La metastasis financiera: camino a la perdicion

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Yo creo que ha tomado una opción, que no ha fucnionado. La opción que propone (7 años después, que no ha abirto la boca hasta hace poco) Rajoy, en Irlanda los ha llevado a la quiebra

Yo considero que a éstas alturas se puede afirmar tranquilamente que el gobierno socialista ha fracasado de forma rotunda tanto en las medidas anti-crisis (gastando, además, el dinero de todos) como en la gestión de la misma (negándola, me gustaría volver a ver el debate Solbes-Pizarro y los comentarios periodísticos posteriores de los afines al Régimen). Su proyecto está agotado, sus ministros amortizados y su credibilidad es inexistente. España necesita que este tipo desaparezca para siempre. Por eso, Zapatero debería convocar elecciones inmediatamente y, si tuviera dos dedos de frente o algo de dignidad, no presentarse a las mismas. Pero no tengo dudas acerca de lo que (no) va a hacer y sobre su persona, ya que como tantos otros millones de personas lo llevo sufriendo a diario desde hace ya demasiados años.

Sobre lo demás, estoy bastante de acuerdo contigo y con Manu. Somos un país demasiado conformista, en el que efectivamente el sueño de prácticamente cada hijo de vecino es vivir tranquilo y sin complicaciones. Unido a un sistema político (autonómico) que duplica costes, a una clase política sin la menor preparación que generalmente busca su lucro personal, somos un país que no tiene remedio alguno. Si yo fuera de los que pueden irse fuera de nuestras fronteras a buscarme las habichuelas, sin duda lo haría, pero desgraciadamente para mí en este momento y en mi sector no es algo factible.
 
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Yo considero que a éstas alturas se puede afirmar tranquilamente que el gobierno socialista ha fracasado de forma rotunda tanto en las medidas anti-crisis (gastando, además, el dinero de todos) como en la gestión de la misma (negándola, me gustaría volver a ver el debate Solbes-Pizarro y los comentarios periodísticos posteriores de los afines al Régimen). Su proyecto está agotado, sus ministros amortizados y su credibilidad es inexistente. España necesita que este tipo desaparezca para siempre. Por eso, Zapatero debería convocar elecciones inmediatamente y, si tuviera dos dedos de frente o algo de dignidad, no presentarse a las mismas. Pero no tengo dudas acerca de lo que (no) va a hacer y sobre su persona, ya que como tantos otros millones de personas lo llevo sufriendo a diario desde hace ya demasiados años.

Vale que quien está en el gobierno tiene sus responsabilidades (casi todas, por no decir todas), y nadie lo niega. Pero tambien la oposición tiene una herramienta en sus manos que no se atreve a utilizar. Los dos tienen su parte de culpa.
 
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¿Moción de censura? Yo la plantearía, pero no saldría adelante. Bien se ha visto el por qué con la negociación presupuestaria.

Ahora, que decir que porque la oposición no hace esto, tiene su parte de culpa... será una millonésima parte de responsabilidad en el desastre. En cualquier caso, definitivamente, el argumento de que el de ahora es malo, pero el de enfrente no le va a la zaga, no me me sirve. Primero, que se quite el que está contrastado que es un inepto y después veremos. No me entusiasma precisamente lo que está en la oposición (al menos, la alineación actual), pero no concibo que se pueda hacer peor que lo ha hecho este Gobierno. Bueno, sí, espera, que aún queda año y medio de legislatura...
 
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Cuando hablo de oposición, no me refiero al PP en exclusiva. TODOS los partidos políticos tienen su responsabilidad. Y si todos estamos de acuerdo que el país esta hecho una mierda, que el principal partido de la oposición presente al moción de censura. Y el resto, a apoyarla.

Y si no la apoyan, como mínimo, que queden todos bien retrataditos.

En mi opinión, ni el PP ni nadie sabe como salir del estercolero en el que estamos. Y creo que tienen autentico pavor de gobernar ahora.
 
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Es a lo que me refiero... el PP debería presentar la moción de censura y el resto de la oposición, apoyarla... pero como parte del resto de la oposición no es tal oposición (los apoyos puntuales ahora creo que se llaman geometría variable, como los turbo de los coches :cuniao), la moción no saldría adelante.

Insisto en lo que decía antes, igual que el gobierno ha encontrado apoyo$ con los presupuestos, ¿no los iba a encontrar en una hipotética moción de censura? Serviría para retratar a unos y a otros, pero creo que a éstas alturas ya tenemos muy clara la foto de todos ellos.
 
