M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

Respuesta: ¡ÁLEX DE LA IGLESIA PRESIDENTE!

Me olvido de algún detalle claro que lo ratifique?


Que puede ser, que hace años que no la veo.
 
Respuesta: ¡ÁLEX DE LA IGLESIA PRESIDENTE!

A ver, es evidente que la película no lo deja explícito, pero es evidente que el temor de Cole se debe por las dos cosas: porque Malcolm es un fantasma y porque es un extraño (en el fondo tampoco hay tanta diferencia entre ambas cosas). Al principio el espectador piensa que el chaval se comporta así porque es retraído, rarito, etc. no nos olvidemos que el prota de la peli es un psicólogo, y el escenario en que se ambienta la peli es un Philadelphia real que huye de las típicas estilizaciones del género. Durante gran parte de la película se nos induce a pensar que el chaval tiene problemas psicológicos, lo de los fantasmas no empieza a ser evidente hasta ya avanzada bastante peli. Pero lo que no tiene ningún sentido es que el chaval reconozca a todos los fantasmas y a Willis no. Además, en la mítica escena le tenemos diciendo "en ocasiones veo muertos... aunque ellos no saben que lo están... hace mucho frío" y todo eso con primer plano del careto de Willis y el chaval tiritando. Y luego encima Cole diciendo "no, así no, los cuentos tienen que tener finales sorprendentes, giros rebuscados". El indio te está soltando en la cara todas las claves del relato, lo que pasa es que el tío, como hábil mago que es, sabe cómo hacer para despistar al espectador, y hacer que sus propios sentidos le engañen.
 
Respuesta: ¡ÁLEX DE LA IGLESIA PRESIDENTE!

Atreyub, pasa todo esto al hilo del indio.

A ver, es evidente que la película no lo deja explícito, pero es evidente que el temor de Cole se debe por las dos cosas: porque Malcolm es un fantasma y porque es un extraño (en el fondo tampoco hay tanta diferencia entre ambas cosas).

Es evidente que no lo dejan claro. Es evidente que las dos cosas tienen validez. Pero es
evidente que nos agarramos a una de las opciones porque nos parece mejor. He entendido eso?:juas

Pero lo que no tiene ningún sentido es que el chaval reconozca a todos los fantasmas y a Willis no. Además, en la mítica escena le tenemos diciendo "en ocasiones veo muertos... aunque ellos no saben que lo están... hace mucho frío" y todo eso con primer plano del careto de Willis y el chaval tiritando. Y luego encima Cole diciendo "no, así no, los cuentos tienen que tener finales sorprendentes, giros rebuscados".

Y por que no tiene ningún sentido? Tiene sentido que Willis lleve la camisa manchada de sangre y no se de cuenta hasta el final? Tiene sentido que este un rato sentado frente a la madre del niño y no se extrañe de que esta no le hable?

Ah, y el niño reconoce a los fantasmas porque los ve como tales. Si yo tengo ese don y veo a una mujer con las muñecas abiertas, a tres tipos ahorcados, a un niño con la cabeza reventada por un tiro de escopeta, etc... es normal que piense que vivos no estan. Que hace que Willis sea tan reconocible como fantasma? Ya ya, lo del frio. El único momento de la película donde el niño siente frio en presencia de Willis es en la escena del hospital, DESPUES DE SUFRIR UN SHOCK. El niño (igual que el público en el primer visionado) puede creer que es por eso. Es normal pensar que habra más momentos en donde el niño sienta ese frio en su presencia, por tanto es lógico pensar que el niño lo sabe, pero esto la película no lo muestra. La única escena donde se revela, el indio se lo camufla al niño y a la audiencia con el truco del trauma.

No querreis llenar y razonar los agujeros de guión de un guionista que se cubre la espalda con ellos para darse margen de maniobra, no? No apeleis a la lógica interna de un guión que hace aguas en ello. Yo apelo a lo que se ve en las imagenes unicamente.

