La metastasis financiera: camino a la perdicion
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krell4u
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
¿Pero es que alguien lo dudaba mínimamente?
Lo siguiente que veremos será la intervención de más de una CCAA...
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
El día que le "toquen" la cara a un político, será cuando se líe. El tema es quién y cómo se le "toca" la cara a un político.
Las revueltas serias empiezan cuando el que lanza la piedra, acierta.
El día que le "toquen" la cara a un político, será cuando se líe. El tema es quién y cómo se le "toca" la cara a un político.
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Dandreemex
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Hemos cumplido el objetivo de entrar en recesión. Tal como Alemania quiere. Estos tipos de los recortes son los mismos imbéciles que en la edad media sangraban pacientes, cuando el paciente empeoraba le hacían todavía más sangrados. Una vez moría se preguntaban el porqué de la muerte.
Hemos cumplido el objetivo de entrar en recesión. Tal como Alemania quiere. Estos tipos de los recortes son los mismos imbéciles que en la edad media sangraban pacientes, cuando el paciente empeoraba le hacían todavía más sangrados. Una vez moría se preguntaban el porqué de la muerte.
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Lo que no se es cómo no nos plantamos (España, Rajoy) y deja de ceder ante las presiones internacionales, que nos están comprimiendo cual pelota de goma hasta sacarnos la última gota
Lo que no se es cómo no nos plantamos (España, Rajoy) y deja de ceder ante las presiones internacionales, que nos están comprimiendo cual pelota de goma hasta sacarnos la última gota
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Probablemente porque plantarse únicamente un país es un suicidio.
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Manu1001
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Por Dios, Tozzi, que es de cajón. Eso significaría la salida del euro. Y eso, solo por mencionar uno de los apocalipsis, quedaría traducido en hipotecas multiplicadas por tres o cuatro. La caída al averno de toda la clase media.
Hasta que no cambien los vientos, toca seguir navegando en este rumbo. Quemar la vela o soplar en sentido contrario no sirve de nada. Es más, es bastante estúpido.
Manu1oo1
Por Dios, Tozzi, que es de cajón. Eso significaría la salida del euro. Y eso, solo por mencionar uno de los apocalipsis, quedaría traducido en hipotecas multiplicadas por tres o cuatro. La caída al averno de toda la clase media.
Hasta que no cambien los vientos, toca seguir navegando en este rumbo. Quemar la vela o soplar en sentido contrario no sirve de nada. Es más, es bastante estúpido.
Manu1oo1
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No es salir del euro, claro que no, es poner lo que hay que poner encima de la mesa (como hacen los franceses cuando les toca) y negociar de tu a tu.
No se puede recortar sin fomentar el crecimiento, ¡es la muerte segura!
No es salir del euro, claro que no, es poner lo que hay que poner encima de la mesa (como hacen los franceses cuando les toca) y negociar de tu a tu.
No se puede recortar sin fomentar el crecimiento, ¡es la muerte segura!
krell4u
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Por lo menos esgrimir nuestras bazas...que no es otra que como no nos ayuden, enviamos a toda europa al peo...
Aquí te doy la razón.
Por lo menos esgrimir nuestras bazas...que no es otra que como no nos ayuden, enviamos a toda europa al peo...
Manu1001
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Aunque suena razonable, yo esperaría. Que estoy seguro que es lo mismo que está pensando Rajoy. Ahora mismo, nuestra postura no es muy fuerte que digamos. Pero si gana Hollande, ya ha anunciado que exigirá a Merkel el fin de los ajustes, o no irá de la mano con ella en la UE. Si nos sumamos a ese "movimiento", quizás en Europa se lo piensen y relajen un poco los plazos (que nadie se piense que esto va a ser Jauja otra vez), y permita un poco de flexibilidad. Pero por nuestra cuenta... Ja.
Manu1oo1
Aunque suena razonable, yo esperaría. Que estoy seguro que es lo mismo que está pensando Rajoy. Ahora mismo, nuestra postura no es muy fuerte que digamos. Pero si gana Hollande, ya ha anunciado que exigirá a Merkel el fin de los ajustes, o no irá de la mano con ella en la UE. Si nos sumamos a ese "movimiento", quizás en Europa se lo piensen y relajen un poco los plazos (que nadie se piense que esto va a ser Jauja otra vez), y permita un poco de flexibilidad. Pero por nuestra cuenta... Ja.
