La metastasis financiera: camino a la perdicion

Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

Mmh.... :pensativo

El FMI urge a detener la espiral de deuda privada y pide estmulos para pases como Espaa,Datos macroeconmicos, economa y poltica - Expansin.com

El organismo alerta de que la recesión es particularmente severa en las economías que sufrieron una escalada del endeudamiento de los hogares antes de que se iniciara la crisis. Para combatir esta situación, pone el ejemplo de la amnistía hipotecaria de Islandia. Pide estímulos monetarios para países donde las hipotecas manejan tipos variables, como España

¿La deuda privada ha amplificado la crisis y ha debilitado la recuperación? El FMI tiene una respuesta: “Las burbujas inmobiliarias y las recesiones precedidas de mayores alzas del endeudamiento de los hogares tienden a ser más graves y prolongadas”, provocando que la debilidad económica persista “durante al menos 5 años”, concluye el organismo en el capítulo 3 del World Economic Outlook, que acaba de publicar. Es el primer aperitivo del estudio completo que desvelará la próxima semana, detallando las nuevas previsiones económicas de España y el resto de países.

Ya en este análisis, el caso español es citado especialmente por el Fondo dentro del grupo de economías más afectadas por este problema. “Hacia finales de 2011, los precios reales de los pisos habían caído desde sus máximos un 41% en Irlanda, un 29% en Islandia, un 23% en España y sobre un 21% en Estados Unidos”, explica. Por si alguien lo dudaba, las consecuencias de estas cifras son fatales: cuando los precios descienden de esta forma, el Fondo recuerda que se reduce la riqueza de las familias y los ingresos, al tiempo que sube el desempleo, haciendo más difícil el cumplimiento del pago por parte de los hipotecados. Una difícil situación para el país, donde, según el Banco de España, la deuda privada pasó de 2001 a 2008 del 100% al 200% del PIB.

Esto ha sido lo que ha provocado que los embargos y las hipotecas “bajo el agua” (término que se emplea cuando el valor del piso es menor que el préstamo) se hayan convertido en “males endémicos” de muchas economías. En EEUU, por ejemplo, cerca de 15 millones de propietarios deben más al banco de lo que valen sus casas. Así que el desapalancamiento, avisa el FMI, se ha iniciado por la peor vía: los impagos.

Soluciones

Expuesta la gravedad de la situación, el organismo concluye, tras analizar múltiples casos y estudios, que “las políticas gubernamentales pueden ayudar a prevenir las contracciones prolongadas en la actividad económica al abordar el problema de la excesiva deuda de los hogares”. Cita el ejemplo de EEUU en la década de 1930 o de Islandia actualmente. El país ha declarado una amnistía inmobiliaria, pues los bancos de la isla (muchos de propiedad estatal) han perdonado créditos equivalentes al 13% del PIB islandés.

No es la única solución que propone el FMI, consciente de que es difícil volver a recetas de hace 80 años o llegar a un acuerdo como el islandés. “Se pueden dar estímulos monetarios” en países donde las hipotecas funcionan con tasas de interés variable, como España o Reino Unido, reduciendo el pago hipotecario y el riesgo de impago. Si nada de esto funciona y el problema de la deuda de los hogares es tan grave que provoca atrasos e impagos que pueden poner en riesgo al sector inmobiliario, “la intervención del gobierno puede estar justificada”, concluye. Aunque es la última opción, pues las ayudas gubernamentales para este tipo de programas implica “ganadores y perdedores”, lo que explica que su uso sea reducido.

En análisis del FMI llega menos de un mes después de que el secretario del Tesoro de EEUU, Timothy Geithner, opinara que la causa fundamental de la crisis española “no fue un largo periodo de extremo derroche fiscal”. Los motivos fueron la pérdida de competitividad y la deuda privada. “Hubo un gran aumento de los préstamos privados en el sector bancario y de la deuda en manos del sector privado”, explicó la mano derecha de Obama. Cuando llegó la crisis y cayó la confianza, la posición fiscal de España sufrió un rápido deterioro”, apostilló.

Pues oye...si se realizara una quita para los hipotecados de un % equivalente a lo que se ha 'prestado' con dinero público a los bancos....
 
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Ya... Lo lleva claro el FMI.
 
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Para nada. Cágate en la bandera americana delante de un estadounidense y verás. Cuidado con eso.

