La metastasis financiera: camino a la perdicion

Teluc dijo:
Sacando todo de contexto no vas a tener razón.Asi que no, no voy a entrar en ese juego.
Qué sorpresa. :cafe
¿Y cómo se supone que puedo preguntar por esos temas "sin sacarlos de contexto"?, porque no sé si por "sacados de contexto" quieres decir que ahora ya no interesan; porque claro... que con la que está cayendo nos pongamos a hablar ahora del Club Happymeal, integrado por los principales brokers y banqueros del mundo (muchos de los cuales están ya en la puta calle y alguno incluso en arresto domiciliario) al que incluso pertenecían poderosos ministros de economía (como Solbes, actualmente llorando en un rincón) y dueños de multinacionales (hoy en números rojos), pues como que no suena muy creíble. ¿Lo archivamos de momento?, o siguen conspirando en las sombras para cuando salgamos de la cris... ah, no!, perdón, ...que de la crisis esta no vamos a salir.

Y lo del 11-S igual. Ya no está Bush, y podría pensarse que "el muro de silencio" se habría de derrumbar por fin y salir a la luz toda la horrible verdad, ...pero al parecer Obama también debe estar en el ajo. No sé entonces cuando decías "que se sabría todo".

Pero lo que realmente me parece una vergüenza es lo de los extraterrestres esos que tienen bases en la cara oculta de la Luna, desde donde nos vigilan; ¿piensan permanecer de brazos cruzados mientras nuestro sistema financiero se funde cual placa antártica? ¡Pues vaya una mierda de vigilancia!
Menos mal que del 2012 no pasamos! :sudor
 
Para los nuevos, es importante que sepáis que Teluc nos contó una vez cómo la NASA había dejado de mandar misiones tripuladas a la luna porque en uno de esos viajes, unos representantes de la Confederación Intergaláctica habían dado a los astronautas unas cartas para los presidentes más importantes de la Tierra, diciendo que no osáramos ir más allá de los límites de la cara no oculta de la luna, puesto que la raza humana portaba el gen de la destrucción.

Y eso dicho en serio, no en plan Tales from the crypt...en serio del todo. Lo único que no quedó claro es si la Confederación Intergaláctica es la misma de la que iban a venir "mach de treche michone de navé" que decía Carlos Jesús.
 
Pero seamos justos: también ha planteado temas muy interesantes. Y se toma la molestia de documentar perfectamente todo lo que dice, y eso es muy de agradecer. Otra cosa distinta son las fuentes de las que se nutre, pero al menos se lo curra. :ok

Manu1oo1
 
Además, coincido totalmente con él cuando plantea un cambio en los paradigmas de nuestra sociedad, un retorno al humanismo, a los valores y a los buenos sentimientos.

Mira, para mí lo más importante es que Teluc es una buena persona, qué cojones. Aunque a veces desbarre con sus "hechos irrefutables".
 
Dr Lao, que no voy a entrar en ese juego, asi que no insistas.En vez de seguir por ahí, yo me apuntaría lo dicho por Seakermdc:

"Que no te lo creas no significa que no sea cierto... :aprende "

Saludos!
 
Teluc dijo:
Dr Lao, que no voy a entrar en ese juego, asi que no insistas.En vez de seguir por ahí, yo me apuntaría lo dicho por Seakermdc:
"Que no te lo creas no significa que no sea cierto... :aprende "
"Que te lo creas, tampoco." :aprende

En cualquier caso no me queda claro a qué tema te refieres con lo de "que no te lo creas...", porque hay varios.
Te hago una lista de las cosas que no me creo:
-Lo de los extraterrestres en la cara oculta de la Luna.
-Lo de Hercólubus.
-Lo de que Japeto es una nave espacial.
-Lo de los portales interdimensionales repartidos por ahí.
-Lo de las civilizaciones subterráneas.
-Lo de las pirámides y los viajeros de Sirius (¿o era Orión?).
-Lo de las profecías (todas ellas).
-Lo de las sociedades secretas que gobiernan el mundo.
...
Seguro que me dejo alguna cosa. Sabrás disculparme (...son tantas!).

