LoJaume
Desafinando
En este tema coincido bastante con Human.
La metastasis financiera: camino a la perdicion
- Autor Azaris
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krell4u
Miembro habitual
La gente es de donde nace, tanto si hay un volcán como un glaciar.
Y la calidad de vida no se mide monetariamente. Sin deudas, en España, con 1.000 € al mes se vive de PM, y quien diga que no, es que no pisa con los pies en el suelo.
Human
Miembro habitual
Totalmente cierto.Por eso el objetivo ha sido endeudar a todo quisqui.
Lerink
The Finch Man
Pues te digo yo que no, por desgracia, por experiencia propia. Si quieres miramos cuanto cuesta de media por español un alquiler, la cesta mensual de la compra y las facturas de agua, luz y gas. Eso, claro, asumiendo un solo sueldo y miembro de la familia. Y olvidándonos de la precariedad laboral que hoy cobras 1000 euros y mañana te pasas dos años en el paro.
No voy a defender el mito islandés que está más que desacreditado, pero tampoco vamos a fingir que no tenemos al país en una crisis social bastante grave, datos macroeconómicos aparte.
Human
Miembro habitual
Si es uno solo está claro que no llega.Yo me refería a una pareja, es decir, unos 2.000 €.
En provincias se vive dignamente con 1000€. Limpio, aseado, sin pasar hambre... sin vicios.
Manu1001
Au revoire.
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Lo de que los pisos iban a caer ya lo decía yo antes que tu. Lo que tu decías es que se iban a desplomar y que poco menos te iban a regalar uno con cada cuarto de mortadela.
Pues toma dosis de realidad.
Las ventas de casas se dispararon un 40% y los precios subieron un 0,6% en febrero
Suben las ventas, la concesión de hipotecas y el precio de la vivienda
Hoy mismo, en las noticias de Antena3, creo. Tasa interanual de venta de viviendas, sube por primera vez desde la crisis... ¡Un 23%! Y en Madrid se están retomando promociones paradas desde hace nueve años por que tienen todas las casas vendidas y lista de espera.
Que es exactamente lo que yo pronostiqué. Que la burbuja explotaría por que era insostenible, los pisos bajarían hasta un nivel que a los inversores les pareciera razonable, y luego volvería la fiebre compradora. Claro que yo pienso con la cabeza y no me dejo llevar por los "indicadores sociales" como tu...
krell4u
Miembro habitual
Que no lo niego, al igual que no niego la grave crisis social y de "lo social" que tenemos.
Pero vamos, sin deudas, somos un país bastante pero bastante privilegiado...lo que ocurre que hemos despertado de un sueño excesivo.
En provincias se vive dignamente con 1000€. Limpio, aseado, sin pasar hambre... sin vicios.
Alquilar un piso en Reus, sin mirar mucho, me sale por 400 euros al mes, 2 habitaciones, amueblado "bien" con parking y trastero (fuster valldeperes, información para krell). Pero no he mirado mas, que seguro que encuentro mas barato.
krell4u
Miembro habitual
En provincias se vive dignamente con 1000€. Limpio, aseado, sin pasar hambre... sin vicios.
Alquilar un piso en Reus, sin mirar mucho, me sale por 400 euros al mes, 2 habitaciones, amueblado "bien" con parking y trastero (fuster valldeperes, información para krell). Pero no he mirado mas, que seguro que encuentro mas barato.
Esa zona está lejos del centro, pero cerca de las salidas en coche.
Para eso te alquilo uno que tengo, construcción de 2005, 65 m2, dos habitaciones, parking, solárium 23 m2 y junto a Plaza Llibertat, sin amueblar, por ese precio
. O si quieres te lo vendo por cuatro duros 
En provincias se vive dignamente con 1000€. Limpio, aseado, sin pasar hambre... sin vicios.
Alquilar un piso en Reus, sin mirar mucho, me sale por 400 euros al mes, 2 habitaciones, amueblado "bien" con parking y trastero (fuster valldeperes, información para krell). Pero no he mirado mas, que seguro que encuentro mas barato.
Esa zona está lejos del centro, pero cerca de las salidas en coche.
Para eso te alquilo uno que tengo, construcción de 2005, 65 m2, dos habitaciones, parking, solárium 23 m2 y junto a Plaza Llibertat, sin amueblar, por ese precio
La zona esta buscada precisamente por su proximidad a C14 / T11. Ya te digo que la idea de ir a Reus la tengo desde hace tiempo, salió una posible oferta en la zona y "me miré" un piso para ir mientras no se mueve el resto de la family.
Con 1.000€ no puedes vivir en Barcelona, pero no todo dios tiene que vivir en Barcelona/Madrid/Valencia!
krell4u
Miembro habitual
Off topic:
No "pienses" con mentalidad de Barcelona al comprar/alquilar piso cerca de los accesos.
Desde casi cualquier sitio de Reus, en hora punta (excepto sábados por la tarde) se tiene acceso a todas las salidas en menos de 5-10 minutos. Yo vivo junto a la plaza Llibertat (de momento), y tardo 28 minutos de reloj desde la puerta de mi casa a la puerta de la oficina en el centro de Tarragona (incluido paseo desde el parking del curro a la oficina).
OffTopic: Si claro, Sant Jordi / Adrià Fortuny y te plantas en un plis. Piensa que yo vivo en BCN pero soy de Lleida...
