La metastasis financiera: camino a la perdicion

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Pero si lo más elemental del problema económico se ve con lo más elemental. No hace falta tener estudios en macroeconomía para ver que así no.

Y España hace mucho tiempo perdió el tren de la competitividad con respecto a los países de su entorno. Me hace gracia que se diga que estamos por encima de Italia en base al ladrillo mientras les compramos maquinas porque aquí no hay una industria de maquinaria pesada.
 
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Pero si lo más elemental del problema económico se ve con lo más elemental. No hace falta tener estudios en macroeconomía para ver que así no.

Equivocado estás, amigo mio. La economía es tan complicadada que ni los expertos aciertan. Cuanto más estudio sobre el tema, más complejo me parece. Hay casi tantas soluciones como solucionadores
 
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Desde luego, pero me refiero a que el problema se ve en lo más básico de la economía. Otra cosa son las soluciones, mover la maquinaria y poner la vela en la dirección del viento. Además de lo complejo, lo consideraría imposible. Es un tren que perdimos hace mucho tempo.
 
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Equivocado estás, amigo mio. La economía es tan complicadada que ni los expertos aciertan. Cuanto más estudio sobre el tema, más complejo me parece. Hay casi tantas soluciones como solucionadores

Lo mismo digo. La economía no es una ciencia, por mucho que quieran usar matematicas ultracomplicadas, para camuflar la ausencia total de causalidad (lo que define una "verdadera" ciencia de lo que no) y por lo tanto la predecibilidad.. Por eso no acierta ni el "papo" y hay, para cada cuestión económica, tantas perdiciones como gustos/opiniones tengan los economistas.


Saludos :hola
 
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No estoy de acuerdo. Y tampoco entendéis lo que digo. Cualquier iniciado en economía (lo que me dice que en España no hay muchos) puede ver que con economía o sin economía sostenible, la situación de España es insostenible. Es un agujero negro aplicando las cifras más importantes a las fórmulas más sencillas.

Después todo es más complicado, eso sencillo no se puede volver en una cifra positiva con solo cambiar un signo, sino que hay que mover a todo un país y reinventar la economía para que esto no se vaya a la mierda, pero de momento podemos decir que el gobierno es absolutamente una nulidad a la hora de ofrecer alternativas a la situación actual.
 
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Sin tener un servidor puta idea de economía, lo que me parece más cuestionable del mensaje de SNB es que vierta parte de la culpa en la clase trabajadora, en que hemos adoptado un estilo de vida que no nos corresponde ni podemos mantener.
Indudablemente habrá gente que ha vivido muy por encima de sus posibilidades gracias al crédito fácil pero creo que la mayoría vamos tirando con bastante cabeza y ajustándonos a las circunstancias, si las cosas han ido bien y te has permitido comprar una serie de productos de calidad, eso que te has currado y que también repercute positivamente en la economía.

Yo creo que lo tenemos jodido porque la solución pasa por la austeridad, empezando por la clase política y continuando por parte del funcionariado (los que cobran más de 40,50 o 60000 euros al año, por decir algo, desde luego no los currantes de 1000 o 2000 euros al mes, que van sobreviviendo) y un montón de gente que se está chupando ayudas sin pegar golpe (no me refiero a la gente que se ha quedado en la calle, sin trabajo).
Los políticos no van a ir contra ellos, pero sería un buen comienzo.
Que un político , un alcalde, un alto funcionario, etc... cobre 100000 euros al año pues bueno, es un desfase que podría asumirse si su gestión fuese eficaz y honrada( casi ná), pero que además tenga 3 chóferes, 3 o 4 coches oficiales, nosecuantos secretarios y ayudantes, seguratas, guardaespaldas, etc... Gastos de decoración de despachos, cenorras caras, sueldos vitalicios... pero qué es esto?
Creo que deberíamos tener acceso total a esa información, y que debería haber auditorías de qué función desempeña cada cargo y cuánto nos cuesta a todos incluyendo todos los gastos.
Y lo más utópico, dar con una fórmula de adjudicación de obras públicas más transparente y accesible para el gran público, con internet ahora es posible.
Estoy a favor de infraestructuras modernas como el ave, pero quizá se podrían posponer unos años hasta que las cosas mejorasen, no te compras un mercedes 600 cuando andas con problemas en casa.
Que el problema es que no tenemos tecnología ni competitividad?.
EEUU tiene tecnología y las están pasando putas, entre otras cosas por las burbujas financiera e inmobiliaria, pero también porque los dirigentes han saqueado las arcas públicas para meterse en guerras que están enriqueciendo a 4 contratistas.
No nos hagas sentirnos culpables por sobrevivir con algún capricho, SNB, con una buena gestión y control por parte de los que manejan nuestros impuestos no nos habríamos metido en esta encrucijada.
Para terminar ¿qué ha pasado con los billones que se han dado a los bancos? Podríamos estar ante el mayor robo de la historia, por qué no se investiga, por qué no se publica ni una auditoría?
 
