Marca España: La crisis del ébola. Todos iremos con Excálibur.

Thomas Steitz, premio Nobel: "Muchas farmacéuticas cierran sus investigaciones sobre antibióticos porque curan a la gente"
El investigador norteamericano denuncia que los laboratorios sólo investigan en medicamentos que sea necesario tomar durante "toda la vida"
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¡Ah! y por cierto, ¿Por qué esta noticia no sale en la tele, por ejemplo? Pues esto nos tendría que dar qué reflexionar sobre lo qué está saliendo ahora en los medios de comunicación sobre el Ébola...
 
krell4u dijo:
supermagh dijo:
Dime tu, que parece que no etiquetas a nadie, que es fácil en los foros (tampoco a Cuba en este caso, ¿eh?), si esto no es criticable...

:hola
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Lo es, y mucho. Una cosa no quita la otra.
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Pues entonces no te entiendo :pensativo

Antecedentes (muy a groso modo): Sale una noticia que dice que Cuba manda a médicos a combatir el ébola, mientras Europa escurre el bulto.

1º Alabo (en este caso) la decisión de Cuba.
Creo que es correcto, ¿no?. Es de agradecer acciones así.

2º Critico a Europa.
También creo que es legitimo y tu me das razón, es criticable el acto de los ministros Europeos.

Luego dime tu, ¿a que ha venido tu intervención?, me has dejado descolocado. Ni he puesto a Cuba como ejemplo, ni he criticado a Europa en base a esto, pero bueno te lo vuelvo a poner y muy directo:

Cuba manda personal médico a contener y combatir el ébola: :ok
Europa elude mandar personal médico para contener y combatir el ébola: :notok

:hola
 
krell4u dijo:
... pero dejémonos de debates chorras sobre lo guay que son en Cuba y lo maloso de los Occidentales por llevar más médicos, que somos más inteligentes que eso...
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Lo que es chorra es esa simplificación. Ni en Cuba son guay ni los occidentales somos malosos.
Precisamente porque somos inteligentes sabemos diferenciar unas cosas de otras, y en este aspecto, la actuacion de Cuba es un ejemplo a seguir por los paises occidentales.
 
Cuba lleva bastante tiempo con médicos allí. Tampoco creo que una noticia de El País sea propaganda cubana.
 
Human dijo:
Lo que me niego a creer, Human, es que las farmacéuticas diseñen virus y enfermedades para crear mercado. Además de delictivo, desde el punto de vista empresarial, sería asumir un riesgo demasiado alto.
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Bueno, aparte que eso está mas que denunciado (ya te puse bibliografía sobre el tema), ya me dirás qué diferencia hay en ética o en riesgos lo que ha denunciado Thomas Steitz a lo que afirmo yo que repito ya está denunciado desde hace mucho tiempo. Es la misma lógica Lo-Jaume, sino hay enfermedades para sacar negocio, habrá que o expandirlas (o dejar que se expandan) o, evidentemente, crearlas. Y en este sentido el último gran ejemplo fue la Gripe A, que apareció en Occidente y desapareció de repente,y esto último justo cuando ya se hizo el negocio y todo lo demás. ¡Qué curioso! ¡Vaya coincidencia! ¿verdad?
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La diferencia entre dejar que una enfermedad se extienda, y crearla, es abismal. Aunque no desde el punto de vista ético -puesto que la ética es algo que no existe en las multinacionales- sino desde el punto de vista legal y empresarial. Si dejas que una enfermedad se extienda, no te puede pasar nada, pero si se descubre que la creaste, puedes acabar en la cárcel y con las acciones de tu compañía por los suelos.

Sobre la Gripe A, no me creo que fuera creada a propósito por nadie. De hecho, ni tan solo hacía falta crearla. Solo hacía falta aprovechar cualquier epidemia de gripe normal para realizar una inmensa campaña de márqueting.
 