Luego, el pragmatismo viene asociado. Los yanquis son capaces de hacer una piña y sacrificarse por su patria. Y se solidarizan con cualquier otra región del estado. Pase lo que pase, y por encima de quien sea. Insisto: por su patria. Sienten la bandera muy adentro. Y eso les da un espíritu de sacrificio y solidaridad del que carecemos. Somos un país de acomplejados, mezquinos y sátrapas.


Manu1oo1

No estaba diciendo que los americanos no sean patriotas, lo que estoy diciendo es que para ser solidario y pragmático no hace falta ser patriótico. El patriotismo te lleva, por ejemplo, a preocuparte de tonterías como que "alguien se ha cagado en la bandera, oooh, alerta MÁXIMA"...
 
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El problema es si estaría mal visto tachar al que lo ha hecho de gilipollas.
 
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yo si creo que los simbolos merecen un respeto.. por lo que simbolizan, una bandera no es un simple trozo de tela.
 
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Mmh.... :pensativo

Ya en este análisis, el caso español es citado especialmente por el Fondo dentro del grupo de economías más afectadas por este problema. “Hacia finales de 2011, los precios reales de los pisos habían caído desde sus máximos un 41% en Irlanda, un 29% en Islandia, un 23% en España y sobre un 21% en Estados Unidos”, explica. Por si alguien lo dudaba, las consecuencias de estas cifras son fatales: cuando los precios descienden de esta forma, el Fondo recuerda que se reduce la riqueza de las familias y los ingresos, al tiempo que sube el desempleo, haciendo más difícil el cumplimiento del pago por parte de los hipotecados. Una difícil situación para el país, donde, según el Banco de España, la deuda privada pasó de 2001 a 2008 del 100% al 200% del PIB.

Perdonaaaa? La riqueza de una familia y que tenga empleo depende de una espiral alcista sobrevalorada sobre los precios de la vivienda????
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pd: para todas esas familias que compraban como una "inversion" que se jodan... las inversiones tambien bajan.
 
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Yo no entiendo una cosa: si yo compré un piso en 2005 y ahora vale menos que la hipoteca, a mí en qué coño me afecta si es donde yo vivo y no busco hacer negocio?
 
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Perdonaaaa? La riqueza de una familia y que tenga empleo depende de una espiral alcista sobrevalorada sobre los precios de la vivienda????
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pd: para todas esas familias que compraban como una "inversion" que se jodan... las inversiones tambien bajan.

Creo que has acotado a un colectivo muy particular tu respuesta. No creo que quien haya comprado como inversión tenga dificultades para llegar a final de mes y si le supone un gasto excesivo la hipoteca de esta inversión, pues a subasta...

:hola
 
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Yo no entiendo una cosa: si yo compré un piso en 2005 y ahora vale menos que la hipoteca, a mí en qué coño me afecta si es donde yo vivo y no busco hacer negocio?

Efectivamente, mientras no te endeudaras con esa hipoteca por encima de tus posibilidades o no haya cambiado el panorama economico de la unidad familiar :yes . En este caso tendrá el "valor" que tu le quieras dar a TU HOGAR.

:hola
 
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Pues eso. Es lo mismo que si te ocurre al revés, si tu piso empieza a subir a lo bestia eso no significa que tu hipoteca se paga automáticamente :p
Claro, supongo que los que compran pisos para invertir son minoría.
 
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Yo no entiendo una cosa: si yo compré un piso en 2005 y ahora vale menos que la hipoteca, a mí en qué coño me afecta si es donde yo vivo y no busco hacer negocio?

Absolutamente en nada, aunque segun el genio de arriba ahora eres mas pobre y no tienes trabajo (ojo es una reduccion al absurdo ehh). El problema es que conozco a muchos que se metieron como negocio/inversion y/o otros que empujaban a ello y no son minoria precisamente. El resultado es que ahora unos andan con el agua al cuello cuando no estan ya con pajita para poder espirar y otros escurren el bulto con el "yo no dije nada".
 
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Os voy a contar un secreto: No tengo ni idea de economía.

Leo regularmente los artículos de economía que van saliendo en los periódicos o publicándose en internet, acción que siempre da lugar a una sucesión de gestos parecida a esta: :?:mmmh:roto2:inaudito:rubor:llanto

En fin, que me entero superficialmente de lo que ocurre, pero tengo muy claro que realmente no sé lo que pasa con la economía. No sé si se debe a ese lenguaje arcano que se utiliza (¿conscientemente?) y que deja al no especialista en la ignorancia. Me entero de que recortan, de que se inyecta dinero a los bancos, de que Merkel, de que el BCE, que los eurobonos, la crisis de la deuda, los mercados financieros... pero más allá del concepto no sé explicar qué son realmente todas esas cosas.

