PEAK OIL y SOSTENIBILIDAD

gracias por la recomendación. Lo he visto y creo que es muy bueno. Sobre todo porque se hagan proyectos de documental de este tipo, implicados, serios, y con una difusión que es gratuita. Quien no lo vea es porque no quiere.

Otra cosa es que discuta algunos aspectos, pero verlo todo el mundo puede.

La imagen de Almería vale, pero España podría haber salido bastante peor parada, con otras imágenes. Pero lo cierto es que las imágenes escogidas y los lugares y países son muy acertados.

El video da una buena sensación de ese mensaje: "no hay pasajeros en la nave Tierra. Todos somos tripulación"
 
Actualizacion rapida a Julio de 2009, con datos historicos de produccion y diferentes escenarios futuros:

PU200906_Fig3b.png


Dado que estamos inmersos en una crisis, resulta muy complicado determinar si en efecto existe un descenso de produccion parapetado tras la caida de la demanda. Parece logico esperar un repunte si la economia reflota, la gran duda a resolver en los proximos años, es si existira capacidad de respuesta en forma de oferta suficiente y abundante, a las previsiones optimistas.

Mas informacion y graficas adicionales: AQUI
 
Que bien escriben algunos desde hace años guiones de pelis de Hollywood. Lástima que se vengan dando en las narices desde hace años con predicciones absurdas. Como la de hace cuatro años en las que otro picatostes de universidad preconizaba lo mismo en dos años... y oye pasaron cuatro... :mparto

Para mi tiene la misma credibilidad que cuando Paco Rabanne predijo en fin del mundo por que la Mir se iba a estrellar con la tierra y no se iba a desintegrar en la entrada en la atmósfera... :doh
 
vdky, cada vez me resultas mas gracioso.Lástima que el tema no lo sea ni muchísimo menos.
 
Sí cuando pienso la que se avecina y cómo se le va a quedar la cara al pobre cuando vea que lo que nunca se imaginaba se puede hacer realidad. Se van a ver muchísimas caras de estupor en la gente en los proximos años.

Saludos!
 
¿Habeis visto ayer en la 2 la noche tematica? yo lo vi de pasada no se si seria una reposicion pero lo vi a es de las 3 de la mañana y estaba ya empezado.

Hablaban de las diferentes alternativas de energias renovables para sustituir a las actuales, y una de ellas era aprovechar la energia calorifica del oceano, decian algo asi que el mar absorve un 80% de la energia del sol, y que con unas plataformas conseguian aislar hidrogeno del agua y este ya que es muy dificil de almacenar ya que tiene que soportar altas presiones, pues hacian una especie de resina para transportarlo asi, luego esa resina en una central se mezclaba con oxigeno y al formase el agua se producia energia, pues bien segun parece estan trabajando muy seriamente en esto y podria ser el futuro.
 
LoJaume dijo:
vdky te resulta gracioso??? :inaudito
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Sí, resulta gracioso que alguien preconice algo que se sabe va a pasar. Lo adelante (gratuitamente) lo mezcle con catástrofes :lee y le rían la gracia. De estos ha habido muchos a lo largo de la historia de la humanidad... que si el fin del mundo, que si el advenimiento de los muertos, que si la resurrección del mesías, que si el juicio final en tal fecha, que si el apocalipsis de San Juan...

Está claro y cada vez se demuestra más, que hay mentes adultas y otras que no lo son. :sudor

Y sí, para ser más exacto, me da la risa también las predicciones de los ecologistas. Ecologistas, y entiendase por fanáticos de si mismos, que se mueren por llamar la atención. No confundir con ecólogos, parte más seria y científica de la ecología, que pondera todas las pruebas sean positivas o no y las audita antes de darlas por válidas para hacer una lectura conjunta.
 
Bueno y con los viajes en avion de placer ¿que pasa?¿Los prohibiran?Yo siempre he pensado en viajar por ahi a verlo todo pero siempre lo voy dejando pensando que tengo tiempo.Sin embargo he leido opiniones por ahi que en cinco años empezara a ser posible que se palnteen prohibirlos por el fin del petroleo y no me ha sentado nada bien.

