La metastasis financiera: camino a la perdicion

esas buenas almas caritativas, los promotores.Regalando dinero que no tienen por qué.

Emprendamos una campaña de recogida de firmas para que les hagan un monumento de 20 millones de euros en agradecimiento a la labor caritativa mostrada, su desinterés por ganar dinero , su enorme función social que representan así como el buen ejemplo mostrado para las generaciones venideras.

Que digo, 20 mill es una minucia, que sean 2.000 millones.


:diablillo
 
No estoy de acuerdo con los que dicen que la bajada del euribor es el fin de problemas, pero tampoco puedo estar de acuerdo con los que afirman que es malo que baje.
En el caso concreto de España tenemos la practica totalidad de las hipotecas referenciadas al euribor (y ojo! tambien los prestamos promotor y construccion, que supone para estas empresas muchos millones al año). Entiendo que en paises como Francia donde la negociacion de un tipo de interes fijo para la hipoteca esta mucho mas generalizado, al consumidor se la sopla. Pero aqui, con una carga de aprox. el 40% sobre los ingresos familiares, una disminucion del euribor es MUY importante (como lo era cuando subia).
Por otro lado, tenemos el subsidio por desempleo. Puede ser poco pero acompaña.
Esto no arregla nada en realidad, pero da tiempo, da mas plazo y eso Si es MUY importante.
Logicamente con un planteamiento tipo SNB de esto no se recupera hasta dentro de 10 o 20 años, no soluciona nada. Pero para aquellos que piensen que esto puede recuperar dentro de 1,5-2 años es importante.
Nota: Fijo lo de los 1,5 - 2 años, porque en las renegociaciones con la banca, los aplazamientos medios que estan dando los bancos es de 1,5 a 2 años, por lo que entiendo que creen que podran recuperar la pasta dentro de 2 años o hacer suficientes reservas para entonces)

Ah! Y desde el frente, hoy me he enterado de uan nueva formula de cara a los bancos desde las promotoras: dacion con opcion de compra, es decir compensamos deuda con el activo a precio de ganga pero me reservo un derecho de compra a este mismo precio al que te le llevas (incrementado al IPC o lo que sea) a una fecha determinada. No me parece mala idea.

Un saludo
 
hombre Ade la bajada del EURIBOR es , indudablemente , buena. A ver si para marzo se hunde por las profundidades :disimulo
Lo malo son las causas por las que baja.

La dación ya se había comentado en el foro, pero la dación con opción de recompra no, interesante :pensativo .
 
adefesio dijo:
No estoy de acuerdo con los que dicen que la bajada del euribor es el fin de problemas, pero tampoco puedo estar de acuerdo con los que afirman que es malo que baje...

No se si alguien ha dicho que sea malo que baje, no lo recuerdo, pero puede ser. Te voy a dar mi opinion.

Yo no digo que sea malo que baje. Lo que digo es que, en la actual situacion, que baje es sintoma de que algo va mal, porque se efectua pese a que la inflacion esta alta (aunque baje) y con amenaza de subir, es decir se hace a contracorriente de lo que se supone que tienen que hacer los BC (vigilar la inflacion monetaria) y se hace pese a que los Bancos estan mas cabreados que un pavo escuchando villancicos, dado el doble efecto demoledor de los activos toxicos metastizados Dios sabe por donde y la morosidad.

El problema, insisto, es que el credito no esta. Se ha secado. Fijaos en este grafica...
creditoespaaft0.jpg

...en la que podemos ver la evolución del crédito concedido por los bancos. Bien, creo que la tendencia no merece demasiadas explicaciones asi que me las ahorro.

Pasemos ahora a otro detalle. Una cantidad: 800.000 millones de euros. Los de cierta edad tenemos ciertos problemas de situacion con esa moneda, asi que hablamos de 132 Billones (si, billones) de pesetas. Es dinero, ¿verdad? Nuestro PIB anual es, mas/menos de 1 Billon euros, para hacernos una idea. Esa cantidad que pongo, es el agujero financiero socavado por Bancos & Cajas españoles en estos últimos años de locura (algunos prefieren el termino, frenesí, menos negativista...). Los datos son del BdE, así que espero que puestos a sospechar sea en el sentido de que puede que incluso sea algo mas, pero bueno, venga va. Ese dinero lo hemos traido alegremente del futuro, contra una garantia en muchos casos (no todos) hipotecaria que afronta descensos en su valoracion, digamos, 'significativos'.

