La metastasis financiera: camino a la perdicion

Manu1001 dijo:
Como en el otro caso, esa cena llevaba organizada (y pagada) varios meses. Por aclarar... :hola

Manu1oo1

Si, hombre, encima defiéndeles. :mmmh

Yo también tengo una empresa.
Si las circunstancias me llevaran a la quiebra y tuviera que venir papá Estado a socorrerme, lo último que haría es despilfarrar millones en una cena fastuosa, por mucho que estuviera ya organizada (dudo que pagada).
Más que nada por aquello de los escrúpulos.

Aparte, qué cojones habría que celebrar?
 
Tim, ¿Estas por ahi? Esta te va a encantar...

..."El presidente de Martinsa-Fadesa, Fernando Martín, que este verano se declaró en suspensión de pagos personal ante la CNMV y que ha protagonizado la mayor quiebra de una inmobiliaria, quiere construirse una mansión en una finca de más de 457 hectáreas situada en el municipio madrileño de El Escorial, y que está inscrita a nombre de una sociedad de la que él y su mujer son administradores desde septiembre de 2007.

En ella, Martín ha ideado edificar una mansión de más de 2.000 metros cuadrados, divididos en tres plantas en las que hay un total de 80 habitáculos en los que se incluyen todo tipo de lujos como sala de cine, armero, gimnasio y sala de masajes, de juego, bodega y todas las comodidades que se puedan alojar.

Es más, según han explicado a NEGOCIO fuentes de los trabaja dores de la inmobiliaria gallega afectados por el ERE, Fernando Martín les encargó el diseño tan sólo un par de meses antes de declarar la suspensión de pagos “y estuvo presionando para que la acabáramos apenas unos días antes de anunciarnos que íbamos a ser despedidos porque Fadesa se declaraba en suspensión de pagos”. Esta información ha sido confirmada por miembros del comité de empresa.

Además, añaden, “sentó bastante mal porque desde su llegada había hecho competir a nuestro equipo de arquitectos con otros despachos externos cuando se trataba de proyectos de Fadesa, y sin embargo este que era un proyecto personal nos obligó a hacerlo a nosotros.”

Unos 20 millones de euros
Según los documentos del Registro Mercantil y de la Propiedad que obran en poder de NEGOCIO, el presidente de Fadesa es administrador de la sociedad poseedora de la finca denominada El Milanillo, situada entre El Escorial y el monasterio de San Lorenzo, inscrita el 11 de septiembre de 1967 en el registro de San Lorenzo de El Escorial 2, a nombre de la entidad Milanillo S.A.

Dicha empresa fue inscrita en el Registro Mercantil de Madrid el 22 de julio de 1965 por los marqueses de Marbecq, el ingeniero Manuel Pérez de Guzmán y San Juan y su esposa, María de las Mercedes Carrión y Santa María. En diciembre de 1990 pasan a ser consejeros de la sociedad El Milanillo, que gestiona la mencionada finca, los hijos del matrimonio. Como presidente del consejo aparecía José María Pérez de Guzmán Carrión, hasta que el 20 de septiembre de 2007 los nombres de los administradores cambian para aparecer en el siguiente consejo el presidente de Fadesa, Fernando Martín y su esposa.

NEGOCIO se ha puesto en contacto con la familia Pérez de Gúzman y Carrión quienes aseguran que “no podemos hablar de este asunto, pero por supuesto que si en el Registro Mercantil hay unos nuevos administradores será porque hay una nueva gente como propietaria de esa sociedad. Pero es un tema muy escabroso, sobre todo después de que él se haya declarado en suspensión de pagos personal y porque hay un pacto de caballeros”.

Según las fuentes consultadas por NEGOCIO, la finca puede estar valorada en unos 20 millones de euros, que debieron ser pagados por Fernando Martín apenas medio año antes de que Martinsa- Fadesa y él mismo se declarasen en suspensión de pagos.

Al comprobar las propiedades de Fernando Martín destaca que aparezcan embargadas por el juzgado que dirige el concurso de acreedores de Fadesa y el suyo propio todas las que están a nombre de él o de su esposa y, sin embargo, no esté inscrita ni en el Registro de la Propiedad ni en el Mercantil el embargo de la sociedad o la finca El Milanillo.