Necesito opiniones sobre lo que va a pasar para ver si rompo la hucha de cerdito y me pongo a viajar como un cosaco los proximos años o no.

Porca miseria... :enfado
 
Tiene muy muy mala pinta,asi que si, quien quiera hacerlo, mejor que aproveche por si acaso los proximos años. Cuando llegue el momento, no habra que prohibir nada, simplemente el coste del keroseno derribara el modelo 'low cost' que es el que, en esencia, ha explicado el boom. Con viajes el doble o el triple de caros y dentro de un contexto probablemente inflacionario, vislumbro megaaeropuertos madmaxianos (a pequeña escala, ya existen aqui en España: Ciudad Real, Huesca...)

Algunos extractos provenientes del anterior articulo en castellano:

"...La industria aeronáutica prevé un incremento del tráfico aéreo. Ésta se ha propuesto, igualmente, objetivos muy ambiciosos de incremento de la eficiencia del combustible de aviación: por un lado, han previsto un incremento del tráfico del 5% anual hasta el año 2026, con un incremento de la demanda de combustible del 3% anual. Al tiempo, se prevé que pueda existir una importante escasez de “jet fuel” para el año 2026, tras el declive del petróleo más o menos cercano. Vienen tiempos duros para la aviación en el intento de reemplazar este declive con combustible de otras fuentes, inclusive para mantener el tráfico aéreo en los actuales niveles”.
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“El escenario que planteamos en este estudio como más optimista para el futuro de la producción petrolera es incluso muy pesimista para la industria de la aviación. Sólo con un desarrollo muy importante de los incrementos de la eficiencia del uso del combustible que más o menos permitiera mantener la demanda de jef fuel en los actuales niveles, podría permitir el incremento del 5% anual del tráfico previsto por la industria. Las perpectivas de la industria aeronáutica no parecen realistas a la luz de los datos sobre la producción mundial de petróleo, teniendo en cuenta que el porcentaje del combustible de aviación de una refinería no puede incrementarse en un porcentaje alto. El planteamiento de este artículo sugiere que la industria de la aviación necesita “repensar” su situación, en lo que respecta al crecimiento futuro en tráfico aéreo, por cuanto es dependiente de la accesibilidad al crudo convencional. Inclusive un escenario de “business as usual” en la producción petrolera requeriría grandes incrementos de eficiencia en la flota de aeronaves para mantener el crecimiento actual del tráfico aéreo.

El escenario “peor” de producción petrolera generaría una falta de combustible en los escenarios de demanda previstos. El porcentaje de combustible de aviación proveniente del petróleo precisaría un incremento del 6,3% al 30% de la producción en el caso más extremo. Combustibles alternativos podrían jugar un papel en el incremento de la cantidad de combustible disponible, pero no parece realista pensar que pudiera ser pronto, teniendo en cuenta todo el trabajo que sería preciso hacer en ese aspecto, además que la posibilidad de reemplazo de por biocombustibles es limitada, teniendo en cuenta toda la cantidad que sería precisa.

Las decisiones políticas para reducir el consumo de jet fuel, para reducir las emisiones de CO2, o el declive del petróleo, afectarán en un futuro inmediato al PIB y su crecimiento, por lo que es deseable revisar los postulados económicos e incluir una visión más holística del crecimiento económico donde se integren los requerimientos de recursos de combustible.
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Por lo pronto los precios del keroseno han tocado suelo y las compañias aeronauticas se las ven y se las desean para ser rentables, especialmente las de modelo 'clasico'. Ni pensar cuando los precios se (como parece) disparen dentro de un cierto tiempo, dado que la correlacion crudo-keroseno es muy elevado y a diferencia de otros sectores, el combustible supone un % elevadisimo en los costes de las compañias.
fuel2.gif

*Precios provenientes de la operadora japonesa JAL

Saludos.
 