El dialogo en el hospital, pensais en serio que el niño piensa para si, "oye tio que todo esto va por ti, a ver si me pillas lo que te digo?" El niño le esta describiendo su problema a su psicólogo, nada más. Y el director, con la cámara, le esta dando el final a la sala.

El otro dialogo, lo de los giros rebuscados, otra vez el indio guiñandote el ojo mientras tú estas más pendiente de las palomitas. Todo ese monólogo no es información del niño a Willis, es información del dire a la sala.

Tirar de relatos de fantasmas le sirve al indio para contar una de sus historias sobre la incomunicación, pero en la escena del hospital ya directamente el grande este te esta hablando de la incomunicación entre un autor y su público que no se entera.
 
Respuesta: ¡ÁLEX DE LA IGLESIA PRESIDENTE!

Troy, la primera vez que el niño ve a Willis va a esconderse a la Iglesia... :cafe
 
Respuesta: ¡ÁLEX DE LA IGLESIA PRESIDENTE!

Tiene sentido que este un rato sentado frente a la madre del niño y no se extrañe de que esta no le hable?

Con lo bien que coloca Shyamalan algunas de las trampas de la peli, otras como ésa tienen delito: una cosa es que crea que su mujer no le habla por estar enfadada y otra es no darse cuenta de que no le habla NI DIOS.

O lo de la puerta "cerrada", que encima no hacía ni falta.

Menos mal que el indio se ha ido puliendo aunque luego hiciese Airbender.
 
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Tiene sentido que este un rato sentado frente a la madre del niño y no se extrañe de que esta no le hable?

Con lo bien que coloca Shyamalan algunas de las trampas de la peli, otras como ésa tienen delito: una cosa es que crea que su mujer no le habla por estar enfadada y otra es no darse cuenta de que no le habla NI DIOS.

O lo de la puerta "cerrada", que encima no hacía ni falta.

Menos mal que el indio se ha ido puliendo aunque luego hiciese Airbender.

"Sólo ven lo que quieren ver"
 
Respuesta: ¡ÁLEX DE LA IGLESIA PRESIDENTE!

¿Y qué? Sigue siendo una trampa boba que no hacía falta. Hasta los deus ex machina hay que saber controlarlos.
 
Respuesta: ¡ÁLEX DE LA IGLESIA PRESIDENTE!

El "solo ven lo que quieren ver" es el gran mal de la película.


Linus, no lo tengo fresco del todo pero, en esa escena el niño ve a Willis? Willis esta sentado en un banco lejos, no? vendo como el niño hace el paripé con el otro para que la madre crea que tiene amigos. Luego el niño se separa y entra en la iglesia a jugar que es el único sitio donde se ve seguro de todo lo de fuera (no solo Willis). Y Willis lo sigue todo desde lejos creo.

Tendria que revisionarla pero me parece que pasaba asi.
 
Respuesta: M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

Troy, es divertidisimo leerte. Primero corriges a los demas, luego dices que no la ves hace años y a continuacion empiezas a citar a saco escenas y dialogos, al tiempo que avisas de no rellenar agujeros de guion que tu mismo estas inventando, junsto con dobles lecturas y noseque...

...y va y lo mas sencillo, el giro de la peli, se te escapo.

NI AMBIGUEDAD NI POLLAS.
 
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O sea que el chaval lo sabía y no tiene huevos de decírselo en toda la película, más que en esa famosa frase tirada al aire, jajajaj. Es que es igual, el guión es un saco de mierda que no se aguanta por ningún lado, con ambigüedad, sin ella, tanto si te decantas por una opción o por otra, es un colador.

Es increíble que después hiciera El Protegido.
 
Respuesta: M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

Ropit, te contesto en otro hilo, pero varias cosas en general:

Coincido contigo en lo del truño con la del hindú. De hecho, no es que sea tramposa, es que creo que dejar pasar las cosas en esa película es "ver lo que quieres ver" y quererse muy poquito como espectador.