Mensch Maschine
Santur
Desde luego, si no hubiese que pagar casa, gas, luz, comida y transporte de cualquier tipo, desde luego que se viviría de puta madre con un sueldo así. Pero vivimos en una época en la que si no compartes piso o tienes una pareja que también trabaje, difícilmente vas a poder salir de casa de tus padres (y hablo de sobrevivir, no de disfrutar la vida). Y luego el tema de que no hay por qué vivir en Madrid o Barcelona ... claro, eso sería muy bonito si no fuese porque a gente de toda España le está tocando venirse a las grandes ciudades para encontrar curro porque en su tierra no hay, para que luego además les paguen 700 al mes. ¡¡¡Serán quejicas además, que encima de trabajo quieren poder comer, dormir bajo techo, ducharse y calentarse en invierno!!!
En fin ... un saludete.
Geralt de Rivia
Brujo
Jurl, jurl, me ha molao lo de "investigar los mensajes". Y lo dice ESTE BOBIERNO. Un bobierno que nos miente y nos trata como a gilipollas casi a diario.
Consideremos algunos mensajes como delito (
). Y luego califiquemos la actuación de esta castuza política. Y la de algunos periodistas, ya que estamos.
Consideremos algunos mensajes como delito (
). Y luego califiquemos la actuación de esta castuza política. Y la de algunos periodistas, ya que estamos.
MeMySelf
Miembro habitual
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Decidme que esto es coña, decidmelo o empiezo a morder....
¿pero uno se endeuda o le endeudan?
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Depende de donde (donde más problemas había y más cara estaba la vivienda), venía a ser tres cuartos de lo mismo (dejarse una parte inasumible de tus ingresos mensuales equivale a endeudarse, aunque sin hipoteca: créditos para todo). Tampoco he planteado quedarse a vivir con los padres hasta que se mueran (que es otra opción).
Pero vamos, que a lo que me vengo a referir es que pretender negar que desde las instancias públicas se ha incentivado brutalmente el endudamiento como forma de vida de nuestra sociedad es ser ciego o cínico.
krell4u
Miembro habitual
Hombre claro que se ha incentivado. Fue la política ochentera de Reagan y Thatcher del café para todos a base de endeudamiento.
Pero no está bien quedarse solo en eso. El nivel tan alto de bienestar que ahora gozamos en Occidente no es cosa de la lucha obrera, es gracias a ese endeudamiento... que parece que se nos olvida y solo apuntamos lo negativo.
Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Me quedo en eso porque respondo a una frase simplista que quiere decir "quien se endeuda es porque quiere". Pues no, tampoco hay que quedarse en eso, porque esto no es tan simple.
Mentira, no se puede hablar por todos, hay mucha gente indiferente o que se alegra de ello.
El simple hecho de que a uno le resulte indiferente o se alegre del asesinato de una persona. Ya le excluye de su condición ya no solo de ciudadano, sino de su condición de persona.
No te pases, Txema. No defiendo para nada el asesinato de nadie, pero a mí la muerte de esta mujer me deja igual, no me produce ninguna tristeza (por varias razones), y te rogaría que no me dijeras que eso me excluye de mi condición de ciudadano (de lo de persona ya ni te cuento) sin que por lo menos hayas escuchado mis razones ni hayamos hablado sobre ello, cosa que obviamente no vamos a hacer aquí porque necesitaríamos un hilo entero y además no tenemos cervezas.
Y por cierto, esto:
No es precisamente predicar con el ejemplo.
Esto no vale. ¿Es que tengo que buscarme pareja para poder vivir dignamente?
Esto tampoco vale. ¿Es que me tengo que ir a provincias para vivir dignamente?
A mí con 1000 al mes en Madrid sí que me daría para ahorrar, pero porque comparto piso, que es una decisión personal porque prefiero ahorrar a tener más independencia (y también porque valoro vivir con gente que me llevo bien y lo que enriquece). Pero es que no se trata de que la gente tenga que renunciar a su privacidad para poder vivir decentemente.
Es que la dignidad no tiene que ver con tener jardín o plaza de garaje. Tú mismo dices que puedes incluso ahorrar con 1000€... pues eso. Cierta privacidad en un piso compartido, se tiene. Más facilidad para ocio, compartiendo piso se tiene (gasto de inet p.ej.). Higiene y prestaciones básicas, se tienen.
Comida, higiene, techo, ocio... se puede. No necesitas tener el último modelo de móvil, cambiar de coche cada 4 años, tener una superconexión de internet o salir todos los fines de semana. Hablamos de una vida digna, de lo que tiene que garantizar el Estado. Y se puede.
En este aspecto estoy muy de acuerdo con krell en lo que habla del sacrificio y el ahorro familiar. En mi casa nunca hemos pasado necesidades, de nada, pero la ropa se reciclaba. Las cosas se compraban en mano, hasta el coche. El único crédito, la hipoteca del piso. Hasta hace unos años, mis padres nunca se fueron de vacaciones, sólo con nosotros de pequeños, haciendo "coach surfing" en casas de parientes (y ellos aquí). Mi primer hotel lo pisé por trabajo con 20 años.
Y ahora, con los dineros ahorrados toda la vida, viven BIEN. Puedes hacer lo que les de la gana. Tienen 2 pisos y una casa con casi 10.000 m2 de terreno. No tienen deudas, todo está saneado.
¿No ha sido una vida digna? Mucho más, sin duda alguna, que la de la mitad de los hijos de puta que nos gobiernan.
Insisto, vivir dignamente no es consumir, es no pasar necesidad.