La metastasis financiera: camino a la perdicion

Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

Lástima que se haya posteado ya tres o cuatro veces. Sigue intentándolo. Gol de Señor.

Manu1oo1
 
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Seguro que de esto los medios no diràn casi nada... no sea que la gente empiece a reclamar lo mismo con todos los políticos

El alcalde de Navàs, de 6.500 euros al mes pasará a cobrar 1.600

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Sinceramente... es una medida populista y popular, pero no creo que solucione nada ni que sea la panacea. Un político (alcalde, concejal, etc.), debe cobrar un sueldo digno y proporcional a las obligaciones y responsabilidades que conlleva. Pagando mil quinientos euros solo conseguiríamos que esos puestos los ocupara gente sin otra cosa mejor a la que agarrarse.

Manu1oo1
 
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Sinceramente... es una medida populista y popular, pero no creo que solucione nada ni que sea la panacea. Un político (alcalde, concejal, etc.), debe cobrar un sueldo digno y proporcional a las obligaciones y responsabilidades que conlleva. Pagando mil quinientos euros solo conseguiríamos que esos puestos los ocupara gente sin otra cosa mejor a la que agarrarse.

Manu1oo1
Es populista, pero a lo mejor sirve para concienciar.

Teniendo en cuenta que un 80% de la población en este país no llega a 1.000 € netos al mes, con trabajos infinítamente más desagradecidos... ver alcaldes con brutos de 80.000 € indigna.
 
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Si te fijas, he dicho un sueldo "digno y proporcional". Ni los 80.000 (que tampoco son tantos, pero bueno), ni los 1.500 al mes. Un concejal en Cádiz cobra en torno a los tres mil, que considero una cantidad razonable.

Manu1oo1
 
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Serà populista. Pero que en una localidad de 5.000 habitantes, el alcalde cobre 6.500 euros es un atraco en toda regla. Que no estamos hablando de una gran población.
 
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Si te fijas, he dicho un sueldo "digno y proporcional". Ni los 80.000 (que tampoco son tantos, pero bueno), ni los 1.500 al mes. Un concejal en Cádiz cobra en torno a los tres mil, que considero una cantidad razonable.

Manu1oo1
Un concejal con 1.800 € netos al mes va que se las pela.

Yo es que con esto me altero mucho :p. Cuando ves pasar por tus manos "miles" de nóminas de todo tipo de empresas privadas, ves los sueldos, y luego comparas con el sector público (sobre todo con cargos de confianza y políticos), me enervo.

Considero que cualquier técnico en un puesto de responsabilidad DEBE cobrar más que cualquier concejal de un ayuntamiento.
 
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Si te fijas, he dicho un sueldo "digno y proporcional". Ni los 80.000 (que tampoco son tantos, pero bueno), ni los 1.500 al mes. Un concejal en Cádiz cobra en torno a los tres mil, que considero una cantidad razonable.

Manu1oo1

No es lo mismo un municipio con 100.000 habitantes que uno con 5.000. Ni tienen las mismas competencias, ni las mismas responsabilidades. Igual lo que hay que plantearse es que más de 8000 administraciones locales son inviables y hay que concentrarlas.
 
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Un concejal con 1.800 € netos al mes va que se las pela.

Como dice Géminis, dependerá del concejal y de la concejalía, ¿no? Si te dijeran que ese concejal que gana los tres mil está dedicado doce horas al día a su cargo, que pringa los fines de semana y las vacaciones, y que ha tardado años y años de sacrificios gratuitos para beneficio del partido en llegar ahí... ¿ye seguiría pareciendo que con 1.800 va que se las pela? A mi no, desde luego, y eso lo conozco de primerísima mano.

Si quieres establecer topes salariales, mentalízate de que podrás exigir en razón a lo que das. Y no esperes demasiado de alguien que se siente mal pagado. Hay miles de cosas en las que se puede evitar el despilfarro antes que esa. Evitando por supuesto el abuso.