Al margen de ello quiero decir que aprecio un montón a Teluc, y allá en mundodubidú tuvimos una vez un afectuoso intercambio de posts en el que le decía que su dedicación y escrupulosidad, puestas al servicio de otros asuntos más mundanos, no tendrían precio (el cambio climático, algunos puntos oscuros de ciertos temas...), pero que la "deriva esotérica" y/o "conspiranoia" -no se me ocurren otros términos mejores ahora, no te molestes- acababan por dar al traste con cualquier discusión, por muy serios que fueran los temas a tratar; como por ejemplo la antológica serie de OWNEDS relacionados con sus teorías sobre los trágicos acontecimientos del 11-S (¡eso de los misiles holográficos camuflados de aviones!, ¡la serie de videos sobre "imposibles" vuelos rasantes!...) y, muy especialmente, el tema de los atentados de Madrid (en el que acabó enmendando la plana a los propios artificieros).
En cualquier caso, encantado de que estés por aquí. :hola
 
Solo quería dejar constancia de que las últimas veces que he estado en Frankfurt, Amsterdam y Londres desde primeros de año no he visto masas de personas desnutridas, ni ruinas humeantes ni nada de eso.
:hola
 
Manu1001 dijo:
Pero seamos justos: también ha planteado temas muy interesantes. Y se toma la molestia de documentar perfectamente todo lo que dice, y eso es muy de agradecer. Otra cosa distinta son las fuentes de las que se nutre, pero al menos se lo curra. :ok

Manu1oo1
Perdón por continuar el off-topic, pero las aportaciones que hizo Teluc en mdavada en el hilo de electroestimulación son para quitarse el sombrero. :hail
 
Del 11-S creo que tan escépiticos podemos ser con lo que dice Teluc como con tragarnos la Falsa versión oficial y creer que unos cuantos musulmanes decidieron un buen día coger unos avioncitos y liarla. Qué fácil es creer cuando todos te dicen en lo que tienes que creer. Es casi como creer en que la Virgen María era virgen.
 
Llamadme rancio, pero me mola mas el hilo cuando se comentan noticias y opiniones de economia.
Y cuando alguno da información de primera mano ya es la ostia. :diablillo
 
El rancio :juas tiene toda la razón, sigamos con la vorágine de muerte y destrucción que nos espera después de esta crisis
 
Vamos con ello.Un poco de Roberto Centeno que se que a sik le gusta:

Informe de ROBERTO CENTENO en “El Manifiesto” del 11 de febrero de 2009

Por su interés y relevancia he seleccionado el artículo que sigue para incluirlo en este sitio web.

Una depresión es un largo periodo —diez años o más— caracterizado por un bajo nivel de producción, consumo e inversión, con quiebras masivas de empresas, un elevado nivel de paro, un descenso de los precios y destrucción de la riqueza de las familias. Y para comprender por qué desembocaremos en esta situación por primera vez en nuestra historia, es necesario entender tres hechos esenciales.

El primero, que desde un punto de vista estructural, el crecimiento económico de España ha sido básicamente tercermundista: no nos hemos adaptado en absoluto a la globalización, y hemos perdido el 15% de cuota de mercado en el comercio mundial, del 2,06 en 2003 al 1,74 en 2007. Es decir, se ha tratado de un crecimiento basado en el consumo interno, sostenido por un incremento masivo de la población —el mayor del mundo desarrollado, consecuencia de la inmigración—, y en el turismo.

Y todo ello fuertemente apalancado (multiplicado) por el endeudamiento masivo de familias, empresas y entidades financieras, también el mayor mundial, y un déficit exterior de más de un 11% del PIB —producimos un 11% menos de lo que consumimos— y realizado mediante la explotación masiva de mano de obra barata: casi el 50% de la población ocupada es mileurista.

Simultáneamente, el punto de inflexión, no sólo inmobiliario, sino del modelo en su conjunto, ocurrida en marzo 2007, ha coincidido con la mayor crisis financiera internacional desde la Gran Depresión, y con el peor Gobierno imaginable, un hatajo de analfabetos funcionales que ha mantenido una inacción suicida durante más de un año, y como acertadamente se ha resumido en estas mismas páginas, “ni sabían entonces por qué crecíamos, ni saben ahora por que nos hundimos”, a lo que se añade una oposición cobarde e incapaz, que no ha tenido el cuajo de plantar cara al Gobierno, y ni siquiera ha presentado una alternativa creíble para enfrentarnos a la crisis.

Y el tercer hecho esencial es un modelo de Estado con un nivel de ineficiencia, despilfarro y corrupción único en el mundo. Todo multiplicado por 17, cientos de miles de funcionarios haciendo lo mismo —sobran unos dos millones—, inventando y controlando 17 normativas diferentes, 17 sistemas informáticos, 17 de todo, y con un mercado fragmentado en 17 parcelas independientes, un desastre para productividad y la eficiencia, y al frente del tinglado cientos, miles, de consejeros, directores generales y toda una patulea de jefes y jefecillos con coche —hay mas coches oficiales que en Estados Unidos— secretaria y despacho de lujo, un cortejo de indocumentados nombrados a dedo con carné del partido, y con el mayor nivel de corrupción de la Historia de España.