Estanque y coto de caza
Según consta en la inscripción del Registro Mercantil de la sociedad El Milanillo S.A, del año 1965, y también en el Registro de la Propiedad de San Lorenzo de El Escorial en el 1967, la finca El Milanillo, que limita con la carretera de Valdemorillo y el estanque de La Granjilla , es un paraíso en el paraje donde Felipe II construyó su obra maestra.

El bosque de El Milanillo está vallado en piedra y tiene un terreno secano donde hay una arboleda de robles, fresnos, encinas y matas de la misma especie. También hay enebros, jara, retama, tomillo y algunos álamos negros. En su interior hay una casa de planta baja, otra para el guarda, vaquerías, cuadras y pajares. Tiene adjunta una parte de una parcela segregada a El bosquecillo de El Enebral, de 135 hectáreas, que limita con la carretera de Brunete a El Escorial, que en realidad es un coto de caza en el que hay ciervos, corzos, jabalís y conejos.

¿estas pensando en lo mismo que yo...?

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Si es que somos malas personas, ¿es que no tienen derecho a cenar? ¿Es que no cenamos todos nosotros? ¡¡Y encima todos los días!!

Lo de que estaba pagada no me lo creo (no lo he visto en ningún medio, todos hablan de que la cena costará) y aunque estuviera pagada, me da lo mismo, si tuvieran un poco de vergüenza, se quedarían en su casa, lo que pasa es que esta ¿gente? no tiene vergüenza, ese es el problema.
 
Y hablando de cosas que claman al cielo:
Hoy el barril de petróleo ha cerrado a 76, poco más de la mitad de lo que costaba en Julio.
Por qué esta bajada no se refleja en el coste de la gasolina y el gasóleo?
Tal vez porque tres compañías controlan el noveintaypico por cien de las gasolineras?
 
Lo mismico que con el Euribor, como ya dije, que el BCE respira algo más fuerte que ayer, y "le mercado descuenta la futura subida de tipos" de forma inmediata. Pero los bajan, y hacen malabares para explicarte como es posible ahora que hasta Diciembre (si acaso), no vayamos a ver reflejada esa bajada. Si la vemos. :doh Eso si que debería regularse pero YA.

Y hablando en voz alta... En lugar de tanto poner pasta para los bancos... ¿Por qué no le dan esa pasta al ICO, por ejemplo? ¿Por que no crean un banco estatal en lugar de nacionalizar los existentes? ¿Por qué no fija el estado el tipo máximo del Euribor en lugar de dejar que lo fijen estos ladrones? ¿Por qué no flexibilizan la ley hipotecaria de forma que te puedas largar con esa banca estatal a ese tipo máximo si tu banco te putea y no puedes afrontar tu hipoteca? Ya puestos a intervenir en el mercado, hagámoslo bien, ¿no? :|

Si, hombre, encima defiéndeles.

Jaume, no me seas torticero. Estoy puntualizando la noticia DANDO TODA LA INFORMACIÓN. Algo que tu habitualmente haces (la última, ayer en el hilo de la política lingüistica), y defiendes a muerte (bien hecho).

¿Valoraciones morales? Por supuesto, me parece lamentable que no hayan suspendido la cenita, por muy pagada que estuviera. Y demuestra la catadura moral de estos tipejos, y lo tranquilos que están. Por que mientras algunos se frotan las manos pensando que van a pagar el pato, estos planean como gastarse su pasta en las Bahamas, y el banco viene a por tí con el recibo de la hipoteca en la boca y un puñal en la otra... :doh

Pero esa es ya otra historia.

Manu1oo1
 
Manu1001 dijo:
el banco viene a por tí con el recibo de la hipoteca en la boca y un puñal en la otra...

¿Tienen los banqueros dos bocas? Yo sabía que eran inhumanos, pero esto ya es demasiado.

(Es para poner un poco de humor entre toda esta mierda que han generado cuatro canallas.)
 
Hace muchos días que no me leo el hilo y por lo tanto me he perdido las últimas páginas, pero vamos, que no sé porque se quieren buscar motivos de porque sube o baja la bolsa, si es TODO un juego que no tiene reglas fijas y donde es un puto circo.

Llevo días escuchando en la radio las tertulias mañaneras de expertos diciendo que es lo que hay que hacer, que si tal o si cual, y cuando resulta que se hace ese si tal o si cual, las bolsas siguen cayendo a hostias y esos expertos se quedan sin palabras.