¿Conocéis algún blog, libro, etc. actual -lo más actual posible- que intente explicar conceptos básicos de economía a gente de a pie? De momento me he comprado la Economía for Dummies, a ver qué tal.

Gracias!
 
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Yo no entiendo una cosa: si yo compré un piso en 2005 y ahora vale menos que la hipoteca, a mí en qué coño me afecta si es donde yo vivo y no busco hacer negocio?
Efectívamente, no te afecta hasta que llegue el momento en el que necesites vender urgentemente porque no puedes seguir pagando la hipoteca. Es en ese momento cuando te espeluznas porque ves que no hay salida posible y siempre le seguirás debiendo al banco, salvo que puedas venderlo por lo menos por el importe de la deuda, lo que en las hipotecas concedidas en los últimos ocho años será una minoría.
 
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¿Conocéis algún blog, libro, etc. actual -lo más actual posible- que intente explicar conceptos básicos de economía a gente de a pie? De momento me he comprado la Economía for Dummies, a ver qué tal.

Gracias!

Obelix y compañía.
 
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Sobrevivir:
Techo y alimentación son ya el problema


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Lo que anunciaba Ácratas desde hace años ya está aquí. Ya habla de ello todo el mundo. Los listos que antes lo negaban, para que no se les hundiera el negocio de seguir medrando, ahora aseguran que era algo de conocimiento general y culpa de todos —o de nadie— . Los ignorantes que nos llamaban amarillistas ahora están aterrados. Nada les permite albergar la más mínima esperanza. Ni siquiera el Gobierno pinta más que bastos.

El paro real es de 7 millones de personas. Los desahucios rebasan los 500.000 desde el estallido de la crisis. Hay dos millones familias con todos sus miembros sin trabajo. Un cuarto de las familias españolas viven por debajo del umbral de la pobreza (627 euros al mes).

—Hubo un tiempo en que aún se podía elegir: estado de las autonomías o estado del bienestar. Y se eligió mal, las autonomías son insostenibles —y absurdas— , pero los políticos que las parasitan no quieren dejar de robar.

—Hubo un tiempo en que la salida de España del Euro era posible. Pero Zapatero eligió dejarnos extorsionar por el Eje franco-alemán con tal de sostenerse un poco más en el poder.

—Hubo un tiempo en que pudo establecerse un sistema en el que el que más tuviera, más pagara. Pero se prefirió crear instrumentos legales —las sociedades de inversión de capital variable— para que las grandes fortunas pagasen sólo el 1% de sus rentas.

—Hubo un tiempo en que nacionalizar la banca hubiera cortado la sangría de fondos públicos hacia el sumidero de la especulación. Pero se eligió regalar todos nuestros ahorros a Botín y a sus secuaces.

—Hubo un tiempo en que se pudo repudiar la Deuda Exterior, por odiosa. Pero se eligió cambiar la Constitución y anteponer el pago de la Deuda a la supervivencia de los españoles desfavorecidos.

—Hubo un tiempo en que la Ley pudo regir para todos, incluso para personajes de la jet-set. Pero se eligió la colaboración con la delincuencia —tipejos como Botín, a quien no se atrevió a sentenciar Gómez Bermúdez tras un delito de fraude a la Hacienda Pública de cientos de miles de millones de pesetas; o como su segundo, Sáenz, a quien, tras ser condenado por el Supremo a cuatro años, indultó Zapatero pocos días antes de cesar como presidente del Gobierno—.

—Hubo un tiempo en que España pudo dejar de ser el prostíbulo de Europa, y la puerta de entrada de la casi totalidad de su tráfico de drogas. Pero se prefirió mantener el statu quo de la delincuencia organizada, en la que participan muy altas personalidades e instituciones.

—Hubo un tiempo en que pudo cambiarse el régimen político para convertir España en una verdadera democracia. Pero se eligió mantener la partitocracia y el estado autonómico —dos auténticos sumideros de dinero público, pozos negros de corrupción—, sustrayéndonos nuestros derechos políticos.