Manu1oo1
Hinomura Krycek
Bayofilo
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Votamos a peleles ergo nos gobiernan peleles.
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Ya... Y con todos los recortes que ya se han hecho?
Ya... Y con todos los recortes que ya se han hecho?
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Bueno, dáis por sentado que el problema es Merkel. No estaría yo tan seguro...
Bueno, dáis por sentado que el problema es Merkel. No estaría yo tan seguro...
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Nada es necesario e impepinable en política ni en economía. Eso es lo que dicen los del PP, pero no estamos precisamente frente a adalides de la sinceridad, luego por lo menos hay que cuestionar lo que dicen
Nada es necesario e impepinable en política ni en economía. Eso es lo que dicen los del PP, pero no estamos precisamente frente a adalides de la sinceridad, luego por lo menos hay que cuestionar lo que dicen
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Lo que está comentando Tozzi es la base de mi conclusión ante este mega-problema que cada día que pasa pinta peor: sin inversión, no hay solución.
Ante una crisis tan salvaje como esta, hay dos planteamientos posibles y contrapuestos:
El gran problema es que esas prestaciones están pensadas para niveles de paro inferiores, igual que la cobertura sanitaria está pensada para tasas de longevidad mucho menores de las actuales.
En mi modesta opinión, el gran debate pendiente es este. ¿Cómo hacemos frente al gran problema que tenemos de una maquinaria que se detiene?. O buscamos una forma de ponerla de nuevo en marcha, o si nos empeñamos en aligerarla para que se pueda mover... acabaremos por destruirla.
Me gustaría ver este debate en la sociedad, lo echo en falta de verdad. Sólo veo a todo el mundo reclamando sus derechos y no veo a nadie pensando en ¿cómo coño lo arreglamos?
Digo la sociedad y a pesar de que están dentro de ella, excluyo a los políticos, pues estoy seguro de que "los que mandan" no tienen ni pajolera idea de cómo solucionarlo. Es de las pocas cosas que tengo claras.
En todo estoy hay una maraña complejísima de intereses entretejidos que impiden tomar decisiones drásticas. Si no fuese porque hundir a Grecia hubiera hecho mucho daño en Alemania y otros países... ¿no creéis que lo hubieran hundido ya? Y quien dice Grecia dice España, o cualquiera de los otros países en la lista negra.
Mientras tanto, "los mercados", el auténtico origen del problema, siguen especulando y haciendo dinero incluso de la miseria.
Soy consciente de que la financiación de las empresas viene de esos mismos mercados y que muchas compañías son lo que son gracias a que muchos inversores han confiado en ellas a través de la bolsa. Pero de eso a los fondos de inversión que gestionan "rentabilidades" especulando sin escrúpulos media un buen trecho.
Desde el principio he defendido una regulación mucho más severa del mercado bursátil, y es que no me entra en la cabeza cómo es posible que se siga permitiendo que alguien pueda ganar dinero consiguiendo que las acciones bajen...
Por si alguien no lo sabe, el mecanismo es bien sencillo. Buscas a alguien que tenga unas acciones que no quiera vender porque en su día valían mucho más y está rezando para que suban. Se las pides prestadas durante un tiempo a cambio de un dinero, de forma que en lugar de billetes del Monopoly ve algún que otro euro. Vendes esas acciones y esperas a ver cómo bajan. En un momento dado las vuelves a comprar por menos de lo que las vendiste (ese es tu negocio) y se las devuelves al propietario original.
Es maquiavélico y el sistema lo permite. ¿Os parece bien? A mí no y menos aún cuando sospechas que en esas operaciones los que buscan que bajen los valores, hacen lo imposible para conseguir que bajen más.
Me pongo de mala hostia cuando leo palabras como "activos tóxicos", y veo que se inventan palabras para que todo parezca mucho más complicado, cuando si lo explicaras con peras y manzanas lo entendería cualquiera.