El 'boqueton' ('bujero' que dirian en el pueblo de mis abuelos), proviene principalmente de la política de apalancamiento financiero de bancos y cajas. Han comprado dinero en Europa (sobre todo a traves del interbancario de Frankfurt, recordemos el articulo de Ricargo Verges al respecto), para financiar a familias y empresas españolas, para que se endeudaran y vivieran (vivieramos) por encima de sus (nuestras) posibilidades reales. Aparte del efecto obvio de una diferencia tan escandalosa e insana entre depositos contra creditos, no hay que olvidarse de que cuando dicho dinero se 'compró' se trataba de dinero barato y sobretodo abundante, facil de conseguir. Por contra, ahora que hay que devolverlo, reesulta caro, pero sobre todo escaso (dificil refinanciacion). La consecuencia a todo esto y a donde quiero ir a parar, sobre todo para los que se quedan en los luminosos de neon de los tipos a la baja y no ven que dentro no hay mas que un puto solar, es la asfixia bancaria que se transmite a empresas y familias en forma de falta de liquidez. Esto, en definitiva, nos lleva al paro, los embargos, los procesos concursales, la morosidad, el descenso del consumo y mas lindezas en las que no me extiendo.

Algun banco (¿alguien dijo Santander?) ya ha dejado caer que preveen un ritmo de desapalancamiento de entre 50-100K millones euros/año. Si esto es asi parece logico pensar que para 'desapalancar' esos 800K millones € que tenemos que devolver (porque no se puede admitir mantener esa deuda y no digamos ya incrementarla en la actual situacion), nos enfrentamos a una larga agonia en el mas puro estilo de crisis a la japonesa. Entonces ¿que podemos esperar? Subrayo de nuevo las ideas base:

- Reduccion notable del credito. Numeros en la mano, entre un -20/-40%. E incluyendo costes estatales (de todos) para depurar activos devaluados e inyecciones para sofocar incendios varios. Todo ello a un coste mas que interesante (que no se nos olvide).

- Debido a ello, vamos al mundo real, a lo que se ve y lo que es esperable: muchas personas y empresas no podran acceder a prestamos porque no tendran bienes-garantias patrimoniales o ingresos suficientemente estables para afrontarlo, de ello se encargaran unos Bancos que pasaran del 'viva la Virgen' a unas condiciones leoninas. Otras muchas personas y empresas si podran acceder a prestamos, pero lo haran en una cuantia inferior y con unas condiciones peores a las que han disfrutado (y se han acostumbrado) en los ultimos años.

- Sigamos el viaje hacia lo micro. ¿Quien lo va a pasar rematadamente mal? Indudablemente las pequeñas y medianas empresas y, en general, las familias que ya estaban muy ajustadas en su balance ingresos-gastos (y que constituyen un asombroso % en España). La mortalidad empresarial esperable en los proximos 2-3 años, a medida que el trasantlantico economico español siga deteniendose, puede ser biblica, cuando la sinergia de cierres concatenados afecten a toda la esfera economico-productiva-laboral.

- ¿Por que dificilmente vamos a revertir este hecho? Bien, alguno, muy ufano por lo que leo pero bastante poco solvente en su analisis, cree que es una mera cuestion de reconducir la situacion mediante un 'electroshock' de tipos bajos que devuelva la respiracion al muerto, todo ello apoyado y gestionado por el Gobierno. Bueno, tambien puede ganar la Liga el Osasuna. Tecnicamente es posible, sin duda. NO obstante, si debemos atenernos a lo esperable, a lo logico, creo que es mas sensato pensar que...

a) nos vamos a ver obligados a ahorrar. Si, amigos, ese palabrejo desterrado que algunos habian señalado como algo anacronico, incluso antisocial. Vamos a tener que ahorrar, entre otras cosas porque en ello va el pellejo y el culo de la Banca, que necesita depositos-dinerito fresco 'real', ahora que los prestamos le salen por las orejas (y no digamos los morosos). Amigos, ¿teneis en mente la imagen esa del raton dando vueltas a la rueda? Pues es lo que toca.

