La Religion...¿raiz de todo mal?

nuwanda dijo:
Hombre Toshiro, yo no abogo por que el estado separe a los niños de sus familias y los críe en comunas o algo así, lo que digo es que lo ideal sería que los padres supiesen diferenciar lo que son sus propias creencias religiosas o ideologías de otro tipo y lo que será la educación de sus hijos.

Si, pero eso requiría un nivel de reflexión que, me temo, no es precisamente común. Quienes crian a sus hijos en colegios religiosos lo hacen, precisamente, porque creen que es lo mejor para ellos, que van a salir mejores personas, y es probable que les parezca una insensatez tu postura (que, personalmente, comparto)

Ojalá tuviéramos un sistema educativo con más respeto hacia el desarrollo de la personalidad del individuo, pero, por ahora, depende en gran parte de adultos que no conciben otra forma de hacer las cosas.
 
llevais razón, ¿qué derecho tiene una familia a secuestrar la libertad de su hijo? .... el mismo que el estado, NINGUNO

cada dia soy mas antidogma, la religión/moralina laica (la EpC tal como existe :juas ) deberían desaparecer de la educación, a cambio de filosofia, DUDH, Constitución, y sobre todo disciplina bien entendida

como dijó alguien, los 3 grandes males de Occidente han sido el fascismo, el comunismo... y la pedagogia :garrulo
 
sikander77 dijo:
llevais razón, ¿qué derecho tiene una familia a secuestrar la libertad de su hijo? .... el mismo que el estado, NINGUNO

El problema es, si no es la familia la que debe educar al hijo, ni tampoco el estado, entonces, ¿quien?
 
en publico (en privado la potestad es familiar) entre todos y sin dogmatismos... ni Estado (hoy, aqui) ni mucho menos Iglesia están por la labor, unos obsesionados por el laicismo como una religión mas.. y los otros obsesionados por perder dia a dia argumentos y estar descolocados en la Historia actual
 
Tranquilos todos, ...es más que probable que la niña esa salga atea y anticlerical (os lo dice alguien que pasó casi toda su infancia y juventud -12 años- en un colegio de curas, ...¡y en tiempos de Franco!). No hay nada como querer adoctrinar a alguien sobre algo, a la fuerza, para que uno vea claros como el agua cristalina los defectos y las contradicciones de ese algo en cuestión.


Ahora bien..., es una pena los malos ratos que tendrá que pasar la cría en su aprendizaje del camino recto. :no
 
Dr.Lao dijo:
No hay nada como querer adoctrinar a alguien sobre algo, a la fuerza, para que uno vea claros como el agua cristalina los defectos y las contradicciones de ese algo en cuestión.

Eso no lo tengo tan claro; le ocurre a algunos, no a todos.
 
En un régimen de libertades como el nuestro, y con un mínimo de capacidad crítica, es inevitable (más difícil era bajo un sistema dictatorial y restrictivo, obviamente, ...y aun así lo superábamos!).
 
Dr.Lao dijo:
En un régimen de libertades como el nuestro, y con un mínimo de capacidad crítica, es inevitable (más difícil era bajo un sistema dictatorial y restrictivo, obviamente, ...y aun así lo superábamos!).

Pero es que la mayor parte de la gente es bastante acomodaticia, y no son ni uno ni dos los que se quedan con lo que les echan sin planteárselo mucho. Conozco a muchos adoctrinados, creeme, de esos que cuando tenían 20 años decías "ya se darán cuenta de aquí a 10 años", y ahora que tienen 30, se aferran a lo suyo con uñas y dientes, y no, no se han dado cuenta...
 
De todo hay, Toshiro. Pero insisto en que me parece harto difícil, y me da bastante risa que se piense que gracias a cosas como la EpC -por poner un ejemplo ajeno a la religión- los niños van a salir automáticamente "sociatas".
Yo creo que sólo se "convierte" a los ya convertidos (o predispuestos a ello). De mi colegio de curas también salieron cuatro ultracatólicos creyentes y practicantes, pero pienso que era el porcentaje normal y que seguramente el efecto final habría sido el mismo sólo con llevarles a dar catecismo después de clase.
 