Las Comunidades Autónomas consumen el 60% del gasto público, el triple del neto del Estado, 177.000 millones de euros, un 78% del cual es gasto no productivo, frente a un resto de 60.000 millones de euros para financiar España. En total, un 18% del PIB, donde la mitad aproximadamente, el 9%, es gasto innecesario. Ningún país del planeta podría soportar ésta barbarie.

Y estos son los hechos, ahora las cifras. Y aquí tropezamos con una situación insólita en una democracia: unas instituciones del Estado (Banco de España, INE, etc.) al servicio de un partido, instituciones que mienten y manipulan masivamente tanto sus cifras como sus previsiones, una irresponsabilidad inaudita que ha llevado a muchas familias y empresas a adoptar decisiones equivocadas y peligrosas.

Esto obliga a quienquiera desee saber la verdad a estimar sus propias cifras, que es lo que hacen todas las grandes empresas con intereses en nuestro país. El PIB, estimado a partir de las afiliaciones de la Seguridad Social y la productividad, así como valorando el consumo de gasóleo de automoción, cuya correlación es prácticamente total. En el último trimestre de 2008, el PIB ha caído en un 2%; las afiliaciones a la Seguridad Social, en un 2,5%; y la productividad, en un 0,5%.

Es decir, aquí y ahora, la economía está cayendo al -8% en tasa anual!, y a un ritmo, que extrapolado a fines de 2009, pues no hay razón alguna para vislumbrar un cambio de tendencia, superará el -10%. Y eso es una depresión.

Paro. Los datos oficiales de paro registrado son falsos, igual que la EPA. A la cifra oficial hay que sumarle muchos más parados que el Gobierno no computa porque sí —y Rajoy sin decir ni pío. Sólo los parados no computados desde febrero de 2008 por carecer de “formación suficiente” /”efecto Caldera”) ascienden a 350.000. Y, finalmente, el paro total, superior al paro registrado por definición, pues no todos los parados están inscritos, paro que ha venido siendo un 20% superior al paro registrado.

Por tanto, a día de hoy y sumando sólo el “efecto Caldera” al paro registrado, el paro total supera los 4 millones, no los 3, 1 millones oficiales. Pero incluso con las cifras oficiales, el ritmo de incremento de paro es de dos millones/año, elevando a tasa anual la cifra del último trimestre, por lo que éste superara los seis millones a final de 2009, y eso es una depresión.

En todo caso Zapatero es ya el mayor destructor de empleo de Europa: un 13,4 % frente al 7,8 %, la media de la Unión Europa. Y lo que ya es el colmo es el paro de menores de 25 años: un 16,4% de la Unión Europea frente al 29,4% de España. Y esto con las cifras falsas del gobierno. Imaginen ustedes con las verdaderas!

Inflación.Los precios se han derrumbado del 5,3% en julio al 1,5% en diciembre, en parte por el petróleo y las materias primas, pero la causa más importante es el espectacular hundimiento del consumo: la inflación que en España siempre es un punto superior a la europea, es ahora una décima inferior. Esto sitúa los precios al borde de la deflación, algo infinitamente más grave que la inflación, porque tiene efectos devastadores sobre el empleo, la inversión y la riqueza. Es la otra cara de la depresión.

Desplome inmobiliario. Las viviendas iniciadas están cayendo un 62 % y la tendencia se acentuará, pues el número de viviendas nuevas a la venta no es de 800.000 ni de un millón, como falsamente nos cuentan el gobierno y los interesados, sino de 2,5 millones: 1,2 millones de promotoras y 1,3 millones adicionales de particulares que las compraron como inversión, y a esto hay que añadir la vivienda usada.

Ello significa que hay viviendas para diez años, y que su precio deberá caer en los próximos meses/años un 30 o 40% adicional para restaurar el equilibrio. Y esto es también una depresión.
Déficit de las Administraciones Públicas. La respuesta de Zapatero ha sido la típicamente socialista: una fuerte expansión del gasto y un incremento brutal de la presión fiscal, particularmente en Comunidades Autónomas y Ayuntamientos, sobre la clase media y los trabajadores, lo que anula cualquier estímulo.

