La Monarquía - Reinado de Felipe VI

@gary1991 Algunos de los participantes de este hilo nos hemos definido como "republicanos pragmáticos". ¿Qué quiere decir esto? Pues que aunque algunos consideramos que la monarquía es una institución caduca y que en pleno siglo XXI no deberían existir cargos de naturaleza hereditaria, al ver el modelo de república que idolatran la mayoría de los políticos españoles que se autoproclaman republicanos (las dos desastrosísimas repúblicas españolas, las repúblicas bananeras latinoamericanas) y el nivel medio de los últimos presidentes de Gobierno (y aspirantes al cargo) que hemos tenido, pues muchos hemos llegado a la conclusión de que casi una monarquía como la que tenemos actualmente en España es preferible a una república fallida. A estas alturas está sobradamente demostrado que la forma política de un Estado sea república o monarquía parlamentaria no tiene incidencia alguna en el grado de progreso o bienestar de un país (si cogemos los países más prósperos y avanzados del mundo encontramos tantas repúblicas como monarquías) y que, a pesar de lo mucho que inciden los republicanos en el enorme gasto público que supone la monarquía, las repúblicas también generan una serie de gastos que hace que algunas sean bastante más caras que monarquías como la española, por no hablar de países más avanzados que el nuestro que gastan en monarquía mucho más que nosotros.

El republicanismo nació sobre todo en una época en el que el poder de los monarcas era absoluto, situación muy alejada de la actual. En las monarquías parlamentarias actuales, los poderes del Rey están muy limitados, y aunque sigan siendo unos privilegiados (y sea legítimo reclamar la retirada de ciertos privilegios todavía vigentes, como la inviolabilidad del Rey), hay que reconocerles que ejercen su trabajo con bastante mayor profesionalidad que la mayoría de nuestros políticos. Posiblemente el Rey esté tan corrupto y tan lleno de trapos sucios como cualquier político, pero al menos es una figura que entiende que en sus actuaciones públicas tiene que comportarse como el representante de todos los españoles y no dedicarse a menospreciar a los que no comparten su cuerda ideológica, como hacen la mayoría de los "representantes del pueblo". Por otra parte, tanto el Rey emérito como el actual han demostrado sobrada lealtad a nuestra Constitución la cual, nos guste o no, establece importantes límites al poder político y dificulta la implantación de régimenes totalitarios que, a tenor de las pruebas, algunos políticos implantarían de buen grado si de ellos dependiese.

Y no sé, pero yo creo que definirse como "republicano pragmático" en el fondo es un signo de flexibilidad y de falta de dogmatismo. Demuestra la capacidad de comprender que república y monarquía tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, y aceptar que una mala república puede ser muchísimo peor que una monarquía parlamentaria. Demuestra entender que la realidad es bastante más compleja que el mundo ideal que todos tenemos montados en la cabeza, y que a veces los sueños pueden acabar convertidos en pesadillas (como bien podrían atestiguar los padres espirituales de la Segunda República).

Pues por afirmar cosas tan poco dogmáticas como esta, algunos hemos sido llamado fachas, súbditos descerebrados, "tontos de remate", cómplices de robo o de estar a sueldo de la Corona. ¿Me puedes explicar cómo es posible el diálogo en este contexto? Creo que es sobradamente conocida mi predisposición al diálogo, a solucionar las cosas hablando y a escuchar toda opinión ajena. En no pocos debates he intentado acercar posturas y en no pocas ocasiones compañeros me han dicho que perdía el tiempo y que llegaría un día en el que me cansaría de ser dialogante tras recibir múltiples descalificativos por el simple hecho de pensar diferente, y por desgracia he tenido que acabar dando la razón a todos estos compañeros que me advertían. Para que haya diálogo tienen que haber al menos dos personas dispuestas a hacer el esfuerzo de escuchar al otro, intentar entender sus argumentos sin caricaturizarlos, y estar abierto a la posibilidad de cambiar de opinión si nos ofrecen argumentos lo suficientemente convincentes, pero por desgracia, en política al final la mayoría de la gente se acaba convirtiendo como hinchas de un club de fútbol, y los ataques a las ideas se acaban llevando al terreno personal.


Y esto, señores, es ARGUMENTAR. Así se debate en condiciones.

Respecto a tu último párrafo, la respuesta es que tu puedes andar y desplazarte y yo no. Tu seguramente tienes mil quehaceres diarios de los que ocuparte y las pelotas hinchadas de aguantar los ataques de esta gente y yo tengo el dinero suficiente como para pagar a gente que los haga por mí, y unos testiculos con bajo nivel de irritabilidad. Suena mal pero es así.