Supongo que ya habréis visto el largometraje documental Inside Job, imprescindible para entender cómo hemos llegado hasta aquí...
Un amigo comentaba ayer lo siguiente:
Va a ser que tiene razón
Lo que está comentando Tozzi es la base de mi conclusión ante este mega-problema que cada día que pasa pinta peor: sin inversión, no hay solución.
Ante una crisis tan salvaje como esta, hay dos planteamientos posibles y contrapuestos:
- El que está aplicando España a base de las presiones de sus socios europeos, dejando de gastar y frenando en seco la economía, que nos lleva sin remisión al empobrecimiento global, o
- El planteamiento contrario. Hablar con aquellos a quien les debes dinero y plantearles que harás algo para salir de esta y diciéndoles que necesitas tiempo y sobre todo dinero para reactivar tu economía.
El gran problema es que esas prestaciones están pensadas para niveles de paro inferiores, igual que la cobertura sanitaria está pensada para tasas de longevidad mucho menores de las actuales.
En mi modesta opinión, el gran debate pendiente es este. ¿Cómo hacemos frente al gran problema que tenemos de una maquinaria que se detiene?. O buscamos una forma de ponerla de nuevo en marcha, o si nos empeñamos en aligerarla para que se pueda mover... acabaremos por destruirla.
Me gustaría ver este debate en la sociedad, lo echo en falta de verdad. Sólo veo a todo el mundo reclamando sus derechos y no veo a nadie pensando en ¿cómo coño lo arreglamos?
Digo la sociedad y a pesar de que están dentro de ella, excluyo a los políticos, pues estoy seguro de que "los que mandan" no tienen ni pajolera idea de cómo solucionarlo. Es de las pocas cosas que tengo claras.
En todo estoy hay una maraña complejísima de intereses entretejidos que impiden tomar decisiones drásticas. Si no fuese porque hundir a Grecia hubiera hecho mucho daño en Alemania y otros países... ¿no creéis que lo hubieran hundido ya? Y quien dice Grecia dice España, o cualquiera de los otros países en la lista negra.
Mientras tanto, "los mercados", el auténtico origen del problema, siguen especulando y haciendo dinero incluso de la miseria.
Soy consciente de que la financiación de las empresas viene de esos mismos mercados y que muchas compañías son lo que son gracias a que muchos inversores han confiado en ellas a través de la bolsa. Pero de eso a los fondos de inversión que gestionan "rentabilidades" especulando sin escrúpulos media un buen trecho.
Desde el principio he defendido una regulación mucho más severa del mercado bursátil, y es que no me entra en la cabeza cómo es posible que se siga permitiendo que alguien pueda ganar dinero consiguiendo que las acciones bajen...
Por si alguien no lo sabe, el mecanismo es bien sencillo. Buscas a alguien que tenga unas acciones que no quiera vender porque en su día valían mucho más y está rezando para que suban. Se las pides prestadas durante un tiempo a cambio de un dinero, de forma que en lugar de billetes del Monopoly ve algún que otro euro. Vendes esas acciones y esperas a ver cómo bajan. En un momento dado las vuelves a comprar por menos de lo que las vendiste (ese es tu negocio) y se las devuelves al propietario original.
Es maquiavélico y el sistema lo permite. ¿Os parece bien? A mí no y menos aún cuando sospechas que en esas operaciones los que buscan que bajen los valores, hacen lo imposible para conseguir que bajen más.
Me pongo de mala hostia cuando leo palabras como "activos tóxicos", y veo que se inventan palabras para que todo parezca mucho más complicado, cuando si lo explicaras con peras y manzanas lo entendería cualquiera.
Supongo que ya habréis visto el largometraje documental Inside Job, imprescindible para entender cómo hemos llegado hasta aquí...
Un amigo comentaba ayer lo siguiente:
Va a ser que tiene razón
PatBateman
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Esto se acababa de un puñetazo en la mesa delante de la señora Merkel....O me dejas de apretar los huevos o dinamito el sistema. Y a ver que haces con tu preciosa economía alemana. El "too big to fall" es una realidad asegurada. Si España cae, arrastra a la UE entera y se va todo a tomar por culo.