Igual lo que hay que plantearse es que más de 8000 administraciones locales son inviables y hay que concentrarlas.

Es que ese es otro tema, en el que por cierto estoy completamente de acuerdo. No es de recibo que un pueblo de mil habitantes, a cinco kilómetros de una gran ciudad, tenga que tener un alcalde y diez concejalías. Yo implantaría una nueva figura, la del "delegado municipal", o similar. Es decir, un simple gestor, que dependa de la alcaldía mayor. Y también habría mucha tela que cortar con las diputaciones, los "delegados del Gobierno", incluso con el mismo Senado. Hay que adelgazar el monstruo que hemos creado, pero YA.

Manu1oo1
 
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

Un concejal con 1.800 € netos al mes va que se las pela.

Como dice Géminis, dependerá del concejal y de la concejalía, ¿no? Si te dijeran que ese concejal que gana los tres mil está dedicado doce horas al día a su cargo, que pringa los fines de semana y las vacaciones, y que ha tardado años y años de sacrificios gratuitos para beneficio del partido en llegar ahí... ¿ye seguiría pareciendo que con 1.800 va que se las pela? A mi no, desde luego, y eso lo conozco de primerísima mano.

Si quieres establecer topes salariales, mentalízate de que podrás exigir en razón a lo que das. Y no esperes demasiado de alguien que se siente mal pagado. Hay miles de cosas en las que se puede evitar el despilfarro antes que esa. Evitando por supuesto el abuso.
Conozco a cantidad de técnicos que cobrando mucho menos que esos 1.800 €, trabajan 12 horas al día.

No digo que se tenga que cobrar poco, sino que las cosas han de estar en consonancia con la realidad en la que vivimos. Los sueldos hoy en día son ridículos, y convengo en que se debería cobrar más por parte de todo el mundo... pero estas diferencias salariales, y más en la clase política, pues no me entra.

Si un concejal que curre 12 horas ha de cobrar 3.000 €, un administrativo o un barrendero no debería cobrar menos de 1.200 €.... pero como esto no es así...
 
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Me hablas de "técnicos", de administrativos, de barrenderos... De esos hay a patadas en un Ayuntamiento. Funcionarios de carrera. Que cobran sus 1.500-2.000 euretes al mes con toda facilidad, con un contrato a perpetuidad, y trabajando ocho horas al día, el que las trabaja. ¿Le vas a pagar al responsable de todos ellos, que trabaja más del doble y tiene un puesto con caducidad temporal cada cuatro años, lo mismo o menos que ellos? Anda ya...

Manu1oo1
 
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

Me hablas de "técnicos", de administrativos, de barrenderos... De esos hay a patadas en un Ayuntamiento. Funcionarios de carrera. Que cobran sus 1.500-2.000 euretes al mes con toda facilidad, con un contrato a perpetuidad, y trabajando ocho horas al día, el que las trabaja. ¿Le vas a pagar al responsable de todos ellos, que trabaja más del doble y tiene un puesto con caducidad temporal cada cuatro años, lo mismo o menos que ellos? Anda ya...

Manu1oo1
No digo que "deban" cobrar eso, sino que "es lo que hay (o debería)"... en la puerta hay 20 más esperando su puesto.
 
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Y para cualquier puesto de trabajo que quieras mencionar. Eso no es un argumento válido.

Manu1oo1
 
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Para mi sí es un argumento válido.

Estoy de acuerdo en que los puestos de responsabilidad se han de pagar, pero no con las diferencias astronómicas que se observan en el sector público y los políticos.

Si un barrendero cobra 550 €, no puede ser que un concejal cobre 3.000 €... vale que son churras con merinas y es una comparación a lo bruto, pero ahí está la igualdad social.

Si un barrendero cobrase 1.200 €, no me enervarían los 3.000 € de un concejal.

Igual que me enerva ver un sueldo de 9.000 € para el administrador de una empresa que paga nóminas de 600 € a sus empleados.