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En mi opinión, ni el PP ni nadie sabe como salir del estercolero en el que estamos. Y creo que tienen autentico pavor de gobernar ahora.

Es que es muy difícil, porque la situación es resultado de todos nosotros, y las palancas que tendrán son muy reducidas (dada la delegación en las CCAA de competencias en las que se podría actuar)

Yo hace siete años hubiese gestionado la cosa de otro modo, cierto, pero lo se ahora. Hace 3 años, no se veía venir el efecto tan claramente cómo lo vemos ahora
 
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Tozzi... hace tres años (más o menos) había gritos de guerra anunciando lo que ya estaba ocurriendo y algunos decidieron mirar para otro lado. Todos los sismógrafos anunciaban terremotos de 7 puntos y como quien oye llover, oiga.
 
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Es bien sabido que los sismógrafos son catastrofistas.
 
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Claro, pero que menos que comprobarlo... es parte de su obligación, no?.
 
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¿Moción de censura? Yo la plantearía, pero no saldría adelante. Bien se ha visto el por qué con la negociación presupuestaria.

Ahora, que decir que porque la oposición no hace esto, tiene su parte de culpa... será una millonésima parte de responsabilidad en el desastre. En cualquier caso, definitivamente, el argumento de que el de ahora es malo, pero el de enfrente no le va a la zaga, no me me sirve. Primero, que se quite el que está contrastado que es un inepto y después veremos. No me entusiasma precisamente lo que está en la oposición (al menos, la alineación actual), pero no concibo que se pueda hacer peor que lo ha hecho este Gobierno. Bueno, sí, espera, que aún queda año y medio de legislatura...

Pues Alberto Recarte considera que como gane Rajoy nos hunde mas en la crisis viendo las medidas que esta proponiendo.

YouTube - Tertulia económica: Recarte responde a las preguntas de la calle - 25/10/10

Del 6:30 en adelante es cuando lo dice(aunque merece la pena todo el vídeo)Los peperos se le quejan de que se mete mas con el PP que con el Psoe.:lol Y eso que es de su cuerda.
 
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¿qué cuerda? estos no son medios "de partido", si hasta recomiendan votar a UPD y Ciutadans cuando vienen elecciones, ya me dirás...
 
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Hoy para colocar la deuda, España ha tenido que doblar el tipo de interés.
 
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Pero insisto: hemos tenido SIETE años de gobierno solcialista. En los que no solo no hemos mejorado la delicada situación en que nos encontrábamos, sino que hemos caido al abismo. Algo de responsabilidad tendrá el que nos gobierna, ¿no?


Si. Y mucha.

Pero qué nos espera con el PP?
Recuerdas cuando "descubrieron" la crisis esos linces?

El PP se pasó la anterior legislatura sacando a la gente a la calle por cualquier cosa. Manis en contra de zETApé, por "la familia", contra los catalanes, por el sistema educativo, por "la verdad del 11-M", contra De Juana Chaos, etc, etc, etc.
Pero, alguien recuerda alguna mani por cambiar el modelo productivo, por reducir el gasto público, ...o por el precio creciente de la vivienda?

Ah, no. El PP solo fue capaz de ver la crisis cuando ya era evidente. Justo en la campaña electoral. Eso sí, el PSOE ni eso.

ZP y su gobierno socialista serán unos inútiles, pero los de PP solo son unos carroñeros.

De esa crisis solo nos sacaran los emprendedores. Si esperais que los políticos -sea el que sea- nos saquen de la crisis, vais listos.
 
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Lo de quien tiene la culpa, supongo que todos, pero lo que no es de recibo es defender la incompetencia de un gobierno, que viéndolas venir (porque estoy convencido que lo sabían) se encomendaron a los razonamientos de ZP, como si de un mesías se tratara.
Yo en el fondo no dudo de la buena fe de ZP, de que haya querido arreglar las cosas, pero en cierta manera su actitud me ha parecido como la de un Papa del siglo XV, que se cree tocado por la gracia de no sé quien, infalible en sus decisiones, y que ha actuado como el que se cree un mesías en el que todos sus actos llegarán a buen puerto… hasta que EEUU, Japón y China le han llamado a la puerta y le han cantado las cuarenta.
Gobierne quien nos gobierne, hoy en día, nadie nos saca de la travesía del desierto que se nos viene encima... siendo optimistas (en mi opinión, claro).
Ahora mismo me queda mes y medio para cerrar la primera tanda de visitas a clientes, con el cierre contable de 2010… y es, no sé cómo decirlo, preocupante. Cierto es que se ha hecho mucha limpieza ya… pero es que las empresas grandes empiezan a tener problemas serios de solvencia. Y hablo de sectores básicos y poco afectos a la crisis como el de la alimentación ó determinados servicios. Las entidades financieras prestan lo mínimo y están estrangulando la economía… y mientras desde no sé donde, no se pare a este lobby de poder que es la banca, las cosas seguirán igual.
No hay director financiero de empresa a la que vaya que no me diga que esto va para diez años (contando que llevemos ya 2 ó 3)… y es que en el fondo son “faves contades”, diez años de excesos se pagan con diez años de penurias.