b) si ahorramos, obviamente eso va a venir porque se van a terminar o restringir las cenitas, las salidas, los viajecitos constantes, cambiar de ordenador/tele/movil/aparatos varios casi cada año, cambiar el coche cada 4, declarar los grandes almacenes zona non grata...

c) A medida que eso pase aumenta el desempleo, se desincentiva la inversion y los Bancos no encuentran soportes fisicos para dar credito y pensar que se les van a devolver (¡porque ellos mismos no pueden fueron demasiado lejos antes!)

d) El Gobierno bastante tendra con intentar negociar que todo el chiringuito no se venga abajo. Creo sinceramente que buscan mas bien asegurar que el barco no se hunda por completo, mas que recuperar la antigua velocidad de crucero. PAra ello tocaran todos sus recursos mediaticos, legislativos y fiscales-economicos.

Ideas reiteradas una y otra vez lo se. A ver si la comprension cala en alguno..

Como quiera que la situacion internacional anda por el estilo y hay, y esto es lo mas inquietante de todo, bastante incertidumbre acerca del modelo economico que la Economia mundial debe adoptar, tampoco parece probable una vuelta en tiempos razonables al modelo de credito barato + consumo. Haran falta otros motores, mas eficientes, porque no hay, literalmente, gasolina para seguir el actual ritmo de consumo de recursos y eso es algo que la Banca asume. Lo que en definitiva esta en compromiso es algo mucho mas etereo, mas subjetivo, mas inaprensible y que casi roza lo filosofico-existencial y es ¿cual es ahora el objetivo deseable? ¿Que camino podemos elegir? No se sabe y si se sabe no nos han dicho como llevarlo a cabo. Y eso es algo que ha quedado muy clarito este pasado fin de semana en Nueva York.

Si alguno conoce una salida a esto que no sea 'eso no puede pasar y punto', pues adelante.

p.d. antes creo que Manu aporto lo del tema del ICO como gestor alternativo de credito en lugar de darselo a los Bancos. Indudablemente, parece mas razonable, desde luego. Pero ¿a que politico le importa lo razonable, estando de por medio poder y votos? Pues eso.
 
Azaris dijo:
Tozzi dijo:
...Además, siempre tiene que haber un abogado del diablo :juas...

Es, sin duda, la explicacion mas consistente dada para seguir siendo nuncabajista.

Llámalo más bien optimista. Los pesimistas son una lacra, no aportan nada más que regocijarse en su propia desgracia (no inviertas, saca el dinero del banco, tu piso no vale nada). Y la pena es que es lo que está de moda, en vez de buscar soluciones :mutriste

Recomiendo practicar el Walking in my shoes de vez en cuando. El que no sabe, tiene claro que Nissan se ha ido al garete por la crisis, pero el que sabe tiene claro que hace años que el trabajo barato ya no tiene cabida en este pais, y que o se modernizaban (que no ha pasado), aportando valor añadido a la compañía, o tenían los dias contados. Solo los ilusos siguen pensando que un trabajo no especializado y barato puede mantenerse en este pais (ojo con el resto de fábricas), que duplicamos o triplicamos los costes laborales de europa del este o asia...

Son muertes anunciadas, que un estornudo hace saltar por los aires. ¿O es que nadie recuerda a la Ford de Almussafes eliminando turnos y luchando por nuevos modelos? pues hace más de 7 años... y España iba bien
 
Spain 'to slide into recession'

España entra en recesión.


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Construction cranes in Madrid
Spain's economy has been relying heavily on construction

Spain is likely to slip into recession in the fourth quarter and stay there into 2009, Bank of Spain head Miguel Angel Fernandez Ordonez has said.

España parece que entrará en recesion en el último trimestre y estará allí en 2009. dijo la cabeza del Banco de España Miguel Angel Fernandez Ordonez .


His comments followed figures showing that the Spanish economy had contracted by 0.2% in the third quarter, the first shrinkage since 1993.

Sus siguientes comentarios sobre cifras muestran que la economía Españoloa se ha contraido un 2% en el tercer trimestre, la primera contracción desde 1993.

"The scenario for the next quarters is very similar to that of the third quarter," Mr Ordonez said.

El escenario para los próximos trimestres es muy similar al del tercer trimestre," dijo Ordonez.


The eurozone officially entered recession last week.

La eurozona oficialmente entró en recesión la pasada semana.