Tengo tiempo, y por suerte o por desgracia paso muchas horas al día sentado en una silla delante de un ordenador que utilizo tanto para temas de ocio como para trabajar.

Piensa en mi como una enorme montaña. La erosión producida por las inclemencias del tiempo le afecta, pero lentamente. MUY LENTAMENTE.

Así que por mucho que la otra parte recurra a falacias, ridiculizaciones, insultos, y menosprecios, yo insistiré calmada y educadamente. Sin prisa pero sin pausa. Como Jordan Peterson.


Planteatelo de la siguiente forma. Hacer ver sus errores a los Pereiranos del mundo no es un divertimento de gente con un ego enorme y mucho tiempo libre, sino una labor social.


O dicho de otro modo, que esto sea una realidad "en política al final la mayoría de la gente se acaba convirtiendo como hinchas de un club de fútbol, y los ataques a las ideas se acaban llevando al terreno personal", no significa que haya que dejar de intentarlo.

:)
 
El problema es que éste sea impune, inviolable, intocable, y protegido de cualquier investigación!

Y acabas de descubrir que el representante de la jefatura del Estado es algo así como "aforado", algo que está en todas las democracias occidentales. (y en lo que no son democracias). Bien... es un paso.

Lo de que está protegido de toda investigación, no lo termino de ver ehh. Hay un tal Juan Carlos Borbón que discrepa un rato. :cafe
 
Si el problema no es que haya un rey. El problema es que éste sea impune, inviolable, intocable, y protegido de cualquier investigación!
No es extraño que luego salga corrupto, putero, borracho y ladrón.

Ya lo dijo Valle-Inclán cuando echaron a Alfonso XIII: “Los españoles han echado al último Borbón, no por Rey sino por ladrón”

Si el rey se limitase a sus funciones y las realizase medianamente bien, yo no tendría ningún inconveniente en la monarquía.

Tus"inconvenientes" reales con la monarquía los sabemos todos sobradamente, y no son esos, no nos tomes por imbéciles.
 
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Si el problema no es que haya un rey. El problema es que éste sea impune, inviolable, intocable, y protegido de cualquier investigación!
No es extraño que luego salga corrupto, putero, borracho y ladrón.

Ya lo dijo Valle-Inclán cuando echaron a Alfonso XIII: “Los españoles han echado al último Borbón, no por Rey sino por ladrón”

Si el rey se limitase a sus funciones y las realizase medianamente bien, yo no tendría ningún inconveniente en la monarquía.

Tus"inconvenientes" con la monarquía los sabemos todos sobradamente, no nos tomes por imbéciles.

Creo que te pasas de listo.

Yo no tendría inconveniente en tener un rey que fuese ejemplo de conducta, como tampoco lo tienen los canadienses o los australianos -países independientes- cuando tienen a la reina Isabel como monarca.
Claro que, a tí parece que te da igual que tu rey emérito sea un putero, un borracho y un ladrón. Supongo que debe ser por un tema de valores.
 
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Creo que los calificativos contra el emérito sobra. Considerarlo un "putero" es una grave falta de respeto hacía su Majestad la Reina Sofia, así como a las distintas protagonistas de rumorologías que no tienen más interés que vender pornografía rosa en los kioscos.

Así que por favor, ruego un poquito de respeto, porque así hacéis irrespirable el ambiente en el foro. Solo veo insultos, vejaciones y ataques que no tenemos porque ver por aquí.
 
Creo que te pasas de listo.

Yo no tendría inconveniente en tener un rey que fuese ejemplo de conducta, como tampoco lo tienen los canadienses o los australianos -países independientes- cuando tienen a la reina Isabel como monarca.
Claro que, a tí parece que te da igual que tu rey emérito sea un putero, un borracho y un ladrón. Supongo que debe ser por un tema de valores.

Que si, Jaume, que si. Que somos imbéciles. :cafe
 
Felipe también es putero, borracho y ladrón? Porque nos estamos centrando en el que ya no está.

No tengo ni idea.
Lo que si sabemos es que goza del mismo blindaje constitucional y censura mediática que su padre, cuando el campechano se nos vendía como "un rey ejemplar, el mejor embajador, y modelo de conducta para todos".