No puede ser que los extremos inferiores y superiores tengan una distancia tan elevada. Y no puede ser desde el momento que el reparto es de un 70% de la masa salarial en el tramo bajo, un 10% en el tramo alto, y un 20% en el medio.

Si el reparto fuese de un 20% en el tramo bajo, un 60% en el tramo medio y un 20% en el alto... pues como si un concejal cobra 4.000 €.
 
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Ningún barrendero en este país gana 550 euros al mes. Por que el salario mínimo interprofesional es de 641 euros. Es más, te copio lo que un barrendero tiene que decir al respecto:

Curro de noche (los del día ganan un poco menos)pero aqui va la descripción:
35 horas semanales, de domingo a jueves de 12 a 6 de la mañana, los viernes de 12 a 5. Con tu media hora de descanso. Si te toca recogida de residuos acabas cuando termina tu distrito (a las 4 de la mañana en invierno, a las 2.30 en verano).

Son 1100 netos + 1 paga extra completa cada 3 meses + beca por estudios para mi y mi conyuge + 100 euros ayuda por cada hijo + antigúedad + (opcional) cada sabado trabajado 100 euros + (opcional) 130 por cada festivo trabajado + (opcional) 20 euros cada hora extra que hagas en la semana. (si eliges trabajar sabados tienes un mínimo de 16 sabados al año garantizados)
Tienes 31 dias de vacaciones si te las tomas en verano o 35 si te las tomas el resto del año, fraccionable en 2 partes. Mas un par de dias al año para asuntos personales. Otras facilidades como el carnet de camión subvencionado (los choferes de recogida ganan unos 1500 euros).
Si no estás fijo, te descuentan menos por lo que te llevas por los 1400 en lugar de 1100.

http://www.meneame.net/story/cuanto-cobra-un-barrendero

Partamos de la base de que dar datos falsos no es buen punto de partida, y de que tu razonamiento acaba de ser dinamitado por que un barrendero si que cobra 1200 euros al mes. Lo mismo que (como mínimo) cualquiero otro funcionario municipal de medio pelo. ¿Ok? Pero ahora pasemos al meollo del asunto.

El tema de equiparar salarios e igualarlos, independientemente de la formación y del esfuerzo de cada uno, es una práctica NEFASTA. Los comunistas tardaron bien poco en darse cuenta de lo nefasta que puede llegar a ser. Solo lleva a la cultura de la dejadez y la falta de sacrificio.

Si un tipo se mata estudiando ingeniería, y es capaz de sacar su carrera, y alguien decide que su trabajo vale seis mil euros al mes, ole sus cojones. :palmas Si alguien tiene una idea y decide arriesgar su tiempo y su dinero en ella, y como consecuencia gana nueve mil euros al mes, ole sus huevos. :palmas Por que por ejemplo, en este caso particular, nadie se hará cargo de su prestación por desempleo si su empresa se va a la mierda. Sus empleados (que por supuesto no cobrarán 600 euros al mes, ni a él le costarán eso, sino mucho más), tendrán su indemnización por despido y su paro. Y no habrán arriesgado NADA.

Y si a alguien le pica, que se rasque. Y si le pica mucho, que piense por qué coño no estudió ingeniería, o no montó una empresa, si es cosa tan sencilla.

Así que si, considero JUSTÍSIMO que un concejal que de verdad merezca ese nombre cobre tres mil. Es más, me parecen pocos visto lo que he visto.

Lo que no es de recibo es que Montilla cobrase 144.000 euros al año. O Gallardón 112.000. Eso si es injusto, y debería revisarse, estableciendo unos sueldos proporcionales a la importancia del cargo, pero no abusivos. Pero con mucho ojo. Que luego resulta que se sale más rentable hacerte funcionario... o barrendero. Y nos quedan los incompetentes para hacer de concejal.