Gracias Aza,eres un crack.Pero lo que no he entendido es que si el keroseno se ha desplomado y ese es el problema las empresas se las vean para ser rentables.¿Quieres decir que la crisis de crédito ha desplomado las ventas compensando de sobra la ventaja de ese abaratamiento?

Que coñazo esto de la crisis sistemica.Con lo bien que viviríamos si fuéramos 500 millones de personas y tuviéramos un sistema sin crecimiento exponencial y sin ciclos con un uso eficiente y racional de los recursos... :mosqueo
 
Pereirano dijo:
...Pero lo que no he entendido es que si el keroseno se ha desplomado y ese es el problema las empresas se las vean para ser rentables.¿Quieres decir que la crisis de crédito ha desplomado las ventas compensando de sobra la ventaja de ese abaratamiento?...
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Asi ha sido. No es la unica razon, claro. Pero el combustible se ha abaratado no por una cuestion tecnica de sobreabundancia ni de descubrimiento de un recurso de sustitucion, sino porque la intensidad de la crisis ha destruido la demanda presionando los precios inmediatamente a la baja, especialmente cuando existia como era el caso un fuerte componente especulativo. Lo preocupante es que aun en esa situacion de precios bajos cara al cliente final, el descenso de pasajeros ha sido notorio, ver sino el caso de España.

Habria que comentar tambien el hecho de que se han presentado a los inversores unas perspectivas de crecimiento absolutamente irreales y delirantes, basadas en el concepto de extension del trafico aereo a aun mas personas, especialmente en los paises emergentes y el incremento de kilometros recorridos por habitante en los desarrollados, esto es, la idea del 'avion para todos'. Colateralmente estas expectativas han detraido grandes cantidades del erario publico para construir mega aeropuertos cuya utilidad futura, diria que es "dudosa". Todo este tipo de planeamientos, efectuados por economistas y politicos, sin estudiar que base real de sustentacion tiene y totalmente alejados del sentido comun y la prudencia, va a llevar a este sector muy posiblemente a una reestructuracion terrorifica, que a buen seguro dentro de pocas decadas no se va a quedar en un mero estancamiento, sino en una implosion hasta quedar convertido en un servicio muy escaso, caro y circunscrito a necesidades reales y muy especificas. Esto, caso de cumplirse, derribaria colateralmente practicamente toda la industria asociada al turismo de masas con las repercusiones facilmente imaginables.

Respecto a lo que comentaba Bok001 de la poblacion, no somos conscientes del modelo de eclosion poblacional derivado (en mi opinion) de la incorporacion masiva de fuentes de energia como carbon, petroleo y gas natural. Esta grafica no esta a escala, pero creo que ilustra lo que digo:
evolucionpoblacion.jpg


O aqui bastante mas acotado:
0100-population-1.EN.jpg

*Pulsar imagen y aplicar zoom si es preciso.

Pregunta, ¿sin petroleo cuanta poblacion seria capaz de sostener la Tierra? Malthus debe estar revolviendose en su tumba.

Saludos.
 
Azaris dijo:
Tiene muy muy mala pinta,asi que si, quien quiera hacerlo, mejor que aproveche por si acaso los proximos años. Cuando llegue el momento, no habra que prohibir nada, simplemente el coste del keroseno derribara el modelo 'low cost' que es el que, en esencia, ha explicado el boom. Con viajes el doble o el triple de caros y dentro de un contexto probablemente inflacionario, vislumbro megaaeropuertos madmaxianos (a pequeña escala, ya existen aqui en España: Ciudad Real, Huesca...)



Saludos.
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Hombre, esto si que me parece más gracioso. Vamos graciocísimo. En fin...

Parto de la base que durante los últimos 5 años he viajado a saco, en previsión de lo que pudiera ocurrir. Alimentando mi premura en amistades que trabajan en el entorno aeronáutico y que aseguran que la Navy estaba almacenando reservas ingentes para sus aviones de guerra en previsión de la futura escasez.