Lo que también es evidente es que existe una operación de estado para sacrificar al JC1 para salvar al Felipe6, intentando desmarcar al segundo de los escándalos de su padre que están siendo investigados por jueces europeos.
Y como aquí no se investigará nada, es probable que el preparado salga incólume.
 
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Y como aquí no se investigará nada, es probable que el preparado salga incólume.

¿Investigar para qué? Tendrían que hacer como tu, que ya lo has juzgado y condenado. Que coño, una buena guillotina... :pensativo

Siempre te precipitas cuando piensas por los demás.

No, yo quiero que se investigue todo. Y cuando se sepa todo, que se aplique la Justicia que sea. Y después, que la gente decida libremente qué tipo de régimen quiere.
Eres tú -y el resto de borbónicos- los que pretendéis correr un tupido velo, como habéis reconocido por aquí un montón de veces, llegando incluso a justificar los "presuntos" delitos del campechano. Los partidarios de la censura sois los borbónicos.
 
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A mi no me mires, que soy de los Hasburgo. Austracista hasta la muerte.

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La Reina Sofía tiene el cielo ganao, pero vamos, de lejos.

El cielo ganao? :inaudito por hacer la vista gorda a los escándalos del rey? por continuar sonriendo como una idiota sabiendo que su marido tenía un montón de amantes? por aguantar las humillaciones públicas del campechano? por preferir continuar viviendo del cuento a costa de su propia dignidad?
Solo en una mentalidad medieval y profundamente machista se puede decir eso. :facepalm
 
Otra vez estamos dando las cosas por supuestas, como que el Rey tenía amantes fuera de su compromiso matrimonial.
 
Pues ya puede donar Juan Carlos dinero, que Felipe renunció a la herencia. Como no se lo queden los Urdangarín...

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por preferir continuar viviendo del cuento a costa de su propia dignidad?

Tiene más dignidad la reina Sofía en la punta del callo del meñique de un pie, de la que podrás tener en tú vida. Si es que sabes lo que es eso. Mentalidad medieval dice... :fiu Uno que encima para más inri defiende como gato panza arriba una cosa medieval por los cuatro costados llamada fueros.:facepalm
 
Bueno, lo esperable para un machista, que interpreta el silencio y la abnegada sumisión al marido como “dignidad”.
 
Felipe también es putero, borracho y ladrón? Porque nos estamos centrando en el que ya no está.

No tengo ni idea.
Lo que si sabemos es que goza del mismo blindaje constitucional y censura mediática que su padre, cuando el campechano se nos vendía como "un rey ejemplar, el mejor embajador, y modelo de conducta para todos".

Lo que también es evidente es que existe una operación de estado para sacrificar al JC1 para salvar al Felipe6, intentando desmarcar al segundo de los escándalos de su padre que están siendo investigados por jueces europeos.
Y como aquí no se investigará nada, es probable que el preparado salga incólume.


Veamos, esto es divertido:


Operación de estado para blanquear el régimen monárquico y salvaguardar el futuro de Felipe VI utilizando como cabeza de turco a su padre.

Operación de estado para distorsionar la realidad del conflicto catalán , crear antagonismos ficticios, y pretender hacer pasar como villanos a aquellos que solo quieren hacer valer sus legítimos derechos.

Cloacas del estado repletas de medios afines a las elites del poder que moldean a su antojo la narrativa, manipulan a la población, y participan de la corrupción sistémica y podrida que asola la decadente democracia española.


Estamos ciegos y no sabemos verlo. Salvo vosotros, unos pocos elegidos.


Joder, desde vuestra perspectiva la realidad político-social española es un thriller de la ostia, eh. Todo es una conspiración.
 
Veamos, esto es divertido:


Operación de estado para blanquear el régimen monárquico y salvaguardar el futuro de Felipe VI utilizando como cabeza de turco a su padre.

Operación de estado para distorsionar la realidad del conflicto catalán , crear antagonismos ficticios, y pretender hacer pasar como villanos a aquellos que solo quieren hacer valer sus legítimos derechos.

Cloacas del estado repletas de medios afines a las elites del poder que moldean a su antojo la narrativa, manipulan a la población, y participan de la corrupción sistémica y podrida que asola la decadente democracia española.


Estamos ciegos y no sabemos verlo. Salvo vosotros, unos pocos elegidos.


Joder, desde vuestra perspectiva la realidad político-social española es un thriller de la ostia, eh. Todo es una conspiración.

Por fin te has dado cuenta como están las cabezas de algunos...
 
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