No hay nadie que tenga la más ligera idea de lo que va a pasar, cuando y el porqué, ni cuando cambiarán las cosas. Porque el que lo sepa, a ciencia cierta, se haría multimillonario, pues no deja de ser un mercado de quiniela. ¿Sabes quién va a ganar, perder o empatar?: Pues a ver si ganas :lee
 
ok, Manu. ;)

Manu1001 dijo:
Y hablando en voz alta... En lugar de tanto poner pasta para los bancos... ¿Por qué no le dan esa pasta al ICO, por ejemplo?

Pues mira, precisamente uno de los asesores de Obama ha propuesto algo parecido, y en lugar de ayudar a los bancos, propone ayudar directamente a las personas y a las empresas.

De todas formas, lo que yo haría sería directamente CONFISCAR los bancos. Sí, ya sé que puede ser ilegal, pero por encima de todo está la seguridad nacional. Y "a grandes males, grandes remedios". Oye y si la bolsa se va a tomar por culo, que se vaya, qué cojones. Y si los especuladores se quieren tirar desde sus ventanas, que lo hagan y santas pascuas.
Al final, lo importante es la economía real, es decir, que las empresas funcionen y que la gente trabaje.
 
A mí me gustaría que la Bolsa desapareciera y los negocios se hicieran como se hacen por los empresarios de las PYMES, sin más.

¿Se podría vivir así?. Yo creo que sí, no?, porque los Pepitos vivimos así sin problema alguno.
 
Thereleer,
cierto, no se sabe que va a pasar, pero hay 3 o 4 que han acertado en todas sus previsiones( o casi). :pensativo :mutriste

por cierto, revisa tu plan de pensiones.....
 
No tengo plan de pensiones :gano

Pero es que es normal que acierten 3 ó 4, es puro azar. ¿Cuántos economistas hay publicando cosas?... 10.000??????... pues menuda mierda de acierto en porcentaje, o sea, que está acertando el 0.03% de ellos, no?
 
A mi me ha llegado la cartita esta mañana. Menos mal que no tengo mucha pasta en el puto plan... :mosqueo Mi rentabilidad interanual... -29% :queteden De cuatro mil euros, a tres mil cien. Su puta madre, y la de la bolsa entera. Que suspendan la cotización, la nacionalicen, y a tomar pol culo. :diablillo

Manu1oo1
 
salvo que esos 3-4 tengan una tasa de acierto del 99%,

Que razonamiento más manió ¿Cuantos músicos han habido en la historia :? ¿Cuantos Mozar? 0,0003% pues menuda mierda de músicos :diablillo
 
Manu1001 dijo:
A mi me ha llegado la cartita esta mañana. Menos mal que no tengo mucha pasta en el puto plan... :mosqueo Mi rentabilidad interanual... -29% :queteden De cuatro mil euros, a tres mil cien. Su puta madre, y la de la bolsa entera. Que suspendan la cotización, la nacionalicen, y a tomar pol culo. :diablillo

Manu1oo1

mi más sentido pésame,murió joven, con toda una vida de engorde y revalorizaciones por delante :mutriste
 
No me compares bokeron, es mal contraejemplo. Lo de Mozart no sale por el azar, lo otro sí y es demostrable estadísticamente. Eso sí que es matemáica pura y dura. Si sólo un 0.03% puede ENTENDER lo que está pasando, es que no tienen ni puta idea de nada. Vale que no es una ciencia exacta, pero es que en este caso es más bien una ciencia completamente inexacta.
 
Es que la Bolsa es un invento del demonio.

Joder, entiendo que alguien invierta en una empresa en la que cree. Cojonudo. Esto financia a las empresas.
También entiendo que alguien que cree más que tú te compre esas participaciones porque espera conseguir más rendimiento. Vale, lo acepto.
Lo que no puedo entender es que puedas decidir vender las acciones cuando te dé la gana aunque no tengas ningún comprador.

Me parece que tiene que volverse al mundo real.
 
La semana pasada hable de viva voz con un economista,dirige una empresa, me comentó que cuando estaba en la facultad , ya hace años, le pareció que consistía en jugar con humo " o yo soy mu tonto o los demás muy listos, pero a mi me parecia que consistía en jugar con humo"

Por otro lado seguro que muchos ya sabían lo que venía , pero se lo callaron para poner a salvo lo suyo.



edito: por cierto AZARIS, te propongo poner una recopilación de los mejores post del hilo en la primera pg. Lo haría yo pero no tengo ninguna contestación en la primera pg.
 