La diferencia entre dejar que una enfermedad se extienda, y crearla, es abismal. Aunque no desde el punto de vista ético -puesto que la ética es algo que no existe en las multinacionales- sino desde el punto de vista legal y empresarial. Si dejas que una enfermedad se extienda, no te puede pasar nada, pero si se descubre que la creaste, puedes acabar en la cárcel y con las acciones de tu compañía por los suelos.
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Pero vamos a ver Lo-Jaume: ¿Eres consciente del poder que tienen estas multinacionales? compran abogados, jueces, políticos y saben cómo sortear todas las leyes habidas y por haber.Un ejemplo con un tema de actualidad y aunque sea un tema diferente: ¿Qué ha pasado con las tarjetas Opacas? ¿es que nadie se enteraba de nada? ¿dónde estaban los que tenían que regular eso? ¿dónde estaban aquellos que tenían que impedir todo lo que aconteció?; ¿Dónde estaban?, COMPRADOS. Y muchos otros estarían amenazados.Y pasó lo mismo con los famosos informes de la ONU de las armas de destrucción masiva…etc que luego se demostraron falsos. Me temo que las leyes que contemplas son en muchas mas ocasiones de lo que crees nada mas que papel mojado. Las supuestas consecuencias teóricas de las que hablas en la realidad se transforman en algo muy diferente.Y ejemplos hay miles de ellos.Está a la orden del día. (y eso de lo que nos enteramos…)
 
Sin embargo, Human, las tarjetas opacas han salido a la luz, y las armas aquellas se ha demostrado que era un invento.
Nuestro sistema podrido y corrupto se autoprotege, pero aún así, ya ves que tiene sus fallos de control. Gente descontenta que se va de la lengua, etc, etc, etc.

Es cierto que la multinacionales tienen un poder inmenso, que son capaces de masacrar un poblado indígena para construir una presa mientras aquí tienen los cojones de vendernos su "resposabilidad social corporativa". Pero la sociedad occidental es egoista, y eso de que destrocen un bosque tropical, lo del cambio climático, que arrasen un país, o que mueran negritos, en general nos suda la polla porque lo vemos muy lejos.
Pero si se llegara a demostrar -por un fallo en el sistema- que el sida, o el ébola, o lo que sea que nos afecta directamente a nosotros, lo ha provocado una empresa, eso tendría un impacto brutal. Vamos, es que me niego a creer que una empresa privada se la juegue, por muy multinacional que sea.
 
supermagh dijo:
Pues entonces no te entiendo :pensativo

Antecedentes (muy a groso modo): Sale una noticia que dice que Cuba manda a médicos a combatir el ébola, mientras Europa escurre el bulto.

1º Alabo (en este caso) la decisión de Cuba.
Creo que es correcto, ¿no?. Es de agradecer acciones así.

2º Critico a Europa.
También creo que es legitimo y tu me das razón, es criticable el acto de los ministros Europeos.

Luego dime tu, ¿a que ha venido tu intervención?, me has dejado descolocado. Ni he puesto a Cuba como ejemplo, ni he criticado a Europa en base a esto, pero bueno te lo vuelvo a poner y muy directo:

Cuba manda personal médico a contener y combatir el ébola: :ok
Europa elude mandar personal médico para contener y combatir el ébola: :notok

:hola
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Mi intervención tiene que ver con que lo de Cuba es pura propaganda. Me puedo creer que médicos sin fronteras sean altruistas, o otra asociación, o según que ongs... pero de Cuba, no (al igual que la de la mayoría de países occidentales). Es todo propaganda. Y si Cuba envia 100 médicos y EEUU 50, es propaganda...aunque acabe beneficiando a los países receptores. Para mi no demuestra nada.

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LoJaume dijo:
Pues si para tí es propaganda, bienvenida propaganda.
Ojalá occidente hiciera la misma propaganda en lugar de hablar tanto y no hacer nunca nada.
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Cuba hace propaganda porque necesita hacerla...Occidente no. Esa es la sutil diferencia. ¿Que bendita propaganda porque va en beneficio de los que reciben asistencia? Totalmente de acuerdo. Y cuanta más mejor. Pero eso no nos ha de hacer perder la realidad de vista: Cuba no envía más médicos por altruismo o por leninistas o trosquistas o lo que quieran ser. Lo hacen por propaganda.

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Pero si se llegara a demostrar -por un fallo en el sistema- que el sida, o el ébola, o lo que sea que nos afecta directamente a nosotros, lo ha provocado una empresa, eso tendría un impacto brutal. Vamos, es que me niego a creer que una empresa privada se la juegue, por muy multinacional que sea.
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Pero es que a nivel legal no se la juegan.Compran y hacen-deshacen todo lo que se necesite comprar o hacer-deshacer para lograr sus objetivos.No es a la ley a las que tienen miedo.Es que de hecho, están por encima de la ley.A lo que tienen miedo es a que la sociedad se entere.A eso sí.A eso sí que le tienen miedo.Por eso se gastan tanto y tanto dinero en crear continuas campañas de distracción, en poner a los políticos de turno que interese, en obligar a crear tal o cual ley que les ampare o les de privilegios.Un ejemplo muy claro lo tienes con la energía.Pagan las campañas y el marketing que haga falta para poner al gobierno que les interese y que luego además tendrán su asiento en sus consejos de administración. ¿No se han saltado repetidas veces por ejemplo aquí en España la ley con el tema de la energía atropellando a los ciudadanos? ¿Ha pasado algo? y si les pasa el castigo que se les da es mínimo.Pero ya han hecho lo que querían.Pues imagínate en el mundo sanitario en el que las multinacionales tienen un poder mucho mayor. Todo esto está ya denunciado desde hace mucho tiempo.Y no, no lo encontrarás en la tele.Y en los medios alguna referencia a ello y si la hay.

