La metastasis financiera: camino a la perdicion

Tozzi dijo:
...Míralo desde el plano positivo: podrás decirle a tus nietos que tú si que viviste el estado del bienestar :D

Que gran tema de conversacion si seguimos por aqui (o donde sea) dentro de 30 años. :L

Personalmente, empiezo a intuir que la Historia no va a juzgarnos demasiado bien. Pero nunca lo sabremos, porque para entonces (para cuando se haga el juicio, me refiero) estaremos como el estadio del Numancia.
 
No es por ahondar en los datos negativos pero, para añadir más credibilidad (si cabe) a los datos aportados respecto a la crisis en el sector del automóvil, os comentaré que una empresa multinacional con fábrica en Castilla-León se encuentra al 30% de producción y barajando los despidos de personal fijo (el temporal ya lo han despedido), esto lo se de 1ª mano por un familiar.

Lo peor de esto es cómo quedará la comarca en la que se encuentra, para que os hagais una idea es la fábrica más grande de la comarca (a ojo tendrá unos 300 empleados) por lo que muchos matrimonios jóvenes de los pueblos de alrededor tienen a ambos cónyuges contratados en dicha empresa... y esto sin contar la debacle para las mini-empresas satélites que no pueden aguantar el tirón de ninguna manera... :no

Saludos.
 
Y llegan....

(sonido de tambores)

LAS MALAS BUENAS NOTICIAS!!!!!

(sonido triunfante de trompetas)

Euforia bursátil en el mundo gracias a las medidas de EEUU y Reino Unido contra la crisis

Mhhhh.....pero claro....que dentro de todo eso seguro que es por algo malo...muy malo....

Tengo una duda......

Si nos aumentan a TODOS el sueldo un 50%....El innombrable y sus sicarios defenderian el 'NOoooooooo que no sus engañeeeen!!! que eso lo hacen por que en el fondo las cosas estan muy mal!!!'

:?
 
En el 29 se hizo célebre el chiste de los recepcionistas de los principales hoteles de Nueva York. Cuando un hombre de negocios iba a registrarse le preguntaban: "¿Quiere usted la habitación para pasar la noche o para tirarse por la ventana? En el segundo caso, le rogamos que pague por adelantado". En 2008 no hay constancia de que haya aumentado la tasa de suicidios entre los brokers financieros

El chiste se hizo célebre, pero lo de los suicidios masivos está más que demostrado que es una leyenda, y más aún lo de los lanzamientos por la ventana (supuso un porcentaje ridículo). De hecho, ni siquiera aumentó la tasa de suicidios: El verano anterior al crash fue superior a la supuesta ola entre octubre y final de año, igual que hubo menos suicidios que en las mismas fechas, octubre-diciembre, de 1928.
 
El_Cizañas dijo:
Si nos aumentan a TODOS el sueldo un 50%....El innombrable y sus sicarios defenderian el 'NOoooooooo que no sus engañeeeen!!! que eso lo hacen por que en el fondo las cosas estan muy mal!!!'

:? Vale. Supon que nos suben el sueldo un 50%. O un 200%. ¿Crees que con eso se arregla? ¿NO te das cuenta de que el problema es que el sistema presenta problemas para seguir creciendo? ¿Contra que riqueza fisica contrapones ese incremento en la masa monetaria? ¿De donde lo sacas? ¿Emitiendo aun mas papelitos de colores? Cizañas, de verdad, no te estas enterando de la vaina o estas echandote unas risillas con el tema (tal vez sea lo segundo). Sacas las soluciones tipicas de los niños pequeños. :doh (esa de ¿por que no pueden darle a todo el mundo un millon de euros y todos felices!!!)
 
Azaris dijo:
A lo que iba: que el tan cacareado 'Estado del Bienestar' cada vez lo veo mas claro: es un espejismo historico que no va a durar mucho

Populares y socialistas avanzan hacia una rebaja de las pensiones futuras del 30%

"Gobierno y oposición inician la reforma del sistema de pensiones. Aunque la propuesta es ampliar a 20 años el periodo cálculo de la cotización, lo que bajaría las pensiones una media de 60 euros, las dos formaciones han defendido en los últimos años ampliar el cálculo de las pretaciones a toda la vida laboral, lo que reduciría su importe un 30%."

No va a durar mucho. no... :llanto
 
Mayores subidas del Dow en dos días:


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The economist: Zapatero ignoro alegremente las señales de alarma

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, "ignoró alegremente" las "señales de alarma" que advertían de una crisis como la que atraviesa ahora el país, fue "lento en reaccionar" y pasó su primer mandato "combatiendo guerras culturales con la derecha", según el último artículo publicado por el semanario 'The Economist' sobre España y que considera que "la fiesta ha terminado".