Puñetazo en la mesa y nacionalización de todas las empresas clave ( Repsol, banca, comunicaciones). Pero no hay huevos. Ni los hubo, ojo.
No es que no quieran..es que no tienen los huevos para plantar los huevos.
Esto se acababa de un puñetazo en la mesa delante de la señora Merkel....O me dejas de apretar los huevos o dinamito el sistema. Y a ver que haces con tu preciosa economía alemana. El "too big to fall" es una realidad asegurada. Si España cae, arrastra a la UE entera y se va todo a tomar por culo.
Puñetazo en la mesa y nacionalización de todas las empresas clave ( Repsol, banca, comunicaciones). Pero no hay huevos. Ni los hubo, ojo.
PatBateman
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Ella es el adalid y vocero de las entidades financieras / especuladores que reclaman más ajustes...
Sería interesante descubrir el grado de exposición a las participaciones de las entidades financieras/empresas de europa ( lease Hypobank, Credit Suisse, HSBC, etc...) en nuestros bancos, multinacionales y deuda pública.....y divertido.
Ella es el adalid y vocero de las entidades financieras / especuladores que reclaman más ajustes...
Sería interesante descubrir el grado de exposición a las participaciones de las entidades financieras/empresas de europa ( lease Hypobank, Credit Suisse, HSBC, etc...) en nuestros bancos, multinacionales y deuda pública.....y divertido.
MiguelGc
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Atención al siguiente movimiento (redoble de tambores....):
España acelerará el saneamiento de activos tóxicos de la banca
lunes 23 de abril de 2012
MADRID (Reuters) - España obligará a la banca a segregar todos sus activos inmobiliarios en sociedades especiales con el fin de convencer a los inversores de que las entidades de crédito no necesitarán un rescate, según informaron el lunes tres fuentes financieras a Reuters.
....
http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE83M0AP20120423
Fijaos que dice "España obligará a la banca" cuando debería decir : la Banca obligará a España ....a comerse con patatas los activos tóxicos , mucho me temo.
Amigos, ni Merkel ni Rajoy ni ningún político pintan nada en absoluto, estoy convencido, ahora más si cabe.
Atención a cómo van a acabar financiándose estas "sociedades Especiales", en teoría dicen que primero pagamos todos a escote y después ya irá la banca aportando fondos para devolver la pasta.
LA madre que los parió.
Que con nuestros impuestos y con el dinero de los recortes paguen las aventuras y desmanes de la Banca, no me jodan , hombre.
Si hemos de apretarnos el cinturon que sea para ayudar a la gente que lo está pasando mal, invirtiendo en medios para crear puestos de trabajo, no para salvar negocio bancario, por Dios.
pero qué clase de dirigentes tenemos que van a permitir un nuevo saqueo a las arcas.
Qué problema hay en dejar caer un banco? realmente?
QUé puto problema hay en que el BCE compre deuda soberana? Una ley? Se cambia y punto. No tuvimos que arrimar todos el hombro para entrar en la UE viendo como el coste de la vida subía un 40%. Qué puede hacer la UE por el ciudadano europeo y no sólo por el Capital?
Como los peleles que están en el poder no pueden hacer nada por oponerse alos que realmente mandan sólo nos quedaría tomar la iniciativa de empezar a derrumbar bancos uno por uno. Durante el mes tal todo dios a retirar la pasta del banco tal.
Apostaría a que antes de caer el primer banco la crisis de inversión y crédito cesaría.
Esta crisis es la más sencilla de resolver de las posibles. No ha habido una gran catastrofe ecológica en Europa, no ha impactado un meteorito, no estamos en guerra...es una puñetera cuestión de números, de decidir defender el proyecto europeo con dos cojones, se imprimen 3 o 4 billones de euros y punto, se refinancia todo Dios. Que el euro se devalúa un 25%, no problemo.