Todas estas multinacionales de primer orden cuyos principales accionistas y/o directivos son las personas mas poderosas del planeta se están saltando las leyes y la ética continuamente y no nos enteramos de nada.No funcionan con las "normas" con las que nos hacen creer que debemos funcionar la sociedad.Eso es para "la masa".Ellos están por encima de eso.De hecho, como te digo, dictan como se debe funcionar.Y esto es una realidad.Otra cosa es que uno no lo quiera creer por lo que sea.Pero que son capaces de hacer todo lo que te puedas imaginar y mas no te quepa duda alguna. ¿Las consecuencias legales? SE RIEN de las consecuencias legales.Y esto pasa con todo.Está a la orden del día.
 
krell4u dijo:
LoJaume dijo:
Pues si para tí es propaganda, bienvenida propaganda.
Ojalá occidente hiciera la misma propaganda en lugar de hablar tanto y no hacer nunca nada.
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Cuba hace propaganda porque necesita hacerla...Occidente no. Esa es la sutil diferencia. ¿Que bendita propaganda porque va en beneficio de los que reciben asistencia? Totalmente de acuerdo. Y cuanta más mejor. Pero eso no nos ha de hacer perder la realidad de vista: Cuba no envía más médicos por altruismo o por leninistas o trosquistas o lo que quieran ser. Lo hacen por propaganda.

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¿Para vender qué exactamente?
 
Mientras tanto, en EEUU la primera enfermera que se contagió ya está curada y se hace fotos con Obama :pensativo
No entiendo nada, en solo 11 días y la pobre Teresa cuanto lleva?
 
Y la otra enfermera también se ha curado. Y un cámara de la NBC... Les dura menos el ébola casi que una vulgar gripe. Aquí algo huele a podrido. Una de dos, o no estuvieron enfermas o tienen la pócima mágica que la guardan solo para los suyos.
 
… y tuvo que ser la ciencia la solución a la crisis del ébola
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Anósmico, ciego, sordo y carente por completo del sentido del tacto debería estar quien no hubiese detectado el cambio de percepción de la sociedad española acerca de la infección por el virus del Ébola cuando ha pasado a ser informada públicamente por científicos y médicos profesionales, dejando de serlo por políticos y médicos reconvertidos en políticos. Y es que, para llegar a dar solución a un problema que ha originado una gran alarma social, se ha tenido que recurrir a dos pilares de la sociedad que no han sido muy bien tratados por los gobernantes en los cinco últimos años: la sanidad pública y la investigación.

En apenas veinticuatro horas, el grueso de los españoles pasaron de la alarma, la sensación de inseguridad y peligro inminente a comprender algo mejor la situación y entender que, con medidas de seguridad adecuadas, no tendría por qué haber más infectados por el virus y en caso de producirse nuevos casos, éstos no tendrían que ser poco menos que una muerte segura.

Pero, ¿un mero cambio de intérpretes y sólo veinticuatro horas? No, Eso es lo que tardaron los medios en emitir los partes médicos y los informes razonados y solventes, realizados por científicos y médicos expertos en el manejo de la situación, que acudieron en cuanto se les llamó. Aunque los conocimientos y experiencia en la profesión científica y clínica no son fruto de veinticuatro horas de empollar un libro: ni siquiera los conocimientos de economía suficientes para ser jefe de gobierno se aprenden en dos tardes.

Los españoles lo sabemos bien, y bien lo estamos sufriendo desde hace años. No, los conocimientos científicos necesarios para abordar el problema y transmitir tranquilidad y solvencia es el fruto de muchos años de estudio, de trabajo, de experimentación continuados.

Y esos científicos acudieron a la llamada de un gobierno que acababa de anunciar los presupuestos para 2015 pocos días antes, y en los que no se recoge un aumento presupuestario para la investigación, algo que incluso se nos había dado a entender y que, de alguna forma, esperábamos que rompiese la racha de recortes sucesivos, crecientes y por encima de la media de recortes del total de las partidas presupuestarias, que para la investigación española se iniciaron oficialmente con los Presupuestos Generales del Estado del año 2010.