Bajo el titular "After de fiesta" (tras la fiesta), el semanario ofrece una sombría perspectiva de futuro a España que tras disfrutar de "enormes beneficios" por la moneda única, en 2009 "experimentará la otra cara de la pertenencia al euro ya que su economía se deslizará hacia una aguda recesión".

En opinión del autor del artículo, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, no ha sabido ver a tiempo la crisis que se avecinaba. Así, afirma que el presidente "pasó gran parte de su primer mandato combatiendo guerras culturales con la derecha cuando debería haber estado resolviendo los problemas subyacentes de España".

Según 'The Economist', "durante años habían estado apareciendo señales de alarma, pero el primer ministro (sic) las ignoró alegremente y fue recompensado con un segundo mandato en las elecciones del pasado marzo".

Lento en reaccionar
Añade que "la economía se ha desplomado incluso más rápido de lo que los pesimistas predecían", "Zapatero ha sido lento en reaccionar". "En lugar de abordar el anticuado sistema educativo, animar a los empresarios o disuadir a los jóvenes españoles de su predilección por los puestos de funcionario, el primer ministro anunció una nueva ronda de hostilidades con los obispos católicos de España", lamenta el semanario.

En su opinión, "la reforma de las leyes del aborto y la eutanasia pueden dar carnaza a las filas del Partido Socialista pero no son las preocupaciones centrales de la mayoría de los españoles, para los que 2009 será un año miserable tras 15 años de rápido crecimiento económico".

Así las cosas, y teniendo en cuenta que el Gobierno no puede "devaluar" la moneda "como hizo durante su recesión en 1993" ni puede "reducir los tipos de interés para ayudar a los endeudados hogares y empresas", "el mejor escenario para los españoles son dos años de crecimiento anémico, con sueldos que perderán valor en términos reales hasta que la economía recupere su competitividad".

La recuperación llegará en 2010
A juicio de 'The Economist', "la recuperación podría comenzar en 2010, pero no antes de que la tasa de paro alcance el 15%, pero también, en el "peor de los escenarios" España, "si no hace frente a las reformas necesarias" entre las que cita la del "mercado laboral", podría sufrir la "esclerosis económica a largo plazo" que sufren otros países europeos como Portugal o Italia.

No obstante, respecto a la reforma del mercado laboral, el artículo incide en que "si el Gobierno socialista de José Luis Rodríguez Zapatero no llevó a cabo la significativa reforma durante los buenos tiempos, los sindicatos es poco probable que accedan cuando aumentan las pérdidas de trabajo".

Por otra parte, aunque considera que se ha "alabado correctamente a los bancos y el regulador financiero español por evitar las inversiones arriesgadas" que han realizado otras entidades advierte de que la banca española está "inconfortablemente enredada en el sector inmobiliario, que permanecerá moribundo en 2009 mientras el mercado digiere un exceso de 1,5 milones de casas sin vender".

En este sentido, 'The Economist' previene de que "con cada vez más españoles incapaces de pagar sus créditos y las compañías constructoras cayendo, los bancos españoles se enfrentan a un año funesto". Ante esta situación, y puesto que "muchos (bancos) tienen fuertes conexiones con los poderosos gobiernos regionales, lo que les hace políticamente demasiado importantes para caer", "el Gobierno tendrá que fraguar matrimonios forzosos entre pequeñas entidades para mantenerlas a flote".

"Zapatero hizo que pareciera fácil gobernar a España en su primer mandato pese a no tener una mayoría en el Parlamento", considera el semanario que destaca que el presidente del Gobierno es "un político astuto y sus enemigos le infravaloran" (...) "pero necesitará más que su famosa alegre disposición para gobernar su país durante los tiempos duros de 2009", concluye el artículo.

resumiendo: "tiempos duros de 2009"

http://www.eleconomista.es/economia/not ... isis-.html
 
Si la tasa de paro se queda en el 15% y la recuperacion empieza ya en 2010 la crisis va ser menos que la de los 90.

ElCizañas tenia razon y no quisimos escucharle!!! :P
 
"el mejor escenario para los españoles son dos años de crecimiento anémico, con sueldos que perderán valor en términos reales hasta que la economía recupere su competitividad".