Comparto lo que dice Lao. Yo también estudié con los putos curas y soy ateo hasta la médula, del ascazo que le cogí al tema. En los últimos cursos me lo pasaba pipa haciendo preguntas incómodas en clase de religión.

Ultracatólico solamente conocí a uno (decía que quería ser misionero, y la hostia, solemne chorrada, porque siempre he pensado que para ayudar a los demás no hace falta colgarse de la religión, pero bueno). El resto, que yo sepa, salimos ateos o de estos que dicen que creen pero no van a misa ni ataos.
 
Pues yo también estudié con curas, y conozco a unos cuantos que salieron ultracatólicos, pero ya lo traían de fábrica: familia opusina. Yo nunca escondí mis ideas en las clases de religión y me gané buenas reprimendas, aunque, sin embargo, mantengo buena relación con algún cura de mentalidad sorprendente.
 
Habrá de todo entre quienes hayan estudiado en un colegio religioso, estarán los que les haya calado la doctrina, quienes hayan salido rebotados, quienes hayan meditado sobre el tema y se vayan a una posición... e incluso a la otra. La cuestión es que es un trago innecesario mezclar educación con religión. Muchas personas religiosas claman que su religiosidad es algo personal e íntimo, algo que está en su esfera más privada, y sin embargo no dudan en sacarla de ese privadísimo lugar para insertarlo por cojones en la educación.

Quoteo lo aparecido en una noticia sobre los kikos estos y uno de sus colegios, probablemente al que irá esta familiar mía.

Selección de profesores.

La comisión de personal de la cooperativa seleccionará a los docentes, que recibirán una formación para actualizar sus conocimientos. «Para nosotros los más importantes son los maestros de Infantil y elegiremos a los mejores para este nivel, aunque suene raro. Es muy importante la educación de los niños más pequeños», explica Javier Sesma. Por eso, añade, estos docentes serán los mejor pagados (al revés de lo que ocurre actualmente). Los padres quieren elegir a buenos profesionales y les quieren incentivar con un buen salario.Como base cobrarán 1.600 euros al mes por 23 horas de clase semanales más cinco complementarias. Los tutores, especialistas y quienes tengan más responsabilidad podrán cobrar entre 1.800 y 2.000 euros. Además, se quiere renovar al 5% de los profesores cada año, para evitar que la plantilla envejezca.


No deja de tener gracia. Si nadie supiese que son cristianos y decimos que son de otra religión que acaba de nacer, cosa no muy lejana a la realidad puesto que son una especie de ramificación, probablemente habría signos de consternación, se oiría la palabra secta y no habría problemas en interpretar el texto de la siguiente forma: " nosotros mismos miraremos con lupa quien entra a enseñar, a quienes se les indicará qué deben enseñar. Insistimos en los niños pequeños ya que son los más maleables y permeables por su indefensión a nuestros preceptos y así nos aseguramos nuestra clientela en el futuro. Para eso untaremos bien a los profes que sean eficientes y los que no irán a la puta calle."
 
Pues si que están bien pagados los profes estos, si.

Tal como están las cosas, para currar 28 horas semanales, tener 3 meses de vacaciones y cobrar 1600 liros limpios al mes me hago kiko e incluso pipa facundo si es necesario.
 
Pues a mi me ha sonado exactamente a eso, a pesar de saber que eran cristianos. Quiero pensar que llegará el día en que estas cosas sean ilegales.
 
Muy curioso la que se ha liado con las intenciones del Papa de devolver al redil a los lefebvristas.