P.D.: Me he dejado los pulgares prfff.
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lo que no es de recibo es defender la incompetencia de un gobierno, que viéndolas venir (porque estoy convencido que lo sabían) se encomendaron a los razonamientos de ZP, como si de un mesías se tratara.
Yo en el fondo no dudo de la buena fe de ZP, de que haya querido arreglar las cosas, pero en cierta manera su actitud me ha parecido como la de un Papa del siglo XV, que se cree tocado por la gracia de no sé quien, infalible en sus decisiones, y que ha actuado como el que se cree un mesías en el que todos sus actos llegarán a buen puerto…

El adjetivo es "iluminado".
 
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Ains, no quiero postear ya por aquí... pero es que no me resisto, no me resisto, no me resisto.

Esto lo dijo doña Esperanza Aguirre en 2006, hace 4 añitos. Atention, please:
"Vale la pena citar el caso de Irlanda: hace sólo 25 años, Irlanda era uno de los países más pobres de la Unión Europea. Sin embargo, hoy, en 2006, Irlanda es el país más rico de la Unión Europea, tras Luxemburgo. Hasta el punto de que Irlanda, que desde el siglo XIX siempre había sido un país de emigrantes, se ha convertido en país de acogida de inmigrantes. Y este milagro económico tuvo su origen en políticas liberales. Es decir, en las bajadas de impuestos, en los recortes del gasto público, en el equilibrio presupuestario, en la liberalización de la economía y en la apertura a las inversiones extranjeras y al comercio internacional".

Saquen sus propias conclusiones de lo que puede pasar como entre el PP a gobernarnos.
 
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Que manía con el "si entra el PP" ...lo relevante es ser consciente de que nos toca sufrir para salir de esta, gobierne quien gobierne...
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¿Por qué España sí es Irlanda?

Durante estos últimos días nos hemos hartado de leer y escuchar las manidas frases de siempre sobre que "España no es Irlanda", que "las finanzas españolas son sólidas" o que "la economía española ya se está ajustando". ¿Qué hay de cierto en estos mensajes?

JUAN CARLOS BARBA
El mensaje, claro está, es que los mercados se equivocan y que no hay ninguna razón para esta desconfianza que estamos viendo cernerse sobre España en las últimas fechas. Pero, lógicamente, los mismos que niegan son los más interesados en que la desconfianza desaparezca, por lo que hay serios motivos para, cuando menos, analizar en detalles las razones que pudieran llevar a los mercados a reaccionar tan negativamente respecto a España.

Competitividad

Se aduce que la economía española está recuperando competitividad de forma sumamente rápida, y que en poco tiempo seremos tan competitivos como nuestros socios comerciales, pues los excesos acumulados durante la burbuja inmobiliaria ya están casi purgados. Para justificarlo se acude al buen comportamiento de las exportaciones españolas.

Pero si se acude a las estadísticas de la Organización Mundial del Comercio, se puede apreciar que el crecimiento de las exportaciones españolas desde hace unos trimestres simplemente es un efecto arrastre fruto de la recuperación del comercio mundial. Las exportaciones españolas del tercer trimestre de este año se hallan al 80,7% de las del mismo trimestre de 2008, mientras que en comparación las alemanas están en un nivel del 84,9%, las de Dinamarca en el mismo 80,7%, las del Reino Unido en el 83%, las de Japón en el 96,8% y las de China en el 105,8%. Como se ve nuestra recuperación es de las más modestas y más que reflejar una ganancia de competitividad en todo caso refleja una pérdida de ésta.

Por otra parte, el sector de bienes comercializables irlandés es uno de los más competitivos del mundo, con una tasa de cobertura (exportaciones/importaciones) del 190%, cuando en España es del 76%, tomando los datos de los últimos 12 meses. En este sentido, nos encontramos en una posición mucho peor que Irlanda.

Déficit Público

El déficit se dice, acudiendo a los informes de la Intervención General de la Administración del Estado, que se está reduciendo de forma rapidísima y que ello nos hará cumplir sin problemas con el objetivo del 3% del PIB en 2012.