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¿Lo de los bancos? Se dio dinero público para que concediesen créditos... ¿Cómo dudas de la honradez de un banco? :disimulo

¿Robo? ¡Si es su trabajo!
 
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A mí una de las cosas que me sorprenden de este debate, es cuando negamos nuestra parte de responsabilidad.

Cuando se culpa además de los bancos a los particulares, por subirnos al carro del consumismo y de vivir por encima de nuestra realidad, siempre hay quien comenta que ello es culpa de las entidades financieras, que nos han arrastrado a endeudarnos, que nos han medio-engañado, que si nos han vendido la moto de que todo iría bien siempre etc etc etc.

Pero por otro lado, es muy común leer en este foro que nos somos una sociedad de borregos, que la gente es inteligente y no se deja manipular, etc etc.

¿En qué quedamos?
 
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Ya, ya, ya... Pero ¿Dónde están las pelas?
 
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A mí una de las cosas que me sorprenden de este debate, es cuando negamos nuestra parte de responsabilidad.

Cuando se culpa además de los bancos a los particulares, por subirnos al carro del consumismo y de vivir por encima de nuestra realidad, siempre hay quien comenta que ello es culpa de las entidades financieras, que nos han arrastrado a endeudarnos, que nos han medio-engañado, que si nos han vendido la moto de que todo iría bien siempre etc etc etc.

Pero por otro lado, es muy común leer en este foro que nos somos una sociedad de borregos, que la gente es inteligente y no se deja manipular, etc etc.

¿En qué quedamos?

:hail ¡Cuanta razón!
 
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A mí una de las cosas que me sorprenden de este debate, es cuando negamos nuestra parte de responsabilidad.
Cuando se culpa además de los bancos a los particulares, por subirnos al carro del consumismo y de vivir por encima de nuestra realidad, siempre hay quien comenta que ello es culpa de las entidades financieras, que nos han arrastrado a endeudarnos, que nos han medio-engañado, que si nos han vendido la moto de que todo iría bien siempre etc etc etc.

Pero por otro lado, es muy común leer en este foro que nos somos una sociedad de borregos, que la gente es inteligente y no se deja manipular, etc etc.

¿En qué quedamos?
De la gente que conoces qué porcentaje estimarías que muestra algún indicio de vivir por encima de sus posibilidades? De verdad es tanta gente la que se ha desfasado con el consumo?
Me equivocaré, pero creo que lo que más abunda no es precisamente eso, sino familias que van tirando sin muchas locuras gracias a una hipoteca que les come una buena tajada de los ingresos .Incluso en empresas con sueldos buenos y fijos veo que es más la gente previsora y conservadora con los gastos que los de comprase dos bmw y apartamento en la playa, que indudablemente llaman más la atención pero son minoría.
En todo caso sí que ha habido temeridad a la hora de meterse en hipotecas gordas, que al fin y al cabo es lo que más está complicando la situación de muchas familias, pero hasta en eso me cuesta culpabilizar a la gente por aspirar a tener una vivienda, que tal y como iba la cosa parecía un tema de "ahora o nunca". Que nos manejan lo tengo claro.
Saludos.
 
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Conozco a gente en situación delicada, cuyo mayor afán es parecer todo lo contrario: incluso han alquilado un coche en AVIS un fin de semana, para simular que se lo han comprado, pero que no lo sacan mucho para que no se manche :hail

Pero no ponen solución a tener casas en la playa y viajes exóticos, estando ambos en paro. Digno de aquel programa de Cuatro de las cuentas claras (o algo así)

Pero Krell se centraba en el hecho de que todos tenemos la culpa de haber llegado a esto, y cuando las cosas se tuercen miramos hacia otro culpable. Y para superar la adversidad lo primero es afrontarla, saber qué hemos hecho mal, y ponerle remedio
 
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El Pirineo Catalán rozará el pleno este puente.

Me ha costado un huevo encontrar hotel en Carcassonne para el puente. Y en las recepciones, lo que nos decían era que al ser puente en España lo tenían lleno.
 
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Cierto Tozzi... nos gusta escurrir el bulto.

Y sobre conocidos que viven por encima de sus posibilidades, no tengo dedos en las manos suficientes para contarlos. Y no me refiero sólo a los que se compran un BMW de 8 kilos, sino a curritos medios con sueldos mileuristas que se lo dejan todo en ir a la moda, o salir a cenar 3 veces a la semana, en pedirle a los reyes para sus hijos 10 regalos, etc etc.

