantes) etc no tiene ninguna importancia para tí, aun no conociendo nada de este escritor ni habiendo leido un solo libro de el. (Y por cierto, no es el único escritor que se ha dedicado a estos temas).A eso señor Lao se le llama PREJUICIOS. Y los prejuicios nunca dejan ver. Tu eres de los que en los siguientes años vas a flipar de lo lindo al ver cómo van a cambiar las cosas. Ya te lo recordaré ya.

Unos ejemplos:

http://www.youtube.com/watch?v=9srdOZzLG1c

http://video.google.com/videoplay?docid=6332980345823256614

Para tu deleite.
 
Harry Potter vende más todavía, y nadie se lo toma en serio. Pero un señor experto en conocimiento arcano, como supondrás, no es precisamente fuente de veracidad en temas ni económicos ni políticos...
 
Espera... Estulin... ¿no era ese que afirmaba que al nacer nos ponen un chip se seguimiento y control sin que lo sepamos? :pensativo

EDITO: ¡SI! ¡Es él! Que grande... :lol

El bio-chip mide 7mm de largo y 0.75mm de ancho, más o menos del tamaño de un grano de arroz. Contiene un “transponder” y una batería de Lítio recargable. La batería es recargada por un circuito de termopar que produce una corriente eléctrica con fluctuaciones de la temperatura del cuerpo.

-- En 1996 nos enteramos de que Bilderberg quería cargarse Canadá. Ahí empezaron a controlarnos. (palabras textuales del señor Estulin)

Manu1oo1
 
Teluc dijo:
Aqui mismo demuestras el respeto que tienes por ideas contrarias a las tuyas. Por eso paso literalmente de debatir contigo. Fíjate la cantidad de gente que...
¿Pero no dices que pasas de debatir conmigo? Es superior a tus fuerzas, ¿verdad? Eres incapaz de dejar pasar la ocasión de hacer proselitismo. :no
Oye..., ¿y por qué dices que demuestro falta de respeto al poner un link al mismo sitio que habías elegido tú?
No te lo has leído, ...¿a que no!?

Vamos con unos extractos:

De acuerdo a algunos psicólogos, una persona que cree en una teoría conspirativa tiende a creer en otras. Psicólogos creen que la búsqueda de significado es común en el conspiracismo y en el desarrollo de teorías conspirativas, y que puede ser suficientemente fuerte como para llevar ella sola a la primera formulación de la idea. Una vez concebida, el sesgo de confirmación y la evación de disonancia cognitiva pueden reforzar la creencia. En un contexto donde una teoría conspirativa se ha vuelto popular dentro de un grupo social, el reforzamiento comunal puede igualmente jugar un papel.

En el pensamiento mágico, se toman como postulados válidos ciertas creencias fuertemente arraigadas en el grupo, y sobre éstas se construye un mundo "racional", siguiendo unas pautas lógicas y pseudocientíficas. De este modo, a una persona que no haya tamizado previamente dicha ramificación de ideas o pensamientos, hasta encontrar sus bases más fundamentales, le puede parecer a simple vista que dichos pensamientos tienen un orden científico con fundamento y hasta cierto punto con consistencia formal.

Para individuos relativamente poco comunes, una compulsión obsesiva a creer, probar o repetir una teoría puede indicar una o más de varias enfermedades sicológicas bien comprendidas y otras hipotéticas: paranoia, negación, esquizofrenia, síndrome de mundo mezquino.
 
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