En lugar de eso:

—La Reforma Laboral recientemente aprobada ha producido más de 200.000 nuevos despidos en sólo un mes de vigencia, escogiendo los patrones a los trabajadores que salen más caros, los más antiguos, que no a los más conflictivos siquiera —buena lección para los esquiroles de la Huelga General del 29M— . Los juzgados de lo laboral de toda España están colapsados por las demandas, que son a título individual, despedido por despedido.

—Los Presupuestos Generales del Estado del 2012 son un truño inviable, pues sobrevaloran excesivamente los ingresos. El Estado pretende seguir capitalizando los intereses de la Deuda.

—La economía productiva del país, que ya es solamente del 25% del PIB, sigue cayendo en picado.

—El agujero creado por la Deuda Pública, que alcanza realmente el 120% del PIB —incluyendo la de las autonomías, la deuda garantizada por el Estado, el deficit tarifario, etc.—, no es posible pagarla ni siquiera trabajando todos, como los esclavos, sólo por la comida y el techo —extraños esclavos de cuya vida ningún amo se responsabilizará—.

Por si no bastase con todo eso, el régimen está dispuestos a arrasar lo que resta del imperio de la Ley:

—Estos días, dos autonomías, Madrid y Cataluña, se disputan acoger en sus territorios el Eurovegas español, un paraíso fiscal del vicio, un macro-burdel donde no regirán las leyes laborales, sanitarias ni morales.

—El ministro Montoro, en vez de luchar contra el fraude fiscal —lo que le permitiría ingresar 50.000 millones de euros más al año—, acaba de legislar, por el contrario, una amnistía fiscal que intenta atraer el capital ilegítimo de cualquier parte del mundo por un 10% de comisión, no importa si proviene del tráfico de armas, drogas, órganos, mujeres o prostitución infantil.

Pero todas las inmorales cabriolas del Gobierno no evitarán lo indefectible: la especulación contra España y el resto de los PIGS continúa imparable. En pocos meses, estallarán como bombas de fragmentación esos nuevos productos de ingeniería financiera denominados Interest Rate Swaps a causa de ciertas cláusulas limitativas que dependen de las calificaciones del oligopolio de bandas de maleantes Moody's, Standard & Poors y Fitch, conchabadas con las aseguradoras y los bancos emisores de los IRS —son de los mismos propietarios— . Los intereses de la deuda se dispararán y el Estado será financieramente inviable, pues habría de dedicar la práctica totalidad de sus ingresos a pagar intereses de la Deuda.

El Estado, pilotado por gente ajena a los intereses y necesidades de la nación, parece ciego, ni siquiera sabe quiénes son sus auténticos enemigos y se vuelve contra el Pueblo. Sólo quiere sobrevivir por el camino más fácil: la cesión ante la Sinarquía Financiera Internacional y el uso de la represión contra sus 'súbditos'. Por eso, para colmo de la angustia popular, el estado reacciona legislando contra la ciudadanía, incluso cambiando el Código Penal para ilegalizar sus protestas pacíficas.

Ante este panorama, hemos de asumir que los políticos no se preocupan ya más que de sí mismos.

Pero desde Ácratas no sólo anunciábamos lo que sucedería, sino que recetábamos soluciones para evitar todo esto. ¿Es que nadie las recuerda? Salida inmediata del Euro; repudio de la Deuda Exterior; procesamiento de los responsables de la existente, banqueros y políticos; nacionalización de la banca; nacionalización de las empresas energéticas y de los servicios básicos; imposición de un régimen realmente democrático —es decir: representativo y con poderes independientes— tras un período constituyente; apoyo crediticio total a la industria nacional; y acometida de obras públicas, que pongan en valor las actualmente existentes, mediante emisiones de dinero contra su valor objetivo. Estas medidas siguen siendo capaces de cambiar el futuro de España. Otros países, tan variopintos como Japón, Argentina, Islandia o Grecia, han sufrido antes crisis parecidas a la nuestra. Pero como los españoles no tenemos moral, nuestro futuro no será el de Islandia; como los españoles no somos cumplidores, nuestro futuro no será el del Japón; como los españoles no tenemos coraje, nuestro futuro no será el de Grecia... Los españoles somos como somos, así que nuestro porvenir es impepinable: España será la Argentina de Europa. ¿De verdad daremos lugar a esa ignominia?

ÁCRATAS

http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/04/sobrevivir-en-espana-techo-y.html
 
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Os voy a contar un secreto: No tengo ni idea de economía.