CSFB analyst Giovanni Zanni said: "We have a slightly worse forecast for Spain than for the rest of the euro area."

El analista Giovanni Zanni de CSFB dijo: " Tenemos una ligera peor previsión para España que para el resto de la zona euro"


'Faster decline'

Rápido descenso

Spain's economy has relied heavily on construction and consumer spending, but the global financial crisis and rising unemployment have hit economic expansion hard.

La economía española se había confiado fuertemente en la construcción y el consumismo, pero la crisis financiera global y el crecimiento del paro ha golpeado fuerte la expansión de la economía.



The central bank boss has forecast an intensified slump in spending on new construction projects. Consumer spending will also slow further, he added.

El jefe del banco central tiene previciones de una intensa disminución en el inicio de nuevos proyectos de construcción. El gasto del os consumidores también disminuyó fuertemente, el añadió.

Analysts said that the third-quarter figures reported by the National Statistics Institute were worse than expected.

Los analistas dijeron que las cifras del trercer trimestre publicadas por el Instituto de Estadística Nacional fueron peores que las esperadas.

"The consumer slowdown is faster than expected and also the contraction in investment is worse than expected, and points to a faster rate of decline in the fourth quarter," said Jose Luis Martinez at Citigroup.

La disminución del consumo es más rápida que la esperada y también la contracción en inversiones es peor que la esperada, y apunta a un más rapido ritmo de descenso en el cuarto trimestre," dijo Jose Luis Martinez del Citigroup.

Reforms

Reformas


The Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) said that the downturn in the Spanish economy was at "an early stage".

La Organizacion para la Cooperación Economica y Desarrollo ( OCED) dijo que la recesión en la economía Española se encontraba en "una fase temprana"


"Nonetheless, it has already resulted in a marked increase in unemployment, hitting workers in low skill occupations, including immigrants, particularly hard," the OECD said in a report.

"Sin embargo, había ya ocasionado un incremento del desempleo, golpeando a los trabajadores en puestos de baja cualificación, incluyendo inmigrantes, particularmente duro," dijo la OCED en un comunicado.



It said that Spain should take steps to improve worker training and to increase competition in certain sectors of the economy.

Dijo que España tomaría los pasos para proporcionar formacióna los trabajadores y aumentar la competitividad en ciertos sectores de la economía.


The International Monetary Fund has predicted that Spain's economy will grow by just 1.4% in 2008, slower than expected, and shrink by 0.7% in 2009.

EL Fondo Monetarío Internacional ha predicho que la Economía Española crecerá un 1,4% en 2008, más lento de lo esperado y se reducirá en un 0,7% en 2009.

Spain's Labour Ministry reported at the beginning of November that the country's unemployment rate had reached a 12-year high of 11.3%.

El ministro de trabajo comunico a principios de noviembre que el porcentaje de parados ha alcanzado un máximo de 12 años de 11,3%.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7737283.stm
 
Azaris,

olvidas en la ecuación añadir la más que inminente reducción de las fuentes de ingreso/trabajo de España.

Los tres grandes sectores gravemente heridos:

- Construcción ( 90% a la porra?)
- Turismo ( crisis global + inseguridad jurídica para el turismo residencial). ( ya veremos 2009, fear me da)
- Automoción ( 40-50% a al porra)

Por más que en esta partida tenga unas cartas mejores que la mayoría, no encuentro motivos para ser optimista. "la ignorancia da la felicidad! ".

pd: y no entro a valorar la industria :rubor
 
Todo empleo altamente cualificado y especialista :yes

Si es que a este pais le hacía falta ya una crisis, leñe...
 
Tozzi dijo:
...Los pesimistas son una lacra, no aportan nada más que regocijarse en su propia desgracia (no inviertas, saca el dinero del banco, tu piso no vale nada).

Disculpa, Tozzi, pero yo al menos (y no se los demas que estan advirtiendo de lo que hay y lo que se puede esperar), no me considero pesimista o mejor dicho, tecnicamente, no me considero pesimista de forma 'gratuita'. Ahi tienes las piezas del puzzle, compañero. A ver como consigues un paisaje que no sea un drama. Adelante. ¿O acaso crees que todo esto es una mera cuestion psicologica? ¿Una "simple" perdida de confianza?