Me parece que este hombre tiene ganas de marcha y de acabar con las buenas maneras de Juan Pablo II. :doh

¿Alguien puede explicarme como si no se pone a "indultar" a gente que suelta perlas del estilo?:


“Las evidencias históricas están inmensamente en contra de que seis millones de judíos murieran asesinados en cámaras de gas como parte de una política de Adolfo Hitler”, sostuvo Williamson, quien cree que sólo “dos o tres mil judíos murieron en ese período en campos de concentración, y ninguno de ellos en cámaras de gas”.

"Dios no esperó al fundador de la Iglesia Católica para inculcar a los hombres el horror de este pecado, sino que lo implantó en la naturaleza humana de todos nosotros. A menos que la corrompamos, tenemos un instinto de violenta repugnancia hacia este pecado en particular, comparable a la instintiva repugnancia que sentimos hacia otros usos desviados de nuestro armazón humano, como la coprofagia

"Ninguno de vosotros creéis que el 11-S sucedió como nos lo presentan. Por supuesto, las dos torres cayeron, pero es absolutamente falso que fuese debido a los impactos de los dos aviones. Las torres cayeron debido a una serie de cargas de demolición profesionales, de arriba a abajo de los edificios".

"Por todo tipo de motivos naturales, casi ninguna mujer debe ir a la universidad. La razón es la misma por la que las mujeres no han de llevar pantalones: no es femenino. El motivo en ambos casos es que el hombre revolucionario ha traicionado a la mujer moderna; ya que no es respetada y amada por ser una mujer, trata de convertirse en un hombre".

Palabras de Richard Williamson.
 
Bajo mi punto de vista el tema religioso va implícito en el hombre. Si no existe religión la tenemos que crear, nos inventamos todo un sistema de valores y asuntos morales para reprimir de alguna manera los instintos más naturales que pueden llevar a la destrucción de una sociedad, pero al mismo tiempo si aplicamos un poco de raciocinio cualquier religión se cae sobre su propio peso. Su sustentación es muy débil y al final queda lo que yo pienso. Soy agnóstico. No se si Dios existe o no, puede que este aspecto me importe a modo de curiosidad, pero jamás basaré mi vida a lo que digan otros sobre como ha de ser. Tengo mi propio sistema de valores, mis propias reglas y pienso que si existiese el Dios católico, este no sería justo y que sus normas se contradicen las unas con las otras. Independientemente de Dios después esta la institución de la Iglesia, de la que intento huir lo más lejos posible. Es un anacrónismo que se la siga dando importancia y no quede tan solo para las personas que sean católicas de verdad. No me importa lo que dga Rouco Varela, no me importa lo que diga el Papá ya que en el mejor de los casos lo único que harán será ponerme de una mala hostia terrible. Así que nada es lo que pienso. ¿Raíz del todo mal? Depende. Si lo vemos como algo ciego e intentamos justificar nuestros malos actos con la dicha de Dios si, indudablemente es un mal. Aunque si tenemos en cuenta que el primero que irá al infierno casi sería el Papa... Pero también debemos tener en cuenta una cosa y es que quizá sin religiones todos nos habríamos matado a todos.
 
Venga, ya que se de buena tinta que os va la marcha os pego esto:

Rubianes dijo:
He tomado la determinación de que renuncio al cielo, no quiero ir, me niego. Es más, si me toca me cabrearé y montaré un cipote muy grande ahí arriba.

¡Tú sabes lo que es ir allá arriba, coño, con ese Dios tan horroroso que nos venden! Además, mira cómo son sus fans. iCágatelorito! Y esas caras que tienen, que se te cae el alma a los pies, esa cara de mala hostia. ;Claro, como pecan tanto! Yo también peco,pero no creo que haga daño a nadie. En cambio ellos, como deben de hacer mucho daño a la gente, pues se pasan todos los domingos dentro de la iglesia para pedir que les perdonen. Esta gente es muy inteligente, y se creen muy listos. Se han hecho un Dios a su medida y andan tan felices, pero si ese Dios un día les toca los huevos, entonces seguro que lo mandan enseguida a galeras.. .