Leo regularmente los artículos de economía que van saliendo en los periódicos o publicándose en internet, acción que siempre da lugar a una sucesión de gestos parecida a esta: :?:mmmh:roto2:inaudito:rubor:llanto

En fin, que me entero superficialmente de lo que ocurre, pero tengo muy claro que realmente no sé lo que pasa con la economía. No sé si se debe a ese lenguaje arcano que se utiliza (¿conscientemente?) y que deja al no especialista en la ignorancia. Me entero de que recortan, de que se inyecta dinero a los bancos, de que Merkel, de que el BCE, que los eurobonos, la crisis de la deuda, los mercados financieros... pero más allá del concepto no sé explicar qué son realmente todas esas cosas.

¿Conocéis algún blog, libro, etc. actual -lo más actual posible- que intente explicar conceptos básicos de economía a gente de a pie? De momento me he comprado la Economía for Dummies, a ver qué tal.

Gracias!

los economistas tampoco.

preguntale a tu abuela. son los mejores economistas que he conocido nunca. Ya sea para la economía familiar, de una empresa o de un bobierno.

Para tecnicismos y como se crea el dinero y las burbujas:
-en este mismo hilo los post de Azaris.
- El crash de 1929
- también en este hilo tienes un documental de como se crea el dinero y la exponenciación de la deuda (¿ the crash couse?), no recuerdo el nombre exacto
- para historia económica, de donde venimos El crash de 2010 y más allá del crash (SNB)
- en el foro de burbuja "hilos míticos de obligada lectura para entender burbuja info", mejor que leas solo los "míticos", en los actuales hay mucha, mucha, paja y morralla.

los 3 libros están en pdf y kindle , versión del parche en el ojo y la pata de palo ;)
 
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yo si creo que los simbolos merecen un respeto.. por lo que simbolizan, una bandera no es un simple trozo de tela.

Yo creo que en cuanto pones el símbolo por encima de lo que representa, te conviertes en un completo idiota. Lo explica muy bien Bill Hicks, que para algo es de los hombres más sensatos que he oído en mi vida:

http://www.youtube.com/watch?v=aBCkm9-LvRg

Por no hablar de como el patriotismo lleva hacia el nacionalismo, el chauvinismo, la xenofobia y esa vanidad de creerse especial por haber nacido en un sitio.
 
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sí, yo yambién tuve mi etapa iconoclasta pero con el tiempo he aprendido a respetar cosas a la que mucha gente sensata le da importancia.

tu segundo párrafo puede darse a raíz de ello pero no tiene porqué, hay patriotismos sanos.
 
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Yo no tengo muy claro que lo de los uiesei sea patriotismo. Al menos no como lo entendemos aquí. Tienen una conciencia nacional enorme, quizás de las mayores del mundo, derivada de su corta e intensa historia. Sin entrar en muchas valoraciones la combinan con un sentimiento individualista que aquí no podemos ni imaginar. No creo que sea comparable.
 
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Yo no entiendo una cosa: si yo compré un piso en 2005 y ahora vale menos que la hipoteca, a mí en qué coño me afecta si es donde yo vivo y no busco hacer negocio?

Te afecta en que tu patrimonio es menor. Al final puede ser una rémora, por ejemplo, si quieres mudarte en busca de un trabajo mejor... Además crea una especie pesimismo sobre las posibilidades económicas que nos termina afectando a todos.
 
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sí, yo yambién tuve mi etapa iconoclasta pero con el tiempo he aprendido a respetar cosas a la que mucha gente sensata le da importancia.

Insisto: el problema respetar antes símbolos o abstracciones por encima de temas mucho más importantes. Vivimos en un país donde si alguien dice "puta españa" es un escándalo, pero el enchufismo y la corrupción pasan sin más.
 
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Te afecta en que tu patrimonio es menor. Al final puede ser una rémora, por ejemplo, si quieres mudarte en busca de un trabajo mejor... Además crea una especie pesimismo sobre las posibilidades económicas que nos termina afectando a todos.

Ya y cuando tu piso duplicaba su valor en 10 años, te inyectaba optimismo? Antes si te querías mudar, de acuerdo que vendías bien tu piso, pero el nuevo al que ibas estaba del mismo modo por las nubes.
 
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Creo que si sabes que tu patrimonio crece, la consecuencia es un mayor optimismo en la situación económica. La existencia de certidumbres como el ladrillo siempre sube, simplificaban mucho la vida. Ahora, una vez derribado ese axiona, la incertidumbre se abre paso...( creo que me ha quedado un poco pedante):p
 
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