Tozzi dijo:
...Y la pena es que es lo que está de moda, en vez de buscar soluciones :mutriste

¿Como que esta de moda? Pero bueno, esto es lo mas. NO es cuestion de modas. No es cuestion de que sea, o no, oportuno. No es cuestion de que haya que aportar soluciones (¿eso donde esta escrito?). No es cuestion de nada. Es la puta realidad. Creo que la diferencia es obvia. Uno puede ser feliz con la tactica del avestruz, desde luego que si.

Bokeron, a todo lo dicho, tampoco nos olvidemos, aunque ultimamente ya ni se habla del asunto, de que los fondos comunitarios que han financiado muchas cosas y generado mucho PIB y empleo estan en regresion inevitable. Yo no se donde estan los relevos, francamente. Y aunque se puedan adivinar algunos, estos necesitan tiempo (mucho) para alcanzar verdadera solvencia. No se improvisa una nueva economia en dos patadas. Corea del Sur, por ejemplo, necesito un par de decadas de durisimo trabajo para regenerarse de una sociedad agricola que aun era en los años 50, a su actual status, partiendo desde una guerra. Seguramente no sea preciso en este caso un cambio tan radical, el problema que veo mas bien es la falta de actitud y aptitud de la nacion, empezando, pero no exclusivamente, por su clase politica.

Zambombo, ya esta corregida la grafica.

Saludos.

Saludos.
 
Tozzi dijo:
El que no sabe, tiene claro que Nissan se ha ido al garete por la crisis, pero el que sabe tiene claro que hace años que el trabajo barato ya no tiene cabida en este pais
El otro día entrevistaron a un economista catalán en RNE, y comentó que el problema de Nissan se llama absentismo laboral. Dijo que el absentismo en las fábricas de automóviles alemanas, japonesas y estadounidenses se sitúa en torno al 1%, pero en las plantas de Nissan Ibérica en Cataluña está en el 10%, y que no hay empresa que pueda soportar esa sangría. Y culpó de ello a los trabajadores sinvergüenzas que fingen estar enfermos para no ir a trabajar, a los médicos que les firman las bajas, y a los sindicatos que miran hacia otro lado.

Esos vientos han traído estos lodos.
 
La productividad es baja tambien por cuestiones como esta.

Pero con absentismo o sin absentismo no hay razones de empresa para mantener la produccion en un pais cuando en otro tienes unos costes laborales de la tercera parte. Y sí, volveremos a comprar coches, o el tipo de coches que nos vendan... pero no fabricados en España.

Tampoco podemos pretender conseguir reducir costes laborales para competir con Chequia, China, etc... SI algun camino queda es intentar competir por arriba y no por abajo...

Veremos.
 
citibank -23%
goldman sach -10%
morgan stanley -17%
general motors -10%
Alcoa -14%

pues va a tener razón ( con 3 días de retraso) la WAT de LaRouche ?

Will the Great Crash Hit After November 17?
by Helga Zepp-LaRouche
 
Azaris, no era ninguna referencia personal, era la constatación de unos hechos. Tu ves muy claro ese puzzle que otros ven tan confuso que no vale para nada, ni un dato que objetivamente te vaya a decir como va el futuro, porque esta es una crisis en la que ninguno tiene ni puñetera idea de como va a funcionar. La lógica no vale en economía, mira si no el Santander como ha ido hoy en bolsa...

Es un hecho, por ejemplo, que solo se ponen aqui noticias pesimistas, y cuando hay alguna buena ha de ser Cizañas el que la ponga (el resto no la ve).

El vaso está a mitad, y de uno depende verlo medio vacio o medio lleno. Son dos actitudes en la vida :agradable

Leonardi y Minitú, dando en el clavo certeramente. La crisis esconde muchas cosas, y muchas se meten en el vagón de la crisis
 
Tozzi dijo:
...Tu ves muy claro ese puzzle que otros ven tan confuso que no vale para nada, ni un dato que objetivamente te vaya a decir como va el futuro, porque esta es una crisi en la que ninguno tiene ni puñetera idea de como va a funcionar.

¿Ni un dato? ¿Tu estas seguro? Y si, claro que nadie puede hacer un analisis fino y ademas dando fechas concretas (aunque algunos como SNB se mojan), eso es imposible. Pero si disponemos de herramientas de analisis y logica para trazar el camino mas probable ¿en eso coincidimos, no? Mas arriba me he extendido creo que bastante sobre el tema, estaria bien que me dijeras porque crees que esa cadena de causas-efecto no van a tener lugar.