Hacen una cabronada, van a misa, piden perdón, les perdonan y a por otra cabronada, y así van capeando la vida. Y luego, al final, se van arriba, con ese que es de los suyos, Dios. Y claro, ¡de puta madre!

Yo, la verdad, a ese Dios todavía no le conozco, ni ganas. Y no tengo el más mínimo interés en compartir mi eternidad con esa gentuza a mi lado. Con esas rubias teñidas y esos ejecutivos de postín. Prefiero mil veces irme directo al infierno. Ahí está la gente de mi clase, la gente de clase baja, mal educados pero en el fondo mucho más sanos. No quiero estar con esa mierda ahí arriba, debe de ser horroroso. Además, no es una temporada, sino que es in secula seculorum, o sea, por los siglos de los siglos, amén. ¡Aquello tiene que ser terrible! Además, no puedes ni gritar porque ahí no te escucha nadie. Lo único que puedes hacer es quedarte sentado en una nube esperando que la eternidad acabe alguna vez, pero como la eternidad no acaba nunca porque si no no sería eternidad sino que sería algo que acaba, pues.. . Pues eso, ya ves.. . Esperando que ese algo que no acaba, un día acabe y entonces.. .
Estoy seguro de que ahí en el infierno hay ambiente, hay caldo, sabor, caldera, fuego. Y ya se sabe, ¡donde hay calor hay alegría!
Seguro que ahí está la gente más cojonuda. Están todos los grandes gángsteres que han existido, todo tipo de personajes románticos, aventureros, inquietos ... Y no esa basura que vivimos hoy en día, esos tontos del nabo, del móvil en el aeropuerto y todo aquello. Esos, que se vayan para arriba. ¡Mira que tener que pasarte toda la eternidad con esa gentuza! Cada uno busca a los suyos, simplemente. Y claro, yo busco a los míos.

Sé que el Diablo debe de ser un tío cojonudo, un tío cargado de pecados, el hombre más malo del mundo, pero es un malo sano. En realidad lo malo es ser malo y querer pasar por bueno, lo jodido es querer aparentar que eres bueno cuando en realidad eres malo.

Ellos ya tienen sus centros de reunión, que son las iglesias, y ahí se juntan y se ponen de acuerdo para viajar juntos hacia el más allá, para arriba.
Pero yo no quiero que me líen ni que me metan en esos rollos. Además, siempre he pensado que los santos deben de ser unos tíos muy pesados, ¡más aburridos que la hostia! Todo el día haciendo el bien y con esa cara de buenos. ¡No me jodas, hombre! No hay un pecadillo, coño, un pecadillo, algo humano. Yo, que vengo de la tierra, estoy acostumbrado a eso. Que no me metan con esos seres tan puros. ¡Que les den por culo a todos, hombre! Qué aburrimiento tanta perfección y tanta santidad. Ese Dios ya tiene a sus fans y a su gente. ¡Que se vayan, que se vayan para allá! Yo escojo libremente mi destino y lo tengo muy claro: me quedo con el infierno. Estoy muy contento de irme para aquel lugar. Estoy seguro de que, cuando llegue, me llevaré una gran alegría. Además, cuando me metan en el ataúd quiero que cuelgue de él un letrero que ponga: «Ey, que quiero ir al infierno, ;eh! Destino, infierno. Destino infierno, que no me jodan. Que no se líen «Oye, ?este dónde va?». Que quede bien claro.

iTe imaginas que ahí en el cielo, en la nube, te toque al lado de Aznar! Hostia, qué horror, qué aburrimiento. Eternamente con él. Y al otro lado, su mujer. Y toda la familia, hasta con los nenes. ¡Hostia, quita pa allá, qué horror! Ese tío tan ridículo, tan poca cosa, tan ruin y miserable. Me cago, me cago en la nube, la mancho, la dejo marrón, me cabreo muy seriamente, ¡eh! Y luego ya se sabe que si te cagas en la nube se desencadena inmediatamente un ciclón de la hostia y.. .
Si a mí me tocara estar en el cielo me imagino todo el día cabreado, hasta que llegara un determinado momento en el que el divino hacedor me echara para abajo: “Venga, echadme a este tío que se me ha cagado. Lo pongo al lado de un buenazo y un hombre serio como es Aznar y va y se me caga, se me caga en la nube, ¡coño!”.
Sí, sí, sí. Lo tengo muy claro. Quiero ir de cabeza al infierno porque sé que allí tiene que haber ambiente. Además, ¡seguro que la cosa está que arde!