"La recuperación llegará en 2010
A juicio de 'The Economist', "la recuperación podría comenzar en 2010, pero no antes de que la tasa de paro alcance el 15%, pero también, en el "peor de los escenarios" España, "si no hace frente a las reformas necesarias" entre las que cita la del "mercado laboral", podría sufrir la "esclerosis económica a largo plazo... "
 
¿Sueldos que perderán valor en términos reales? :? ...pero no habíamos quedado en que incluso podríamos meternos en un período de deflación!? ¿Se puede saber cómo van a perder valor los sueldos -en términos reales- si el IPC baja tanto que incluso entra en números rojos?
Me parece a mí que por ahí hay demasiada gente dando palos de ciego.
 
Aupa!

Llevaba tiempo sin postear por aquí... qué tal vais... espero que currando!

Mientras nos preguntamos qué va a pasar con España... y mientras nos imaginamos qué hubiese sido ya mismo de España sin el euro (mirad lo que le está pasando a la todopoderosa libra esterlina)...

Hay gente que sigue pensando que el qué país será el siguiente en quebrar, cuándo lo hará y si arrastrará a otros o no, y comenzarán una recuperación a medio plazo... pero otros opinan que eso no es más que algo superficial, como fijarse en los actores y el escenario de una obra de teatro.

Y creen que, para quienes quieran fijarse en el tema de la obra, sería... ¿tiene sentido aferrarse a este modo de vida, con multitrillonarios planes de rescate?

Zombie Economics: Why squander our remaining resources on a lifestyle that doesn't have a future?
 
Home prices plunge record 17.4 percent in September


Tue Nov 25, 2008 9:17am EST

NEW YORK (Reuters) - Prices of single-family homes in September plunged a record 17.4 percent from a year earlier, according to the Standard & Poor's/Case-Shiller Home Price Indices issued on Tuesday.

The composite index of 20 metropolitan areas fell 1.8 percent in September from August, S&P said in a statement.

S&P said its composite index of 10 metropolitan areas declined 1.9 percent in September from August for a 18.6 percent year-over-year drop, also a record.

The rate of home price declines has accelerated on a quarterly basis too.

In the third quarter, the decline in the S&P/Case-Shiller U.S. National Home Price Index -- which covers all nine U.S. census divisions -- remained in double digits, posting a record 16.6 percent decline versus the third quarter of 2007. This has worsened from the annual declines of 15.1 percent and 14.0 percent, reported for the second and first quarters of the year, respectively.

The U.S. National Home Price Index dropped 3.5 percent in the third quarter from the second quarter.

"The turmoil in the financial markets is placing further downward pressure on a housing market already weakened by its own fundamentals," David M. Blitzer, Chairman of the Index Committee at Standard & Poor's, said in a statement.

(Reporting by Julie Haviv, Editing by Chizu Nomiyama )
Cita:



Precios vivienda en EEUU se desploman un 17,4% en septiembre-S&P



NUEVA YORK, 25 nov (Reuters) - Los precios de las viviendas unifamiliares en Estados Unidos se desplomaron a un ritmo récord del 17,4 por ciento interanual en septiembre, según el índice de Standard & Poor's/Case-Shiller.

El índice compuesto que mide los precios de las propiedades en 20 áreas metropolitanas cayó un 1,8 por ciento en septiembre respecto de agosto, dijo S&P en un comunicado.

Mientras, el indicador compuesto de 10 áreas metropolitanas bajó un 1,9 por ciento en septiembre con respectgo a agosto, lo que supone una caída interanual también récord del 18,6 por ciento.

Los datos muestran una aceleración en las tasas de descensos. El índice nacional -que comprende las nueve regiones en que está dividido Estados Unidos- se mantuvo en dos dígitos, registrando una caída récord interanual del 16,6 por ciento en el tercer trimestre del 2008 frente a los descensos anuales del 15,1 por ciento y del 14,0 por ciento anunciados en el segundo y primer trimestre de este año, respectivamente.

El índice nacional sobre los precios de las viviendas bajó un 3,5 por ciento en el tercer trimestre frente a los tres meses previos.

"Las turbulencias en los mercados financieros están colocando mayor presión sobre un mercado inmobiliario ya debilitado por sus propios fundamentos", dijo en un comunicado David M. Blitzer, presidente del comité del índice en Standard & Poor's.

(Julie Haviv)
http://www.reuters.com/article/ousiv/id ... 3220081125
 
Dr.Lao dijo:
Me parece a mí que por ahí hay demasiada gente dando palos de ciego.

Algunos aseguran que en el 2010 empieza la recuperación, mientras que otros dien que justamente en este año empieza la crisis de verdad. O sea, es evidente que alguien la está cagando estrepitosamente.

Lo que pasa es que los que aseguran que en el 2010 llegará la recuperación eran los mismos que en febrero aseguraban que a final de año también se recuperaria todo lo que bajó al principio del año, con lo que éstos ya la han cagado estrepitosamente. Es más, nos debería resultar sospechoso que lo aseguren tipos que precisamente viven de la economía especulativa y de las ganancias que genera la compraventa de humo.