Tozzi dijo:
La lógica no vale en economía, mira si no el Santander como ha ido hoy en bolsa...

Fijate que yo a esa frase le quitaba el NO. Si la Bolsa ajustase el valor real y las expectativas, el Santander (y otros) se hundirian en el abismo. Hace unas semanas alguno decia que el Santander era un chollo...y ya ves.

Tozzi dijo:
Es un hecho, por ejemplo, que solo se ponen aqui noticias pesimistas, y cuando hay alguna buena ha de ser Cizañas el que la ponga (el resto no la ve). Un poquito de por favor.

¿Cual es buena? ¿Que el Euribor baja? Creo que he expuesto argumentos y he dedicado un cierto tiempo a explicarlos. Supongo que Cizañas o tu, o cualquiera, podria hacerme ver en que me estoy equivocando o aportar alguna vision alternativa no necesariamente confrontada, pero ojo, exponiendo las cosas no limitandose al 'eso no puede pasar y ya esta'. ¿Tal vez es bueno que EEUU deflacte nada menos que el 1% en Octubre? Uau, fijaos, lo contrario de la inflacion debe ser bueno...que raro que WS se lo haya tomado tan mal (-6%)...¿por que sera? Pero ¿por que esa fijacion por mantener la moral alta en la tropa al precio que sea? ¡NI que los focos de atencion mundial estuvieran en nosolohd! :juas ¿Nos leera algun becario de Paulson? (NO, no creo...)

Tozzi dijo:
El vaso está a mitad, y de uno depende verlo medio vacio o medio lleno. Son dos actitudes en la vida :agradable

Olvidate de si el vaso esta medio lleno o medio vacio. Fijate en la evolucion y en los indicadores, compañero. No es tanto donde estamos, sino a donde vamos. Y a que velocidad vamos.

Y termino. Estamos en crisis y estamos peor que ayer, pero mejor que mañana. NO sera siempre asi, obviamente y de una forma u otra saldremos, claro que si. Pero el precio sera alto, llevara años y habra sufrimiento (unos mas que otros). Y no me alegro de que eso ocurra. Aun ni se adivina el fondo, aun no hemos visto NADA. Y no, no se, nadie sabe que vamos a ver, pero sea lo que sea, aun no ha llegado y no va a ser divertido.

Acojonados saludos.

p.d. en relacion a lo que comentas, Tozzi, pensaba que hay que ver como han cambiado las cosas. Yo que hace poco me lei el hilo de mdvd, se aprecia un cambio increible. Deberiais de leerlo. Es muy instructivo. Hace 2 años los raros, los iluminados, eran los que anunciaban crisis, bajada de la vivienda, paro, recesion...Sus hilos basados mas en articulos de opinion y analisis que en noticias (que eran todas super-mega maravillosas) eran rebajados y considerados como excesivos, buf, otra vez estan aqui los agoreros de siempre dando por saco...Ahora...ahora, tienes razon, es al reves. Los que antes estaban casi en la clandestinidad ideologica ahora ya no necesitan recurrir a informes underground. Todo lo contrario, todos los dias tenemos raciones de mucho terror economico en cualquier medio, sea del signo que sea. Ahora los underground, los alternativos, los de la guerrilla argumental son los positivistas. Por cierto, que para los que creen que hay una especie de conspiracion mediatica para fomentar el clima de incertidumbre (algo con lo que no estoy de acuerdo, pero es una opinion personal muy discutible) les recomiendo la opcion de ir directamente a los datos, muchos de ellos accesibles por Internet. Y que se creen su propia imagen del asunto, sin necesidad de subcontratarla a terceros. Creeme, no es nada complicado ver lo que esta pasando, aunque sea mucho mas apostar hasta donde vamos a llegar. En fin, una reflexion, sobre como se ha dado la vuelta en esto. Lo que, faltaria mas, tambien enseña que la vuelta en sentido contrario respecto a 'ahora' tambien es posible, no se como, pero seguro que es posible.
 
+1,amen.