Manu1oo1
 
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Manu... ¿no te das cuenta cuando se habla "genéricamente"? He dicho barrendero por poner un oficio que a todos nos rechina en los oidos como "duro"... al igual que he puesto 550 € por comparar... pero bueno, si con ello quieres tumbar argumentos porque no he dicho lo que cobra realmente (sic) un barrendero... (lo desconozco)...

Ahora, si te quieres quedar con eso... un gallifante para ti :dobleok
 
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

El tema de equiparar salarios e igualarlos, independientemente de la formación y del esfuerzo de cada uno, es una práctica NEFASTA. Los comunistas tardaron bien poco en darse cuenta de lo nefasta que puede llegar a ser. Solo lleva a la cultura de la dejadez y la falta de sacrificio.
No hablo de equiparar, sino de estrechar la brecha... no metas argumentos de comunismo y perroflautismo, que no tocan...
 
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Pagando mil quinientos euros solo conseguiríamos que esos puestos los ocupara gente sin otra cosa mejor a la que agarrarse.

Manu1oo1
Más bien al revés, pagando eso solo los iba ocupar gente que tiene ya millones por otra parte (y a los que el cargo solo les interesa como forma de aumentar su poder... y seguramente su riqueza, pero no a base de sueldo).
 
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Excelente documental griego para informarse de lo que va a pasar en España en los próximos años gracias a que los griegos ya han llegado a esa estación.

Deudocracia​

Dailymotion - Debtocracy International Version - a Film & Kino video

Interesante tambien para prender conceptos como el de de "deuda odiosa":

"Existe también el concepto de Deuda odiosa, aplicado por primera vez en 1898 para establecer como ilegítima la deuda que Filipinas tenía con España, una vez que España había sido derrotada y perdido su colonia frente a Estados Unidos.

La doctrina de deuda odiosa significa que un pueblo no es responsable de la deuda en que hayan incurrido gobernantes impuestos por la fuerza. Esta doctrina está presente en la discusión de la deuda externa de algunos estados donde la deuda externa ha sido engrosada por dictaduras y gobiernos no representativos, con fines de enriquecimiento personal o corporativo o para la represión social y política. Tal es el caso en la República Argentina.

En 1927, Alexander Sack,un especialista internacional en deuda pública, definía en estos términos la deuda execrable:
Si un poder despótico incurre en una deuda no por las necesidades o los intereses del Estado sino para otorgar mayor fuerza a su régimen despótico, para reprimir a la población que se le enfrenta, etc., esta deuda es odiosa para la población de todo ese país.

El economista Jeff King, luego de aclarar que no es "su" definición sino un resumen de todo cuanto leyó acerca de la deuda execrable u odiosa, la define con precisión:
Deudas odiosas son aquellas contraídas contra los intereses de la población de un país y con el completo conocimiento del acreedor."
 
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

Una mina estos de alertadigital :juas Además de la noticia de la mujer que denunció a su maromo por tirarse un pedo (por lo que ha sido condenado como terrorista maltratador que es), he encontrado alguna que otra joyita más.

En relación a lo que habéis estado hablando de sueldos:

Fernández de la Vega duplica su sueldo y blinda su jubilación

La ex vicepresidenta pasa a cobrar 142.367 euros anuales. A cuatro años de retirarse se garantiza percibir más de diez veces la pensión mínima de por vida.
A partir de ahora De la Vega pasará de ingresar 73.486 euros brutos anuales a alcanzar los 142.367. Esta sustancial mejora en las retribuciones de la ex política es consecuencia de que durante dos años percibirá dos sueldos: 83.578 euros como miembro del Consejo de Estado y el 80% de su salario como vicepresidenta del Gobierno, como indemnización por haber cesado en el cargo (58.789 euros).
 
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Hay que joderse. Y luego irán dando lecciones.

Manu1oo1
 
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

a que cada vez os va gustando más mi vieja firma :diablillo
 
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

285 puntos básicos. Vayan abrochándose los cinturones... o emigrando a otro país.

:mcallo
 
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