Yo diría que los palos de ciego, en realidad son palos de miedo.
 
Dr.Lao dijo:
¿Sueldos que perderán valor en términos reales? :? ...pero no habíamos quedado en que incluso podríamos meternos en un período de deflación!? ¿Se puede saber cómo van a perder valor los sueldos -en términos reales- si el IPC baja tanto que incluso entra en números rojos?
Me parece a mí que por ahí hay demasiada gente dando palos de ciego.

Pues no se si es un error del 'ejperto' o del periodista al transcribir. :pensativo

En todo caso el problema de la deflacion es que arrastra un nivel de desempleo muy elevado y rapido. Ademas un desempleo que se cronifica durante muchos años, porque se adelgaza estructura productiva. Y en algunos casos, esa estructura, ese negocio, no vuelve jamas. Pongamos un ejemplo, es solo un ejemplo. Si a consecuencia de la crisis, la factoria de Figueruelas (Opel) cierra o, en un caso intermedio, cierra parcialmente, ese nivel de actividad sera virtualmente imposible que sea recuperado, lo que afectara en cadena a todo el resto de empresas-actividades de la comarca e, incluso, la region. De esto tambien tiene culpa, aparte de la situacion internacional, las caracteristicas concretas de la economia española (ya sabeis, lo de la poca competitividad, por ejemplo).

Para los que mantengan empleo y sueldo (si baja el IPC creo que mantener el sueldo VA A SER QUE NO!), puede ser aparentemente beneficioso, el problema es que en una deflacion provocada por la crisis, NI DIOS esta seguro en su puesto de trabajo, aunque obviamente hay porcentajes de probabilidades, faltaria mas. Y si finalmente no es tanto como parece, creo que la deflacion no sera tan acusada o, incluso, no sucedera, lo que hace probable que si que tengamos al final inflacion, sobre todo si, como algunos globos sonda dicen, en 2009 los BC pueden poner tipos practicamente al 0% (rumore, rumore...).

Parras, saludos, compañero. ¿Donde te metes?
 
Azaris dijo:
El_Cizañas dijo:
Si nos aumentan a TODOS el sueldo un 50%....El innombrable y sus sicarios defenderian el 'NOoooooooo que no sus engañeeeen!!! que eso lo hacen por que en el fondo las cosas estan muy mal!!!'

:? Vale. Supon que nos suben el sueldo un 50%. O un 200%. ¿Crees que con eso se arregla? ¿NO te das cuenta de que el problema es que el sistema presenta problemas para seguir creciendo? ¿Contra que riqueza fisica contrapones ese incremento en la masa monetaria? ¿De donde lo sacas? ¿Emitiendo aun mas papelitos de colores? Cizañas, de verdad, no te estas enterando de la vaina o estas echandote unas risillas con el tema (tal vez sea lo segundo). Sacas las soluciones tipicas de los niños pequeños. :doh (esa de ¿por que no pueden darle a todo el mundo un millon de euros y todos felices!!!)

De los niños o de jóvenes estrellas del flamenquito

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/25/rockandblog/1222308418.html
 
jo.... dinero para todos, recien sacado de la chistera.... eso lo unico que haria seria una inflacion de caballo, que se tragaria esos 'ingresos' y tipos para arriba y vuelta a empezar...

y aunque sinceramente en una coyuntura (estructura) como esta va a haber licencia para todo, esto pinta hacia tipos a cero, trampas de liquidez y ponerse a abrir y cerrar zanjas.

azaris, gracias por preguntar. todo ok, entro menos porque tengo menos tiempo.
 
Si los tipos se pusieran a cero, hay que suponer que los bancos tendrían que hacer lo propio con lo que ellos "pagan" a los ahorradores por traerles sus dineros. ¿Qué pensáis que haría la gente que ahora tiene depósitos al 5 o al 6% si de repente los bancos ofrecieran un ...0'5%!?
¿Os lo explico? :L

En el tema de los intereses hay un suelo del que nunca bajarán (esto no es Japón), so pena de que los bancos pierdan a todos sus "mejores" clientes (esos que en vez de deberles dinero por sus hipotecas, se lo dan para que se lo guarden).
 
cuidado las noticias financieras distraen de las verdaderamente importantes.