Pero como desde LD hemos informado reiteradamente, aquí y aquí, el déficit se encontraba en su situación tendencial, en el 10,9% a fecha 30 de junio, según reflejaba el último informe del Banco de España. Es decir, sólo 2 décimas menos que el registrado a cierre de 2009. Pero la situación real es mucho peor, ya que se están contabilizando ingresos fiscales de una forma no homogénea.

Por una parte, este año se está ingresando más por las retenciones del IRPF que en 2009, fruto de la supresión de la deducción de los 400 euros y, además, se ha ingresado la cantidad correspondiente a la liquidación de 2009, con lo que tenemos 5 décimas del PIB de ingresos que realmente corresponden a 2009, pero que se están contabilizando en 2010. Con esto el déficit de 2009 realmente hubiera sido el 10,6% y la tendencia del de 2010 se iría al 11,4%, 8 décimas más.

Los problemas no terminan aquí. Como se ha informado desde diferentes medios, Hacienda parece haber recibido órdenes de retrasar en lo posible las devoluciones del IVA a las empresas, presumiblemente, para maquillar la cifra del déficit público. Extrapolando a partir del incremento de la recaudación bruta del IVA, se puede suponer sin demasiado margen de error que esto ha supuesto demorar la devolución de un mínimo de 7.000 millones de euros, unas 7 décimas del PIB. Teniendo en cuenta dicho dato, la tendencia real del déficit está situada en estos momentos como mínimo en el 12,1%.

Por sui fuera poco, el déficit irlandés se ha disparado debido a que el Estado ha asumido las pérdidas del sector bancario, que son ya conocidas en su mayor parte. Pero en España todavía tenemos pendiente la reestructuración de nuestro sector financiero, cuyas pérdidas debidas al inmobiliario aún han de aflorar.

Deuda

Es verdad que la deuda pública no es muy grande en relación a otros países de nuestro entorno, pero es un error creer que lo que importa es el tamaño de ésta. Lo que importa realmente es la capacidad de un país para hacer frente a sus vencimientos. Esa capacidad se define mediante unos parámetros bien sencillos, que son déficit público y crecimiento económico. De ahí el empeño del Gobierno en hacer creer a los mercados y medios extranjeros que ambas cifras son mejores de las que son realmente.

Además, es absurdo tener en cuenta sólo la deuda pública, ya que la economía española debe pagar ésta y la privada. Si hemos de ser realistas debemos tener en cuenta ambos tipos de deuda, y en eso sí que somos, dentro de las grandes economía europeas, casi la peor situada de entre los PIIGS, si atendemos a los datos de la posición neta de inversión internacional.

Situación de liquidez del país

Muchos analistas repiten que España tiene liquidez para hacer frente a sus obligaciones de pago durante varios meses. Esto es cierto, pero no es importante. Lo importante es que ante una eventual situación de pérdida de confianza de los mercados, con el bono por encima del 7%, los problemas vendrían, al igual que ha ocurrido en Irlanda, por las fugas de capital. El mecanismo es simple, pero los economistas próximos al Gobierno se empeñan en ignorarlo.

Si comienzan las fugas de depósitos y los bancos tienen problemas para renovar su deuda en el exterior, sólo existen dos formas de salvar la situación. La primera es acudir al BCE para utilizar su facilidad de liquidez. Pero esta facilidad necesita un colateral de calidad, y ante esos problemas es inevitable, igual que ha pasado en Irlanda, que ese colateral se agote en cuestión de pocos meses.

La segunda es que el Banco de España deteriore su posición frente al Eurosistema y facilite esa liquidez a las instituciones financieras españolas. Pero, al igual que ha ocurrido en Irlanda, el BCE en un momento dado se negará a que el BdE deteriore más su posición. Todo este proceso llevará sólo unas pocas semanas de tiempo, máximo pocos meses, una vez que el bono alcance esos niveles de rentabilidad.

CDS y spreads de la deuda y credibilidad de España

Se argumenta que los CDS españoles (seguros de riesgo de impago) y la rentabilidad de la deuda española son mucho mejores que los de Irlanda. Una vez más esto es cierto, pero si son mejores no es porque tengamos una situación mejor, sino porque los inversores creen que es mejor.

Ello es fruto, fundamentalmente, de la sobrevaloración más que evidente de los datos del PIB y por la interpretación equivocada de los datos del déficit público. La realidad aflorará tarde o temprano, y una vez que los analistas extranjeros sean conscientes de la inexactitud de los datos con los que han estado trabajando, la credibilidad se volatilizará de forma inmediata.