Consecuencia de ello y de la caída vertical de la recaudación será un déficit de la Administraciones Públicas, excluida la Seguridad Social, del 6 % en 2008 y del 12% en 2009, con una tendencia clara a empeorar en 2010. Y aunque es cierto que nuestro nivel de deuda pública es inferior a la media europea, esto va a cambiar radicalmente por la disparatada política de gasto y avales al sistema financiero, tanto que el coste de nuestras emisiones está ya 100 puntos básicos por encima del de Alemania. Todo ello nos deja sin margen de maniobra frente a contingencias futuras. Este nivel de déficits corresponde a una depresión.

Seguridad Social y sistema de pensiones. Esto requiere un análisis aparte, pero en forma resumida y según las estimaciones actuariales más recientes, estarán quebrados en 2014. Y la solución según Solbes y Fdez Ordoñez: pagar más y cobrar menos, un 30 % menos para empezar a hablar. Éste será el gran legado de Zapatero a los jubilados.

Sistema financiero. Ésta es hoy la parte más preocupante de la situación, porque la crisis crediticia es el problema más grave que afecta a nuestro sistema económico a día de hoy. Literalmente esta destruyendo el tejido productivo del país: entre octubre y diciembre se produjeron mas suspensiones de pagos que en todo 2007. El primer gran problema del sistema financiero “más sólido del mundo” es que el valor de los activos no refleja su valor real, pues al contrario que en Estados Unidos, donde cada trimestre los bancos tienen que valorarlos a precio de mercado, lo que ha provocado el hundimiento de muchos de ellos, aquí el Banco (del Partido Socialista ) de España,en un alarde de irresponsabilidad y sectarismo suicida, acepta unos balances de ficción y permite repartir dividendos hasta a la Caja mas cutre, aunque más de la mitad del sistema esta técnicamente quebrado.

El segundo problema es el enorme endeudamiento exterior: más de 900.000 millones de euros, la cifra más elevada del planeta. Encima,para evitar la quiebra,estos irresponsables que nos gobiernan han puesto 200.000 millones de euros a disposición de éstos insensatos, y además ¡sin la menor obligación de fijar un calendario de repago de la deuda, con lo cual el apalancamiento se mantiene íntegramente!

Pero ¿a qué narices está jugando el señor Fernández Ordóñez? Ambos hechos llevan a una crisis crediticia brutal. Los 200.000 millones de avales tendrían que haber servido para avalar créditos a familias y empresas, y en lugar de ello se destinan íntegramente a tapar los agujeros del sistema financiero, algo económica y socialmente criminal, pues todas las crisis crediticias sin excepción han terminado en una depresión.

En definitiva, todos estos hechos y cifras, apuntan a que España registrarásu primera deflación en los próximos 12/18 meses,a menos que se adopten urgentemente las dos medidas siguientes.

La primera, dar marcha atrás a la barbarie de Estado Autonómico, y que los fondos así liberados sean empleados en reducir la presión fiscal, con objeto de restablecer el poder de compra de familias y empresas. Es decir, justo lo contrario de lo que está haciendo Zapatero, montando una mascarada infame, con todos los presidentes autonómicos poniendo el cazo, para recibir un dinero que España ni tiene ni tendrá. Una locura inenarrable y que, al igual que el destino de los 200.000 millones de avales, puede calificarse de social y económicamente criminal.

Zapatero va a endeudar a los españoles y a sus hijos para que el cáncer autonómico siga originando sus despilfarros, justo cuando el desempleo crece a un ritmo de 2 millones al año, la Seguridad Social está quebrada y no hay dinero ya ni para las pensiones ni para los parados. Realmente Zapatero y sus secuaces han enloquecido.

La segunda cuestión es la crisis crediticia. O los 200.000 millones se destinan a avalar préstamos a familias y PYMES, o la destrucción del consumo y la capacidad productiva del país están aseguradas. La totalidad de los parches económicos del gobierno, y de las propuestas del PP, son absolutamente inútiles, si previamente no se adoptan éstas dos medidas.

Como el gobierno no va hacerlo, sino que va a hacer todo lo contrario, y la oposición tampoco, no hay mecanismo económico ni fuerza humana, que eviten la depresión.Con los hechos y las cifras en la mano, es imposible llegar a otra conclusión. Una depresión que hará historia, pues reducirá drásticamente la renta disponible de las familias, hundirá nuestro país en el ranking económico mundial y hará casi imposible el mantenimiento de España como nación

http://www.elmanifiesto.com/articulos.a ... iculo=3003
 
Pereirano dijo:
Vamos con ello.Un poco de Roberto Centeno que se que a sik le gusta:

Buffff..... aunque en algunas cosas tiene mucha razón, la autonomía-fobia que destila el artículo es impresionante. No tengo ni idea de que pie calza ese hombre, pero eso de "dar marcha atrás a la barbarie de Estado Autonómico" o lo del "cancer autonómico" me huele a lo de "una, grande y libre".