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un artículo corroboración de algo que llevo diciendo y sufriendo ya hace algún tiempo:

Obtener una hipoteca, misión imposible

´La Vanguardia´ visita doce entidades financieras de la ciudad en busca de una hipoteca | Sólo tres aceptan estudiar la petición, que un año atrás se hubiese juzgado plenamente solvente

Hoy han publicado en La Vanguardia un estudio en el que 3 parejas intentan obtener una hipoteca en 12 entidades diferentes:


PAREJA 1:
- 2 hijos
- Ingresos: 3100€
- Precio vivienda 400.000€
- Hipoteca: 200.000
Tienen un ahorro de 260.000€

Resultado: 2 en estudio y 2 denegadas


PAREJA 2:
- Sin hijos
- Ingresos: 3.300€
- Precio vivienda 329.000€
- Hipoteca: 263.000
Tienen un crédito por pagar de 6.000€

Resultado: 0 en estudio y 4 denegadas

PAREJA 3:
- 2 hijos
- Ingresos: 4200€
- Precio vivienda 410.000€
- Hipoteca: 310.000
Entregaron 50.000 de arras y conseguirán otros 50.000 de familiares. Tienen 1 mes para encontrar hipoteca o pierden los 50.000 de las arras

Resultado: 1 en estudio y 3 denegadas



Da igual que baje el euribor al 1%..... "Euribor a +1,25 innegociable. Han de entender que ahora a los bancos no nos interesa prestar dinero. Interesa el pasivo de nuestros clientes para trabajar con él, pero prestar dinero no nos conviene, porque para obtenerlo a nosotros nos sale muy caro el interbancario. Háganse el cargo: el negocio de las hipotecas no nos interesa ahora."


http://www.lavanguardia.es/economia/not ... sible.html

pd: resumen de burbuja
 
Azaris, lamentablemente no voy a entrar en una batalla de quotes, máxime cuando ya se que al final no vas a cambiar tu punto de vista (hay muchísimo trabajo, la crisis no me ha llegado todavía, una lástima). Aqui nadie tiene ni idea, y nuestras teorias tienen el valor que tienen (lo que rebusquemos por internet, seamos realistas)

Pero si disponemos de herramientas de analisis y logica para trazar el camino mas probable ¿en eso coincidimos, no?

Pues no, ni tenemos acceso a toda la información ni las herramientas necesarias. Hay que ser consciente de ello. La gente que conozco de estrategia long-term, tiene una visión muy diferente de la apocalíptica, y eso me hace pensar que tal vez se escapa algo que no conocemos. Yo no soy tan temerario como para leerme a SNB y decirles que están equivocados, máxime cuando la experiencia dice que no se han equivocado

Lo que, faltaria mas, tambien enseña que la vuelta en sentido contrario respecto a 'ahora' tambien es posible, no se como, pero seguro que es posible.

Es lo que trato de decir... :agradable

Lo único que está claro es que si uno está completamente convencido de una teoría, está completamente equivocado. Y aqui nadie está diciendo que no haya crisis, ojo...
 
Tozzi dijo:
...hay muchísimo trabajo, la crisis no me ha llegado todavía, una lástima...

No estoy del todo seguro, probablemente no, pero...¿quieres decir que como no te ha llegado la crisis y tienes mucho trabajo eso factor privativo tuyo, te hace ser optimista? Seguramente no, pero la referencia, aunque sea con intencion anecdotica, creo que es poco afortunada.

Tozzi dijo:
...Pues no, ni tenemos acceso a toda la información ni las herramientas necesarias.

Discrepo. Acepto que no hay acceso a toda la informacion, obviamente, pero si a informacion mas que suficiente para trazar escenarios muy probables. Y no hace falta ser ningun lumbrera para ello, en absoluto. Sabemos que hay una crisis de credito y de confianza generalizada en y del sistema. Sabemos todo lo que eso supone y las sinergias que van a crearse como ondas al tirar una piedra en un estanque. Sabemos que hay pocos factores para crear una reaccion (aunque, si, los hay). ¿Que mas necesitas saber? ¿Que dia y a que hora sucederan ciertos hechos? COmo asumo que eso no es asi y como creo que queda claro que mi intencion siempre ha sido reflexionar de forma grosera y no fina, por eso yo SI creo que si disponemos de herramientas, si al menos para eso.