Y después, cuando todo haya vuelto a su cauce sí, empezar poco a poco a replantearse la economía, a regular por ley el sistema financiero para que no vuelvan a liarla parda. Por dios, os dáis cuenta que no han sido capaces de sacar ni una sóla ley para reparar el control de las finanzas, después de la que han liado. Como mucho prohibieron durante unas semanas las ventas a corto y se acabó, eso es todo. No reaccionan nuestros políticos, no son capaces de controlar la especulación, el negocio de las agencias de calificación, etc... no son capaces de imponer ni una pequeña tasa a las transacciones financieras, no son capaces de detener la sangría de 200 deshaucios diarios, de proteger a la gente que lo está perdiendo todo.
reaccionad de una vez, políticos,!!! reacciona, Mariano!!!!!
perdonad pero tenía que desahogarme.
Atención al siguiente movimiento (redoble de tambores....):
España acelerará el saneamiento de activos tóxicos de la banca
lunes 23 de abril de 2012
MADRID (Reuters) - España obligará a la banca a segregar todos sus activos inmobiliarios en sociedades especiales con el fin de convencer a los inversores de que las entidades de crédito no necesitarán un rescate, según informaron el lunes tres fuentes financieras a Reuters.
....
http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE83M0AP20120423
Fijaos que dice "España obligará a la banca" cuando debería decir : la Banca obligará a España ....a comerse con patatas los activos tóxicos , mucho me temo.
Amigos, ni Merkel ni Rajoy ni ningún político pintan nada en absoluto, estoy convencido, ahora más si cabe.
Atención a cómo van a acabar financiándose estas "sociedades Especiales", en teoría dicen que primero pagamos todos a escote y después ya irá la banca aportando fondos para devolver la pasta.
perdonad un momento ....
LA madre que los parió.
Que con nuestros impuestos y con el dinero de los recortes paguen las aventuras y desmanes de la Banca, no me jodan , hombre.
Si hemos de apretarnos el cinturon que sea para ayudar a la gente que lo está pasando mal, invirtiendo en medios para crear puestos de trabajo, no para salvar negocio bancario, por Dios.
pero qué clase de dirigentes tenemos que van a permitir un nuevo saqueo a las arcas.
Qué problema hay en dejar caer un banco? realmente?
QUé puto problema hay en que el BCE compre deuda soberana? Una ley? Se cambia y punto. No tuvimos que arrimar todos el hombro para entrar en la UE viendo como el coste de la vida subía un 40%. Qué puede hacer la UE por el ciudadano europeo y no sólo por el Capital?
Como los peleles que están en el poder no pueden hacer nada por oponerse alos que realmente mandan sólo nos quedaría tomar la iniciativa de empezar a derrumbar bancos uno por uno. Durante el mes tal todo dios a retirar la pasta del banco tal.
Apostaría a que antes de caer el primer banco la crisis de inversión y crédito cesaría.
Esta crisis es la más sencilla de resolver de las posibles. No ha habido una gran catastrofe ecológica en Europa, no ha impactado un meteorito, no estamos en guerra...es una puñetera cuestión de números, de decidir defender el proyecto europeo con dos cojones, se imprimen 3 o 4 billones de euros y punto, se refinancia todo Dios. Que el euro se devalúa un 25%, no problemo.
Y después, cuando todo haya vuelto a su cauce sí, empezar poco a poco a replantearse la economía, a regular por ley el sistema financiero para que no vuelvan a liarla parda. Por dios, os dáis cuenta que no han sido capaces de sacar ni una sóla ley para reparar el control de las finanzas, después de la que han liado. Como mucho prohibieron durante unas semanas las ventas a corto y se acabó, eso es todo. No reaccionan nuestros políticos, no son capaces de controlar la especulación, el negocio de las agencias de calificación, etc... no son capaces de imponer ni una pequeña tasa a las transacciones financieras, no son capaces de detener la sangría de 200 deshaucios diarios, de proteger a la gente que lo está perdiendo todo.
reaccionad de una vez, políticos,!!! reacciona, Mariano!!!!!
perdonad pero tenía que desahogarme.