Vivimos en una sociedad de consumos de la que todos somos culpables, y deberíamos fijarnos más en nuestros padres para ver como vivían. Yo crecí en un simca 1200, los reyes me traían UN sólo regalo cada año, íbamos a comer a restaurantes muy de vez en cuando... y nunca nos faltó de nada. Y mira por donde ahora mis padres pueden jactarse de vivir en un adosado de 200 m2, tener 2 viviendas más, 2 coches en el garaje, 2 pensiones de jubilación y ahorros para vivir más que felices, sólo por haber sabido vivir con sus propias posibilidades. Y cada año se van de cruceros, ó a viajes a la otra parte del mundo...

Mucho nos queda por recorrer.
 
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Por cierto: Angulas a 800 €/kilo para estas navidades, pero están agotadas en todas partes :inaudito

Crisis...
 
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Por cierto: Angulas a 800 €/kilo para estas navidades, pero están agotadas en todas partes :inaudito

Crisis...

A ver Tozzi, el que come angulas tiene dinero y las crisis se la sudan. No tiene nada que ver.
 
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Lo vi en la tele y me sorprendió, ¿la crisis no es para los ricos? El sábado estuve en el centro oeste (Alcorcón), y me sigue sorprendiendo el nivel de consumismo que hay en un periodo de crisis como este
 
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Trichet avisa, nos va a caer una buena, como me pongan la hipoteca otra vez a 800 napos voy a sufrir como todos.

edacción | Publicado el 7 Diciembre, 2009 |

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El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Jean-Claude Trichet, ha lanzado un aviso a los responsables económicos españoles: no podrá tener en cuenta el retraso de la recuperación en España a la hora de fijar los tipos de interés porque la política monetaria del BCE está diseñada para toda la eurozona y no para un país en concreto. Trichet ha resaltado que los Gobiernos con más problemas deben adoptar medidas fiscales, vigilar la evolución salarial y realizar reformas estructurales para no resultar perjudicados por las decisiones del BCE.

Trichet ha hecho esta reflexión en respuesta a una pregunta planteada por el eurodiputado de Convergència i Unió (CiU), Ramon Tremosa, que quería saber si el Banco Central Europeo tenía previstas medidas específicas para hacer frente a las divergencias en el ritmo de recuperación de los países de la eurozona. Tremosa ha resaltado que, mientras Francia y Alemania ya se están recuperando y registran tasas de inflación positivas, en otros países como España “la ausencia de reformas les condena a seguir en recesión los próximos meses o años”.

El político convergente ha subrayado que la aplicación por parte del BCE de una “política monetaria media” se traducirá a medio plazo en una subida de tipos teniendo en cuenta el peso de las economías francesa y alemana en la eurozona. Y avisaba que eso será “perjudicial” para España, Portugal, Grecia o Irlanda, ya que podría agravar la “deflación”.

“No hay dos euros, un euro para España y otro euro para el resto de la eurozona. Sólo hay un euro”, le ha erspondido Trichet durante una comparecencia ante la comisión de Asuntos Económicos y Monetarios de la Eurocámara. “Sólo hay una credibilidad del euro, un único tipo de interés, un único tipo de cambio, y, por supuesto, hay una sola institución responsable de la credibilidad del euro y de la estabilidad de precios en toda la eurozona en su conjunto; 330 millones de personas y 16 países”, indicaba.

“Nadie piensa que EEUU diseña su política monetaria pensando en California, o en Massachusetts, Florida o Wyoming. La política monetaria de EEUU está diseñada para todo el continente. Y nosotros diseñamos la política monetaria para el continente de la eurozona”, ha insistido el presidente del BCE. En todo caso, el presidente de la entidad emisora ha asegurado que el actual nivel de tipos del 1% es el “adecuado”, lo que indica, según los analistas, que no subirá durante los próximos meses. No obstante, Trichet ha destacado que, pese a esta política monetaria única, los gobiernos todavía tienen margen de maniobra para luchar contra la crisis con “decisiones nacionales sobre política fiscal, vigilancia de los costes laborales unitarios en la economía o reformas estructurales”. “La amplitud de lo que puede hacerse por vías nacionales es considerable”, señalaba.

Durante su intervención ante la Eurocámara, Trichet ha elogiado el modelo de provisiones dinámicas impuesto por el Banco de España y lo ha presentado como ejemplo a seguir. “Es necesario generalizar los conceptos que son buenos. Y es totalmente cierto que la supervisión española, con las provisiones dinámicas, introdujo un concepto que no estaba generalizado en Europa ni en el mundo pero que ha demostrado una enorme utilidad en estas circunstancias”.
 
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Si solo fuera eso...hace unos días también dijo que se iba a acabar la barra libre de liquidez del BCE a un año.Sin eso a ver quien compra la emisiones de deuda publica y sin ella adiós a los planes E y similares.Es esa emisión de deuda la que mantiene de forma artificial la demanda en nuestra economía y por lo que "solo" destruimos empleo de 100.000 en 100.000 al mes y no mas.