Como todo el mundo sabe el señor Pepe Rubianes es un ilustre escritor y librepensador de reconocida ecuanimidad, lengua corta y larga trayectoria que siempre sabe dejar claro su punto de vista sin caer en la fácil difamación tan en boga en estos dias nuestros. :juajua
 
Los agnósticos son ateos cobardes. Tienen la intuición pero se cubren las espaldas.

:diablillo
 
El agnosticismo simplemente significa que una persona no dirá que sabe o cree aquello para lo que no tiene bases para sostener que cree.
Aldous Huxley
 
Dr.Lao dijo:
El agnosticismo simplemente significa que una persona no dirá que sabe o cree aquello para lo que no tiene bases para sostener que cree.
Aldous Huxley
Sin palabras.
 
nuwanda dijo:
Hombre Toshiro, yo no abogo por que el estado separe a los niños de sus familias y los críe en comunas o algo así, lo que digo es que lo ideal sería que los padres supiesen diferenciar lo que son sus propias creencias religiosas o ideologías de otro tipo y lo que será la educación de sus hijos.

Edito para añadir: la educación y en este caso la salud!!! Joder, que no la han vacunado!!! Eso se puede hacer??


ummmm..muy interesante la cuestion.......y la verdad es que llevando mucho sin postear tu post me ha hecho escribir de nuevo.


en mi opinion no existe conflicto por una razon:

El derecho a la patria potestad de los padres sobre sus hijos, que incluye entre otras cosas el derecho de los padres a elegir la educacion que consideren mas adecuada para sus hijos.´

Nos puede gustar o no,(yo tampoco creo que sea lo mas conveniente para el niño ) pero esto es asi.


LA unica razon que puede contrarestar este derecho y anularlo, es si se demuestra un PELIGRO para el menor, que permita retirar ese derecho a los padres...como el tema de la vacunacion....eso si me parece que puede ser objeto de denuncia.........
 
en esencia, eso de que el estado tiene mas derecho a educar que la propia familia es mas propio de los totalitarismos (comunistas y fascistas).... por muy democratico que sea el estado y por muy radical que sea la familia, obviamente hay que ponderar casos extremos, pero la base es que no debería ser asi.
 
seakermdc dijo:
Bajo mi punto de vista el tema religioso va implícito en el hombre. Si no existe religión la tenemos que crear
Niego la mayor. En mi opinión, la religión (en general) es un residuo que arrastra la humanidad desde tiempos arcaicos, y que hoy día carece de toda lógica. Son creencias fundamentadas en la superstición y la ignorancia.


seakermdc dijo:
nos inventamos todo un sistema de valores y asuntos morales para reprimir de alguna manera los instintos más naturales que pueden llevar a la destrucción de una sociedad
Para eso se inventaron las leyes y la política. De hecho, la religión no deja de ser un prototipo de la política: una cosa es lo que prometen, y otra lo que hacen.

La moralidad no es un monopolio de la religión.


seakermdc dijo:
Independientemente de Dios después esta la institución de la Iglesia, de la que intento huir lo más lejos posible.
Este es el típico tic de los defensores de la religión: quedarse solo con la parte 'buena', y deprenderse de lo que no les interesa. Pues no, la religión también incluye a la Iglesia.

Si nos ponemos en ese plan, muchas otras sectas también tienen su parte 'ídílica', y no por eso son buenas. Eso no es más que el gancho para captar adeptos y mantener engañados a los que ya los son.
 
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