Edgtho
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Yo no entiendo porque demonios se empeñan en salvar a la banca si es precisamente la que tienen que dejar caer. Lo lei hace unos dias, no se si aqui o en otro sitio. Tenemos dos problemas: el de deuda y el financiero. Uno atañe al Estado y otro a la banca. Entre ambos estan estrangulando a las empresas jodiendo mas la marrana. Lo que hay que hacer es que arreglar el problema de deuda salvando el Estado y dejar que la banca caiga, para que la rescate el BCE mediante las condiciones que este ponga. Pero claro los bancos ven el lobo y estan tocando todo lo que pueden y mas para que no se les acabe el chollo y sea el Estado el que asuma sus desmanes. Es de locos, y mientras veo entre otras cosas como los pisos nuevos siguen valiendo lo mismo que hace cinco años, mientras que los que bajan desesperadamente son los antiguos. Es decir, intentan mantener como sea SU sistema.
Si tuvieramos politicos con lo que hay que tener habrian hecho eso, y si bien el ajuste bancario seria muy jodido nos permitiria recuperarnos con mas facilidad casi seguramente (habrian caido muchos chupopteros). Asi solo vamos a una muerte lenta y agonica.
Yo no entiendo porque demonios se empeñan en salvar a la banca si es precisamente la que tienen que dejar caer. Lo lei hace unos dias, no se si aqui o en otro sitio. Tenemos dos problemas: el de deuda y el financiero. Uno atañe al Estado y otro a la banca. Entre ambos estan estrangulando a las empresas jodiendo mas la marrana. Lo que hay que hacer es que arreglar el problema de deuda salvando el Estado y dejar que la banca caiga, para que la rescate el BCE mediante las condiciones que este ponga. Pero claro los bancos ven el lobo y estan tocando todo lo que pueden y mas para que no se les acabe el chollo y sea el Estado el que asuma sus desmanes. Es de locos, y mientras veo entre otras cosas como los pisos nuevos siguen valiendo lo mismo que hace cinco años, mientras que los que bajan desesperadamente son los antiguos. Es decir, intentan mantener como sea SU sistema.Si tuvieramos politicos con lo que hay que tener habrian hecho eso, y si bien el ajuste bancario seria muy jodido nos permitiria recuperarnos con mas facilidad casi seguramente (habrian caido muchos chupopteros). Asi solo vamos a una muerte lenta y agonica.
MiguelGc
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Añado que me jode doblemente esta jugada de nacionalizar las pérdidas del ladrillo de la banca porque en estos momentos hay DOSCIENTAS familias diarias perdiendo su piso, arruinados de por vida muchas de ellas y desde el gobierno no se mueve un puto pelo para ayudarles, aguantarles el crédito unos años hasta que amaine, o lo que sea....
¿Si al final nos vamos a comer 175.000 millones de euros de ladrillo envenenado de la banca , no sería más lógico (incluso más barato) intentar ayudar a esas familias ANTES del desahucio, que tener que abonar entre todos al banco los pisos desalojados?
Qué podemos hacer para plantear un debate sobre estás cuestiones? Porque una medida tan importante,que la apliquen sin más, sin debatirla....
Por qué los telediarios siguen hablando de Urdangarín o de los ERES y no de los 30 BILLONES de pesetas
que pueden suponer para las arcas públicas este movimiento del Gobierno para beneficiar a la Banca?
De locos.
Si me equivoco y alguien puede arrojar luz sobre este asunto lo agradecería.
Añado que me jode doblemente esta jugada de nacionalizar las pérdidas del ladrillo de la banca porque en estos momentos hay DOSCIENTAS familias diarias perdiendo su piso, arruinados de por vida muchas de ellas y desde el gobierno no se mueve un puto pelo para ayudarles, aguantarles el crédito unos años hasta que amaine, o lo que sea....
¿Si al final nos vamos a comer 175.000 millones de euros de ladrillo envenenado de la banca , no sería más lógico (incluso más barato) intentar ayudar a esas familias ANTES del desahucio, que tener que abonar entre todos al banco los pisos desalojados?
Qué podemos hacer para plantear un debate sobre estás cuestiones? Porque una medida tan importante,que la apliquen sin más, sin debatirla....Por qué los telediarios siguen hablando de Urdangarín o de los ERES y no de los 30 BILLONES de pesetas
que pueden suponer para las arcas públicas este movimiento del Gobierno para beneficiar a la Banca? De locos.
Si me equivoco y alguien puede arrojar luz sobre este asunto lo agradecería.