Entonces me das la razón, porque realmente el humo, como buen coloide, ni se sabe para donde va, ni como ni porque.
 
TheReeler dijo:
Entonces me das la razón, porque realmente el humo, como buen coloide, ni se sabe para donde va, ni como ni porque.
¿seguro?

Asombroso como este articulo describe todo... sobretodo el invierno que nos espera!!

Explica como greenspan intento alargarlo creando la mayor burbuja que se ha visto.

http://www.whiskeyandgunpowder.com/Arch ... 50713.html

The Kondratieff Cycle

The Kondratieff Cycle: The Kondratieff Cycle
by Mike "Mish" Shedlock
Whiskey & Gunpowder
Illinois, USA
July 13, 2005

Mike Shedlock explains what The Kondratieff Cycle is -- and exactly where the US economy is on it.

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The Kondratieff Cycle

Following is an interesting chart that of the Kondratieff Cycle I would like to share:



Minus the red and blue highlights, that chart was presented in an article about deflation by Comstock Partners Inc.

I added the colored highlights in blue, as well as my thoughts as to where we are with a red arrow. The terms in blue are the ones I prefer, but they differ slightly from the original theory. The exact terms are not that important, but the underlying theory is.

Let's take a step back. Inquiring Mish readers just might be wondering who was Nikolai Dmyitriyevich Kondratieff (1892-1938)?

"Kondratieff's major premise was that capitalist economies displayed long wave cycles of boom and bust ranging between 50-60 years in duration. Kondratieff's study covered the period 1789-1926 and was centered on prices and interest rates. Kondratieff's theories documented in the 1920s were validated with the Depression less than 10 years later...

"The Kondratieff wave cycle goes through four distinct phases of beneficial inflation (spring), stagflation (summer), beneficial deflation (autumn), and deflation (winter). Since the last Kontratyev cycle ended, around 1949, we have seen beneficial inflation 1949-1966; stagflation 1966-1982; beneficial deflation 1982-2000; and according to Kondratieff, we are now in the (winter) deflation cycle, which should lead to depression."

K-Cycle theory should more than explain Greeenspan's conundrum. Indeed, one should expect Treasuries to perform well in both autumn (disinflation) and winter (deflation) as interest rates fall. Junk bonds should perform extremely well in autumn, but debt will destroy them in winter.

Right now, I look for corporate spreads to start and keep widening. As the risk of default widens in K-winter, we should soon see some of the effects. Indeed, we have already seen this to a limited extent with the downgrade of GM's debt to junk status and the resultant widening of GM yields versus Treasuries. In general, the widening of corporate spreads versus Treasuries in conjunction with the flattening action in Treasuries as the curve nears inversion is not a good sign for stocks or the economy.

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The Kondratieff Cycle: Resolving the Conundrum

In theory, we are in the worst possible environment for stocks: tightening of the yield curve (which will mean falling profits for financials, the biggest sector of the S&P 500) and declining or stagnant earnings as evidenced by a slowing worldwide economy. So far, stocks have shrugged off the bad news and have stayed relatively flat as the VIX has dropped like a rock.

That conundrum (they seem to be everywhere you look these days) will probably be resolved as stocks start plunging when the Fed pauses or cuts rates. Indeed, stock market bulls cannot have it both ways, with rising interest rates seen as a sign of a good economy and falling rates seen as being good for stocks simply because they are falling.

Some think we are in a prolonged period of inflation, or even hyperinflation. I disagree. I do not believe the K-Cycle can be defeated. Postponed, yes; defeated, no. Greenspan managed to postpone the inevitable by slashing interest rates to 1%, which fueled the biggest housing bubble the world has ever seen, not only in the United States, but in Britain, Australia, and other places. All he has accomplished is to create bigger and bigger bubbles that will ultimately be deflated away.

Hyperinflationists will have you thinking the K-Cycle can be defeated or that seasonal stages can be skipped. I do not wish to repeat myself. If you missed my previous two articles challenging hyperinflationist Jim Puplava (challenges that still have not been adequately replied to...)

Where we are in the cycle is extremely important to stock, bond, and commodity traders. Treasuries and bonds in general will get hurt in spring and devastated in summer. Stocks typically get hammered in summer and winter. Commodities tend to do well in spring and summer.