Lo de De La Iglesia, está claro. No le pega redondeces porque no tuvo tiempo ni dinero para ello.
 
Respuesta: M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

porque le ayuda y eso. Es como el PAPA que no tuvo!

:cortina

Exacto, además todas las apariciones son terroríficas, menos la de Willis por eso le extraña y le da cancha, de ahí que le de pena porque no sabe que esta muerto y... :llanto

Joder que bonito todo!
 
Respuesta: M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

buf

qué justificación más LOCA. Pero claro, tanto como la peli...
 
Respuesta: M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

buf

qué justificación más LOCA. Pero claro, tanto como la peli...

niña exorcizada
vieja con las venas abiertas
niño con disparo en la cabeza
ahorcados en el colegio
mujer atropellada

se te aparece willis limpio y es que lo abrazas.
 
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willis NO ESTÁ LIMPIO. Se supone que él mismo no se lo ve, pero el niño sí.
 
Respuesta: ¡ÁLEX DE LA IGLESIA PRESIDENTE!

Tiene sentido que este un rato sentado frente a la madre del niño y no se extrañe de que esta no le hable?

Con lo bien que coloca Shyamalan algunas de las trampas de la peli, otras como ésa tienen delito: una cosa es que crea que su mujer no le habla por estar enfadada y otra es no darse cuenta de que no le habla NI DIOS.

Pero es que estás aplicando una lógica de pensamiento al personaje de Bruce Willis que sólo aplica en el caso de que sea un personaje vivo. Al estar muerto, no tenemos que presuponer que se percata o ve las mismas cosas de la misma manera que las verías tú. Él tiene una percepción no humana, sino fantasmal ¿en qué piensan los muertos? ¿cómo lo piensan?. No sabemos.
 
Respuesta: M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

Percepción fantasmal? Eso es ya darle muchas vueltas al tema, no?

Pero claro, es el mismo indio el que mete la barra libre en su guión.
 
Respuesta: M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

Percepción fantasmal? Eso es ya darle muchas vueltas al tema, no?

Pero claro, es el mismo indio el que mete la barra libre en su guión.

Claro, es un muerto ¿porqué va a sentir y pensar igual que un vivo? O dicho de otra manera, lo señalado son licencias aceptables en el contexto de la historia.

Hay mucha barra libre en el bar tandoori, pero aquí sólo una muy pequeña.
 
Respuesta: M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

en el cine, que le pasa a un personaje cuando no sale en plano? Suponemos que su vida sigue, claro, simplemente no le vemos. En nuestros sueños hay discontinuidad cuando "saltamos de escena". Pero la notamos conscientemente? No.

en EL SEXTO SENTIDO, Willis parece "vivir" solo en las secuencias donde le estamos viendo, en un razonamiento parecido al de los sueños del INCEPTION de Nolan. Me extraña que Troy no lo encuentre un juego narrativo delicioso.
 
Respuesta: M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

Discontinuidad de las escenas en sueños, qué y como piensan lo muertos, no os parece que estáis haciendo demasiados malabarismos para defender este cristo de guión?
 
Respuesta: M. Night Shyamalan: El post (comienza la guerra)

100% con Elliott.

Aunque sea un proceso inconsciente y lógico, no podemos exigir tantas reglas razonables a lo que sucede con Willis. En cierto modo es la baza de películas como esta, y el Indio se aprovecha de ello para construir sus "trampas".

Además, el Indio ya lo dice: "ellos no saben que están muertos". Si los fallecidos, convertidos en fantasmas, siguieran viviendo tal y cual seres humanos normales... ¿cómo coño no irían a descubrir que están muertos? ¿Son gilipollas o qué?

En la peli, los ectoplasmas son algo asín como resíduos semi-conscientes, tal y como lo somos nosotros mismos en nuestros propios sueños (siguiendo elejemplo de Elliott).
 
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