Crecimiento económico

Se dice que a pesar de los drásticos recortes en el gasto público el crecimiento económico apenas se ha resentido en el tercer trimestre. Pero, una vez más, nos encontramos con los problemas estadísticos. Por una parte, como hemos dicho, el gasto público no se está reduciendo, por lo que difícilmente puede tener un impacto negativo sobre el crecimiento.

Aunque lo realmente grave es que los datos de crecimiento informados por el INE están sesgados de una forma muy importante. Una vez más nos encontramos con el tema de las devoluciones del IVA. Si analizamos los datos desde el punto de vista de la oferta, vemos que las empresas han contabilizado estas devoluciones como parte del VAB (Valor Añadido Bruto) generado y, además, y al no haberse hecho efectivas por parte de Hacienda, también se han contabilizado como impuestos sobre la producción.

Aunque es difícil saber la cifra exacta, ésta debe rondar los 6.000 millones de euros en el tercer trimestre, o lo que es lo mismo, el PIB, en lugar de crecer 2 décimas en el interanual realmente habría caído 2,2 puntos porcentuales. La importancia de este hecho es capital, pues de no haber ocurrido esto muy posiblemente la confianza hubiera sido gravemente dañada. Este hecho de suma trascendencia junto con las dudas sobre el deflactor aplicado al PIB las analizaremos en LD en un artículo posterior.

Desempleo

Muchos analistas dicen que los pésimos datos de paro españoles no son importantes para los mercados. Pero es evidente que sí que lo son. El razonamiento, una vez más, es simple y resulta preocupante que tan pocos políticos y economistas se den cuenta de ello. Lo que se pretende en España es un ajuste deflacionario, algo que, si bien no se había hecho en el mundo desde la II Guerra Mundial, era muy habitual antes de ésta y existe una extensísima literatura económica que estudia y analiza estos procesos y sus consecuencias.

Una de las consecuencias de estos ajustes, cuando se realizaron en el pasado, era una drástica elevación del paro. No era raro que el paro subiera en un principio 10 puntos o más. Pero el problema es que en esos países se solía partir de un paro bajísimo, por lo que el nivel que se alcanzaba no solía ser suficiente como para perturbar la paz social. Pero, ¿qué podría pasar en España si el desempleo se elevará 10 puntos más? ¿Quién puede confiar en que en un país que parte del 21% no habrá un estallido social? Nadie. Recuerden simplemente que cuando en Alemania ascendió el partido nazi al poder el paro se encontraba en el 33%, tras un proceso deflacionario como el que se quiere aplicar en España. Hay razones para que los analistas extranjeros se preocupen, y muchas.

http://www.libertaddigital.com/economia/por-que-espana-si-es-irlanda-1276407785/
 
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No penséis que decir que ZP tiene poco que hacer en esta crisis es defenderlo: nada hubiese hecho el PP en su lugar para resolver la situación. Depende de la economía y no de la ideología. Depende de cómo generamos riqueza, pues esta es una crisis de deuda
 
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Joder, es que lo que estáis haciendo es responder a las acusaciones de que el gobierno socialista nos está hundiendo en la miseria con su gestión con un "bueno, pero es que Rajoy seguro que lo haría peor"... :inaudito Es el "ytumás" más chusco y psicodélico que he visto jamás...

Manu1001
 
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Me muero de ganas de los mercados estallen en todo el mundo y sea el gran cataclismo mundial. Y que así acabemos volviendo a la economía real...
 
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Manu, hay que conocer las causas de la crisis, para salir de ella. Echar la culpa al gobierno (ni del PSOE ni de de Aznar, fíjate que no lo he nombrado) es meter la cabeza debajo de la alfombra

O si no, dime, ¿Que podía haber hecho el gobierno? igual con medidas concretas, concretamos el problema. Porque lo único demostrado es que la crisis de deuda la han producido los bajos tipos de interés, la especulación inmobiliaria y la gestión deficiente de las cajas de ahorro

PD: por si no queda claro: ZP ha gestionado mal lo poco que podía hacer, pero sinceramente creo que podía hacer poco
 
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Manuel Pizarro dijo:
Las crisis son el momento en el que el que sabe donde va, va a algún lado, y el que no sabe dónde va, desaparece

Crudo y directo, pero real como el capitalismo

El tema de los mercados es brutal: los rumores pueden hundir un pais (mirad lo que ha pasado hoy en la bolsa). Y algún dia se conocerá quien está detrás de los ataques al euro, empezando por Irlanda y que acabará en nosotros.

Buen momento para comprar en Bolsa
 
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