Given that K-Cycle seasons are fairly long events, and given the stock market run-ups in the United States for 20 or so years up to 2000 and falling stock and land prices in Japan for the past 20 or so years, it seems to me to be totally preposterous that America has undergone deflation in one quick drop from 2000-2002.

A closer look at debt levels should be convincing enough. In K-winter, debt levels and excesses should be purged. Instead, we are seeing bigger and bigger bubbles and higher and higher debt levels as people plow more and more into housing.

That is why I am confident that Greenspan delayed the K-Cycle, instead of defeating it. In effect, we have just experienced what I think of as a false spring. We have only just begun winter, but some would have you believe that spring has arrived. Do not fall for it.

The biggest clue as to where we are in the cycle should be readily apparent from all of the protectionist talk spewing forth from Washington, D.C. Indeed, it was the current protectionist talk in Washington threatening 27.5% tariffs against China, as well as threats to label China a "currency manipulator," that was the biggest factor in deciding exactly where to place that arrow on the opening chart.
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The Kondratieff Cycle: Additional Clues

Enquiring Mish readers just might be wondering if there are any additional clues. Indeed, there are.

Falling long-term Treasury rates are an enormous clue. Long-term Treasury yields have refused to rise, in spite of repeated jawboning by Greenspan attempting to talk them up. In spite of nine consecutive rate hikes by the Fed, the 10-year Treasury yield is still below where it was when Greenspan first started hiking the federal funds rate. Those understanding the K-Cycle know exactly what is happening and why. Greenspan, on the other hand, remains in a clueless conundrum.

The downgrade of GM and Ford to junk status is another big clue. Ultimately, I believe the debts of both GM and Ford will be worthless.

In addition, I believe steel prices are a clue. Steel prices have collapsed this year. I do not think we would see that in K-spring.

Finally, the Baltic Dry shipping index has been plunging like a rock. That index reflects shipping costs for various commodities. It would not be behaving like a yo-yo if this were really spring. The FinData Web site lets you pick a time frame in which to analyze shipping rates. I suggest looking at a duration of about five years or so. It shows what I believe to be false spring.

In theory, oil prices should be declining in K-winter. So what's up with that? That conundrum is resolved by the knowledge that oil is subject to geopolitical issues, as well as peak oil concerns. K-winter cannot stop prices from rising in situations in which the commodity is simply running out and/or situations in which world tensions and terrorism prevent supplies from reaching the market. Oil is affected by both. Indeed, Iraq is pumping less oil now than before Bush invaded.

Also note that commodities might be tricky in general, because Japan should just about be coming out of K-winter and China (being a command, as opposed to a market, economy) does not follow the K-Cycle exactly.

Taking all of the above into consideration, the great preponderance of evidence is that this is indeed a false spring, and sometime soon, Mr. Groundhog (aka the typical consumer and house flipper) will indeed be frightened by his own shadow and go scurrying back into very prolonged winter hiding. The economic consequences of this are not likely to be pretty.

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The Kondratieff Cycle: Six Points from Bill Gross

Bond guru Bill Gross provides a list of his main points in a well-written article entitled "Fire!":

"1. The current, rather mild U.S. recovery has been driven by asset appreciation/consumption, and not employment or capex growth.

"2. Future growth is dependent on additional asset appreciation in real estate and stocks if Asia continues to absorb much of our investment and many of our jobs.

"3. Recent asset appreciation has been set ablaze by several fiscal/monetary pumps... with five-year real rates being the central driver/gasoline can.

"4. Tax cuts are a thing of the past and five-year TIPS yields can theoretically decline only 60 basis points or so more.

"5. The reason why intermediate/long TIPS have an interest rate floor is that if we approach potential deflation, investors risk losing money on a government-guaranteed investment. The same concept applies to homes, stocks, and other inflation-adjusting assets without government guarantees.

"6. The Fed may soon be out of fuel, despite hints of Bernanke-style helicopter money. Stocks and houses are already at low yields and high prices reflective of European economies nearing Japan-style liquidity traps."

He continues:

"If the asset pumps run dry and the kerosene cans empty, the inevitable path of the U.S. economy will reflect slow growth at best, and recession as a realistic alternative. Inflation then would return to low 1% levels in the ensuing years and be pressing the deflationary crossover line. Nominal Treasury paper would enter the 3-4% zone for 10-year maturities, and lower still for shorter intermediates. Such an analysis argues for capturing yield via duration extension now, in the face of admittedly artificially low current yields. If Rome burns, long maturity bonds will rule the day, and that day may come sooner than many imagine possible."