Tozzi dijo:
La gente que conozco de estrategia long-term, tiene una visión muy diferente de la apocalíptica, y eso me hace pensar que tal vez se escapa algo que no conocemos...

¿TE refieres a los mismos que hace dos, uno, medio año seguian silbando despreocupadamente, verdad? O que en todo caso hablaban de 'desaceleracion controlada' y demas eufemismos ¿a que si?. Y claro que a largo plazo todo ira mejor (y mas a largo plazo, todos calvos, nos ha jodido). Y eso de 'la experiencia dice que no se han equivocado'...por favor, Tozzi, debes estar bromeando...

Por otra parte, ¿que es eso de la vision apocaliptica? ¿Que es apocaliptico? El problema en este debate es que nunca, y mira que lo he intentado, nos hemos parado a charlar acerca de a que le adjudicamos el termino biblico. No hemos negociado la vara de medir.

A ver, ¿que es para ti eso del apocalipsis?

p.d. por cierto Tozzi, yo no niego que mi exposicion es una teoria. Tampoco que las contrarias merecen ser valoradas en su justa medida. De lo que me quejo es de la debilidad (por no decir inexistencia) argumental que exponen los voluntaristas, porque es que otro termino no puedo usar, lo siento. Lo unico que leo son vagas ideas basadas en la inercia, en el 'eso no puede ser', 'eso no pueden permitirlo'...poco arsenal me parece.
 
Azaris dijo:
¿TE refieres a los mismos que hace dos, uno, medio año seguian silbando despreocupadamente, verdad? O que en todo caso hablaban de 'desaceleracion controlada' y demas eufemismos ¿a que si?. Y claro que a largo plazo todo ira mejor (y mas a largo plazo, todos calvos, nos ha jodido). Y eso de 'la experiencia dice que no se han equivocado'...por favor, Tozzi, debes estar bromeando...

¿Ves? es lo que me refería: ya descalificas a unos expertos y ni siquiera conoces ni sabes lo que han dicho. Pues no, hablo de profesionales que se prepararon para la crisis hace mucho tiempo y que ahora se están preparando para el repunte, y orientan las estrategias (porque si no lo sabías, lo que hagas ahora repercute en tu posición a 2-4 años vista) en escenario mundial, no si baja o sube un piso en Alcorcón...

Azaris dijo:
p.d. por cierto Tozzi, yo no niego que mi exposicion es una teoria. Tampoco que las contrarias merecen ser valoradas en su justa medida. De lo que me quejo es de la debilidad (por no decir inexistencia) argumental que exponen los voluntaristas, porque es que otro termino no puedo usar, lo siento. Lo unico que leo son vagas ideas basadas en la inercia, en el 'eso no puede ser', 'eso no pueden permitirlo'...poco arsenal me parece.

Pues como ya habrás entendido, no es plan de airear los planes estratégicos de las compañías para tener razón en un foro de internet. Lo que si es fácil es desmontar las noticias sensacionalistas, sesgadas y manipuladas por algunos medios (como lo del descuento del 58% en pisos) que se agarran a la crisis...
 
Tozzi dijo:
...Pues como ya habrás entendido, no es plan de airear los planes estratégicos de las compañías para tener razón en...

Mariquita, ¿vas a dejar de var vueltas como una gallinacea o vas a responder a algo por tu cuenta y riesgo? :P
 
Si es que yo no tengo ni p.. idea, ya te lo dije :P

Mi opinión: Que el panorama está mal, pero no catastrófico. Y que la gente ya no cuenta con el 2009 (año perdido, en el que habrá que agarrarse los machos), pero que el 2010 es tierra de oportunidades. La gente que maneja esto no se va a aguantar un año sin ganar dinero, y esto se empezará a relanzar a finales del año que viene.

Esto ha sido una criba, y solo los más fuertes aguantarán. La pena es que estructuralmente nuestro pais no es fuerte, pero en el mundo están también las economías emergentes para tirar del carro.

Fíjate que estabamos viendo esto a mediados del 2007, y ya casi hemos pasado un año y pico escocidos

Por cierto, ¿cómo estáis encarando la crisis, a nivel personal? ¿Reducís el gasto, sacais las inversiones? ¿Estáis comprando botes de comida y una escopeta? Porque leyendo a SNB yo la verdad es que tendría un frasco de tranquilizantes en la mesilla de noche
 
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