Recortes han afectado tanto a la cantidad de proyectos que se financian para llegar a conseguir los objetivos que la sociedad requiere frente a las enfermedades (por ejemplo) como al factor humano de la investigación, el científico. Bien reciente es la noticia de que el número de investigadores en el CSIC se ha reducido en un 15% y, de momento, la tasa de reposición de investigadores que se jubilan es de sólo uno de cada diez que causen baja. Sin embargo, ante la situación de alarma no se ha dudado apenas en recurrir a los científicos para salir a flote.

Quizá ahora los gobernantes españoles comprendan algo de la necesidad de invertir en ciencia, en investigación y en educación científicas. Quizá ahora ya no tengan excusas para comprender que la investigación no se improvisa, que un científico no se forma de la noche a la mañana, como tampoco se forma un médico, una enfermera o un técnico especialista.
En las últimas décadas hemos contemplado cómo aumenta la proporción de lo que se denomina comúnmente “gestores” en los puestos de máxima ejecución, decisión y responsabilidad. Ese tipo de persona que hace números sobre cualquier materia sin tener el conocimiento necesario del sector en el que se desempeña la empresa o la administración que se encuentra, de pronto, dirigiendo.

La Unión Europea ordenó pocos meses atrás al gobierno español que computase los presupuestos de investigación como inversión en vez de como gasto, pero eso no ha animado a nuestros magos de los números a aumentar las partidas presupuestarias correspondientes a I+D para 2015. Tampoco parece que les haya inspirado a pergeñar un plan para la ciencia española que abarque un horizonte a medio plazo, siquiera. Parece que desde la política se piensa que es mejor improvisar en ciencia, tal cual se ha improvisado políticamente para solucionar los casos de españoles infectados por el virus de Ébola.
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Quizá con esta crisis causada por la decisión política de repatriar a españoles ejemplares que ayudaban en el África Occidental a salvar tantas vidas, alguien en el gobierno (y ojalá que también en la oposición) comprenda que para muchas actividades es necesario tener al experto de verdad (experto en sanidad, experto en educación, experto en asuntos de cooperación, en turismo o en lo que sea menester) junto al abogado que plasme en lenguaje legal las disposiciones necesarias y junto al contable que, a su vez, cuadre las cuentas. Quizá la sociedad española empiece a reclamar ese tipo de altos cargos que comprendan la gravedad de una epidemia, las consecuencias de una enfermedad o lo imprescindible de un buen sistema educativo que cubra desde la escolarización primaria hasta la universidad y en el que contribuyan significativa y activamente los medios de comunicación.

Por eso animamos desde aquí a las sociedades científicas españolas, agrupadas en la Conferencia de Sociedades Científicas Españolas-COSCE, para que reclamen, desde el servicio que los científicos han brindado al gobierno y a toda la sociedad española en esta crisis del ébola, una vez más y sin descanso, el aumento inmediato de las partidas presupuestarias destinadas a la investigación en España, así como la transformación de las partidas de créditos que nunca se cubren en las imprescindibles de subvenciones que se agotan al máximo, para acercarnos lo antes posible a esa cifra del 3% del PIB que ha prometido y comprometido la Unión Europea en su Horizonte 2020.

Y también reclamamos a los medios de comunicación que no se olviden de la investigación científica hasta que pase otro caso como este: la investigación y la educación científicas necesitan del día a día, no se improvisa, no es algo que se pueda resumir en el espacio de un tuit. Cualquier escándalo financiero de los destapados en estos años en España supera, en ocasiones por incluso decenas de veces, el presupuesto del Plan Nacional de Biomedicina (programas SAF –Biomedicina- y BFU –Biología Fundamental-) en su máximo histórico, que fue de 37,5 millones de euros en los Presupuestos Generales del Estado del año 2009. Sí, esas son las cifras del coste que vertebra el día a día de la investigación biomédica en España, una cifra que se ha recortado en más de un 30% desde aquel año y que en los presupuestos para el año entrante no se revisa al alza, mientras que las subvenciones a los partidos políticos se doblan con respecto al año anterior hasta alcanzar los casi 300 millones de euros porque, claro, se nos olvidaba: 2015 es un año especialmente electoral.

La sociedad española debe apostar porque la ciencia es para siempre: un país sin ciencia es un país a la deriva.​
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