Ahora va a resultar que el Estado centralista era un modelo de eficiencia....
 
Lo mejor es lo de "... y hará casi imposible el mantenimiento de España como nación".
¿Tenéis más cosas como está? :yes Son entretenidas.
 
cronopio dijo:
Ahora va a resultar que el Estado centralista era un modelo de eficiencia....
Real como la vida misma, hechos pelados:
- Oficina del INEM de un pueblo de Castilla León de como 20.000 habitantes.
- La mitad de los empleados de la oficina dependen del Ministerio, la otra mitad de la Comunidad de Castilla León.
- El criterio para pertenecer a uno u otro bando es arbitrario, habida cuenta de que aquí no hay que demostrar niveles estratosféricos de dominio de un idioma autonómico....
- Ambos grupos han superado exactamente las mismas pruebas para llegar a tener el trabajo que tienen.
- Ambos grupos hacen exactamente el mismo trabajo.
- Los que dependen de Trabajo ganan X
- Los que dependen de la Comunidad Autónoma ganan como un 20% más.

Desde un punto de vista económico y de lo que se hace con los impuestos que pagamos todos... esto me parece mala gestión y no entro a valorar cuestiones políticas, Dios me libre....
 
No sé cómo era de eficiente el sistema centralista. Lo que si tengo CLARÍSIMO es que el autonómico es despilfarrador, insolidario, inútil, y un verdadero cáncer para nuestra economía.

Opinión personal... :cafe

Manu1oo1
 
No lo habéis entendido. El autor lo que dice es (me encanta la frase) que "se hará casi imposible el mantenimiento de España como nación", por lo que debemos entender que una buena solución es la vuelta al sistema centralista, ...pero no a uno solo, sino a un montón.
Puesto que las autonomías no van a retroceder un ápice, y dado que el mantenimiento del sistema autonómico nos conduce al precipicio, lo más sensato sería dividir España en media docena de países (más o menos), que a su vez practicarían el centralismo con absoluta tranquilidad, en la seguridad de que es un mejor sistema de gestión.
Hay que tener en cuenta que así y con todo la mayoría de estos nuevos países (Andalucía, Catalunya, Euskadi o Castilla) serían mayores y más poblados que Holanda o Bélgica, por lo que no deberían tener mayores problemas para aguantar el tirón junto a Grecia, Irlanda, la República Checa y demás.
Dentro de algunos lustros, olvidada ya la crisis, podríamos volver a unirnos todos en una gran Confederación Ibérica, en la que con el paso del tiempo podríamos ir dando cabida también a países vecinos como Portugal o Francia (que seguramente habrían corrido peor suerte) para con el tiempo llegar a crear una especie de Unión Europea con la que poder plantar cara a los chinos.
Y eso.
 
El que nuestro estado de las autonomías actual no funcione correctamente en muchos aspectos, no legitima lo que dice ese sujeto, que es cargarse directamente el sistema.

Lo que cuentas Kores, efectivamente es un disparate, pero porque aquí lo que hemos hecho en muchos casos ha sido duplicar servicios, cargos, asesosres, funcionariado, etc.

Pero decir que un sistema autonómico (a decir verdad, yo preferiría que fuera federal) es despilfarrador por sistema no es cierto en absoluto. Acercar los centros de gestión a los ciudadanos, siempre debería ser más eficiente que alejarlo.

Pero bueno, me parece que nos estamos desviando nuevamente del tema del hilo.

PD Dónde se han metido Azaris y Bokeron? Me he perdido algo?
 
Solo por remachar una vez más: mi comentario no pretende cuestionar más que la racionalidad económica de la gestión, no la cuestión política subyacente. No quisiera que nadie agarrara el rábano por las hojas y sacase como conclusión que estoy en contra del estado de las autonomías ni nada por el estilo...
 
Hay muchos ejemplos de paises que funcionan perfectamente de forma descentralizada, como la República Federal Alemana.
En cuestiones económicas funcionan como auténticos estados, cada uno con su propia hacienda. Aparte, se establecen mecanismos de solidaridad interregional y para el reparto de gastos comunes.
Esto me parece mucho más justo y eficaz.
 
Claro LoJaume, pero se trata de eso, de la República Federal Alemana. Aquí tenemos nuestro propio estilo, el lamentable Estado de las Autonomías
 
Arriba Pie