I do believe that long-term investors can follow Bill Gross and comfortably hold Treasuries. Short-term players may note that the capitulation of Bill Gross, as well as Stephen Roach, could mark a temporary bottom in Treasury yields.

Finally, I repeat my thoughts that there may be one last set of spikes in yields when the Fed does pause, and perhaps again when the Fed first cuts rates. It might even be fitting justice to the Fed, who at that time will probably not want to see that spike.

Regards,
Mike Shedlock / Mish

Greg's note: From time to time, my fellow Whiskey cohorts send e-mail missives around to the rest of the Agora Financial editors. What can we say - we like to stir things up here at Whiskey HQ.

Generally, an asynchronous e-roundtable results as everyone hits "reply-to-all" to add their 2 pennies to the conversation. Chris Mayer chimes in here, Dan Denning there, then Justice Litle, then Byron, and then maybe Addison adds a laconic bit of acid to round things off.

Sometimes we disagree, even come close to arguing. Sometimes we complement each other, piling up outrage and opinion until we have a nearly impenetrable pyramid of dense words. Anyway, here's an e-mail Byron sent yesterday that started one of these quick interchanges:

"subject line: The Sound of Nero Fiddling: So.... "Bush (is) monitoring the housing boom," scribbles the Washington Post on Tuesday. Well, that sure makes me feel better.

"I thought that, what with all that Mr. President has on his plate with the war in Iraq, and riding his bicycle; and the world oil situation, and riding his bicycle; and the rise of China, and riding his bicycle; and the unsustainable current account deficit, and riding his bicycle; and the massive federal deficits & debts, and riding his bicycle; and all the rest of those strategic issues on his plate, and riding his bicycle... I figured that old GWB might just be too busy to worry his head about a little old housing boom.

"But we are now reassured. Fear not! Bennie Bernanke, that former Princeton Tiger and recently coronated Chairman of the White House Council of Economic Advisors is on the prowl. Ben (a/k/a "le Tigre") is quoted as saying, "(O)ur best defenses against potential problems in housing markets are vigilant lenders and banking regulators, together with perspective and good sense on the part of borrowers."

"Vigilant lenders and banking regulators? These are the same economic war criminals who have gotten us to where we are now, standing at the edge of the debtors' abyss. And "good sense on the part of borrowers?" Someone is smoking drugs, and it is not moi.

"Are these the same "good sense borrowers" who have been taking out such financial crack cocaine as "interest-only" mortgages, and "negative amortization" mortgages for the past couple of years? Are these the same lending-worthies who have "taken out just a bit of equity" to fund the Carribean cruise?

"What world does this Bernanke-man inhabit? I guess it is the same Princetonian environment that gave us Woodrow Wilson, but that is another story entirely.

"Seriously, comrades. It concerns me that Ben Bernanke might become the next FED Chairman. Could anyone do a worse job than Alan Greenspan? We might just live to find out...Regards... BWK"

Read Mish's Article From Yesterday Here:

07/12/2005 - Risk Management, OPM, and Volatility
Mish explores the following question in depth: How do risk management, other people's money, and volatility interrelate? He also warns against the practice of selling options in this market.







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¿seguro II?


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(de mundodavada), nunca adivinareis quien la posteo :lol
 
A todo pasado en muchos casos. O sea, que la economía sirve para que nos expliquen porque ha pasado algo, pero da la casualidad que pese a que los mejores expertos del mundo están asesorando a banqueros, a fuertes inversores y a gobiernos, la cosa sigue sin llegar a buen puerto. Algo no cuadra.
 
Leyendo el artículo de la primera página colgado por Azari del LEPAP2020, solo puedo decir
a) que cabrones!
b) mama miedo!
 
fácil: los mejores expertos se asesoran a si mismo, esos seguro que no se arruinan.

Para banqueros, fuertes inversores y gobiernos quedan los otros ( véase Solbes )
 
Bueno, pues a mí eso no me cuadra. Si se asesoran a si mismos y aciertan siempre, son multitrillonarios, y no entiendo como sigue estando Bill Gates y compañía a la cabeza de los que más tienen y no ellos :aprende
 
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