Cuando ambas cosas sucedan el bajón de consumo y de actividad va a ser tremendo(aun comparándolo con la situación actual)Y el nivel de paro va ser altísimo casi biblico.Con tan poca actividad el estado que tenemos es insostenible totalmente.Lo suyo seria meter el hacha a saco pero la casta parasitaria que nos gobierna hará de todo menos eso.Lo que hará es intentar mantener su negociete subiendo la presión fiscal(mas impuestos)y suprimiendo gran parte del estado de bienestar(servicios que si ahora los quieres los tendrás que pagar uno mismo).

Hace poco un forero de Burbuja explicaba como veía el panorama:

Vamos a ver, que yo no he dicho en ningún sitio que los que tengan deudas vayan a convertirse en galeotes.
A lo que me he referido es a dos cosas.

-La primera es que si el nivel de vida baja y las deudas siguen siendo las mismas los que tengan una deuda elevada como una hipoteca pagarán un porcentaje muy grande de sus ingresos por ella. Mucho mayor que el pagan ahora.
Veamos un ejemplo. Familia con hipoteca de 200.000 euros pagaderos en 35 años, ahora mismo ingresan 2500 mensuales y pagan una cuota de 686 euros. Como los gastos de la vivienda son otros 90 euros mensuales, en total la vivienda les cuesta 776 euros. Ingresos libres, descontando vivienda 1724 euros.
Si todo transcurre como me temo que ocurrirá su situación en 2015 será:
-Ingresos 2.000 mensuales (-20%)
-Cuota hipotecaria, contando con una subida del euribor de 2 puntos (muy moderada) 910 euros+90 de gastos.
-Ingresos libres, descontada vivienda 1.000/mes, es decir, un 42% menos.

Por supuesto que habrá gente cuya situación mejore, y gente cuya situación sea muchísimo peor porque hayan perdido el empleo, pero este caso que he expuesto creo que será un ejemplo típico de la situación que viviremos.

-El segundo asunto al que me refería son los casos en que haya imposibilidad de pagar las deudas, tema que abordaré en otra ocasión.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2246330-post3660.html

Es una previsión muy conservadora pq los tipos deberían subir mas que eso y no cuenta con la subida de la presión fiscal que se dara etc...

Con una caida en los niveles de vida asi esto va a parecer regreso al futuro.Por eso me hace gracia la gente que cree que estamos en crisis ahora cuando en realidad tan solo estamos calentando en la banda para salir a jugar el autentico partido.
 
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Por eso me hace gracia la gente que cree que estamos en crisis ahora cuando en realidad tan solo estamos calentando en la banda para salir a jugar el autentico partido.

Pues no debería haceros tanta gracia. Mayormente por que los que nos estáis liando con los plazos sois vosotros. Según vuestras previsiones, ahora deberíamos llevar un par de meses cultivando patatas en los balcones y viendo las revueltas sociales en las calles... :cafe ¿Y ahora decís que sólo estamos en el calentamiento? ¡Buah! Como para fiarnos de vuestras previsiones otra vez...

Manu1oo1
 
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Su principal fuente de información es un tío que revisa sus predicciones todas las semanas.
 
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Los que decís cosas tan alegremente no debéis tener hipoteca... Yo sé que cuando suban los tipos va a ser la puntilla para muchos, y eso conservando el trabajo, y cuando empiecen a subir no va a ser como la ultima vez que bajaron... se van a mantener. Espero que nos den un año de prorroga todavía y no empiecen a subir hasta 2011 y sino tendremos que emigrar.
 
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Los que decimos cosas "tan alegremente", tenemos hipoteca como todo el mundo. Al menos yo. Lo que pasa es que ya suena a cachondeo tanta predicción del apocalipsis que se va "readaptando" según sople el viento.

Respecto a los tipos, que Europa comience a recuperarse, no significa que funcione a todo tren (ni lo hará a medio plazo). Así que una subida de tipos a los valores anteriores sería un suicidio. Por no hablar de que lo que le pase a España (y otros paises que van tan mal como nosotros) no sólo nos afecta aquí, sino al conjunto de Europa. Y todo eso, lo sabe de sobras el señor Trichet. Así que si, los tipos subirán, pero moderadamente. Y no a corto plazo.

Manu1oo1
 
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Manu yo de trichet no me fío, este fue junto con los ninja quien metió a españa en la crisis, sí sé qe esto no se ha dicho nunca pero vamos el frenazo en la construcción en parte fue porque las hipotecas estaban supercaras, que se tenía que hacer? no entraré.. pero si tito trichet dice que no va a esperar a españa para subir los tipos yo empiezo a acojonarme.
 
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