Decididamente, no veo la recuperacion cercana:

Grupo Ferrer trasladará a Túnez su producción y despide 200 trabajadores en Valencia


Mónica Ros, Albalat dels Sorells
Más de 200 personas se concentraron ayer frente a una de las empresas del Grupo Ferrer, en Albalat dels Sorells, para protestar por el despido colectivo de 200 trabajadores, lo que supondrá una reducción del 70% del total de la plantilla de las doce empresas que conforman el grupo. El Expediente de Regulación de Empleo (ERE) presentado por la dirección afecta a los trabajadores de dos de las firmas del grupo: I. J.Ferrer (especializada en automoción, iluminación y grifería) y Cromfer (cromados y pulidos).
Los comités de empresa de I.J.Ferrer y de Cromfer afirmaron que el ERE se debe a la "externalización" de la producción en Túnez, donde el grupo ha invertido "12 millones de euros en al construcción de una nueva factoría, mientras destruye el empleo en este país y deja en la calle a doscientas familias con una indemnización ridícula". Y es que, según los sindicatos UGT y CC OO, la empresa "no ha mostrado ninguna predisposición a reducir el número de afectados" y ofrece indemnizaciones "que sólo mejorarán la remuneración mínima legal en dos días por año trabajado".
Cantidad "ridícula"
La propuesta del Grupo Ferrer que los comités de empresa tienen encima de la mesa es de 22 días por año trabajado, y 17 mensualidades, una cuantía que los sindicatos calificaron de "ridícula, si tenemos en cuenta que a una persona que lleve 25 años trabajando para este grupo le corresponden, más o menos, 8.000 euros". Por ello, los comités de empresa de ambas firmas exigieron ayer a la Administración "firmeza" en defensa del empleo para lo que solicitaron al Consell que rechace el ERE que pretende la empresa. Durante dos horas -de 13 a 15 horas- más de 200 empleados cortaron del tráfico de la antigua carretera de Barcelona a su paso por Bonrepòs i Mirambell. Y es que, a pesar de que tan sólo tenían permiso para concentrarse, los más de 200 manifestantes no pararon de pasar por el paso de peatones cada tres minutos.
Desde Industrias Ferrer, afirmaron ayer que el ERE está "tristemente justificado" ya que "si no se toman estas medidas, la empresa peligra. Con esta decisión podremos salvar 50 puestos de trabajo". La empresa ha puesto en marcha un plan estratégico para "recolocar a la mayor parte de los trabajadores".
Por otro lado, el BOE publicaba ayer los concursos de acreedores de cuatro empresas de la Comunitat Valenciana, una de revestimientos cerámicos, dos de fabricación de mueble y otra constructora.S e trata de Alfa Cerámica y Porcelánico, de Nules, de Muebles Cubilles, de Aldaia, del grupo Halepensis, de Moixent, y de dos firmas del mismo grupo, las constructoras Nallytorres y Grupanally, de Ontinyent.

quizas el título también podría ser :Grupo Ferrer despide 200 trabajadores en Valencia y mantiene su producción de Túnez
Hago esa matización pues seguramente lo que se diseño como un aumento de produccion/competitividad sea lo que a las duras se mantenga , o no

http://www.levante-emv.com/secciones/no ... s-Valencia
 
Aquí lo que hay es mucho listo que, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, ha decidido deslocalizar ahora para ganar más perras a costa de prescindir de toda su plantilla mediante un ERE (puesto que "uno más" casi que ni se va a notar), para luego volver a empezar en Túnez haciendo lo mismo pero pagando jornales más bajos.
¿Crisis, ...qué crisis!?
 
Las deslocalizaciones llevan años.

Ikea diseño Danes , fabricación china
Leroy usa fabricas Africanas,
Renault tiene recambios Chinos
etc, etc, etc

El fabricante que no deslocalizaba perdía competitividad.

Ahora sufriremos las consecuencias.
 
Hoy, en la radio bolchevique SER

El camarrrrrada Carlos Feranchino o como se llame:

'El precio de la vivienda no está bajando en españa, o al menos no en la proporción que se esperaba'

Lástima no encontrar el link con el diálogo. En el Hoy por Hoy de hoy.

Que un rojo me de la razón.....dice mucho :aprende
 
Dr.Lao dijo:
Aquí lo que hay es mucho listo que, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, ha decidido deslocalizar ahora para ganar más perras a costa de prescindir de toda su plantilla mediante un ERE (puesto que "uno más" casi que ni se va a notar), para luego volver a empezar en Túnez haciendo lo mismo pero pagando jornales más bajos.
¿Crisis, ...qué crisis!?

Ahora que vienen las vacas flacas las empresas "salvaran" a las factorias rentables o menos deficitarias.
:pensativo
La cuestión es ¿que podemos hacer para que nuestra industria sea competitiva?
 
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