Pero claro, por otro lado, de las mismas fuentes me comentaban que todas las grandes compañías que trabajan como proveedores para ejércitos tienen diseñados sus prototipos de propulsión con hidrógeno. Curioso verdad... :disimulo
 
Acabo de leer esto en el blog que digo en el otro lado:

"2.- Economía verde: supongo que con este término, el Bobo se debe referir fundamentalmente a la proliferacxión de aerogeneradores y placas fotovoltaicas.
Entérese, ZParo, que lo que usted llama renovables no son más que artefactos no renovables - máquinas construídas fundamentalmente de petróleo - con una vida máxima de 25 años en el caso de los molinos de viento y que consumen más energía en su fabricación e implementación que la que luego nos devolverá a lo largo de toda su vida útil, caso de las placas solares.

Sin recursos fósiles no hay energías renovables.

Si es que en esto de la energía, todo el mundo opina y casi nadie sabe."

http://haciaelcolapso.blogspot.com/


¿Es cierto que sin petroleo no hay renovables?¿que sentido tienen entonces?
 
"2.- Economía verde: supongo que con este término, el Bobo se debe referir fundamentalmente a la proliferacxión de aerogeneradores y placas fotovoltaicas.
Entérese, ZParo, que ...
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Hoy justo hablabamos en unas sesiones de gente de este estilo de escritura. Como conclusión, un tio que "edulcora" con cosas asi un discurso tiene por lo general el cerebro de un pepinillo, el 99% de las veces

El resto del discurso así lo confirma
 
Tozzi dijo:
"2.- Economía verde: supongo que con este término, el Bobo se debe referir fundamentalmente a la proliferacxión de aerogeneradores y placas fotovoltaicas.
Entérese, ZParo, que ...
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Hoy justo hablabamos en unas sesiones de gente de este estilo de escritura. Como conclusión, un tio que "edulcora" con cosas asi un discurso tiene por lo general el cerebro de un pepinillo, el 99% de las veces

El resto del discurso así lo confirma
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¿Está demostrado empirica y cientificamente?, ¿dónde por favor, están las muestras tomadas?...
.............................
Ah! ya!, que dices que lo habéis "investigado" en las "sesiones" cerveceras en la barra de un bar... :palmas :palmas de ahí la metáfora creada con la tapa que os habéis comido.
 
Pues no :mmmh era una sesión de management, de comunicación y rrhh. Pero que no hace falta ser un genio para darse cuenta de que no pasa un curso de ética periodistica

Es el tipo de discurso en el que emocionalmente ya te posiciona en el primer párrafo, por lo que seguramente consigue su objetivo solo el 50% de las veces, como mucho

Citando a Jose Antonio Marina, Prejuicio, superstición, dogmatismo y fanatismo son claros fracasos de la inteligencia.
 
la población parece adormilada, los mass media están haciendo un trabajo fantastico en ese sentido.

Tenemos un mentiroso compulsivo ( quien se acuerda de las promesas de 2004 o 2008 ), un mercader ,traicionero, una persona sin palabra y sin principios, lo más detestable que te puedas encontrar en esta vida del que lo menos fuerte que puedes afirmar es que sea "bobo" , "tonto" o "inutil", pues en esas afirmaciones no presupones "mala fe", el tonto lo es y no puede dejar de serlo.
Ladrón, mentiroso, incompetente, inepto ... son los mínimos calificativos que se me ocurren. Este nos arruina y la gente sin enterarse.

Ante eses adormilamiento de la sociedad ¿con que palabras bonitas la despiertas?

Según empeore la situación asistiremos a la radicalización de grandes segmentos de la sociedad. Radicalización que puede ir para un lado o para otro. Ojalá me equivoque , no siga empeorando la situación y me coma un gran OWNED




Pd: no he mencionado de quien hablo, pero todos tenéis en la cabeza al mismo inutil, por algo será.
Pd2: el "otro" parece "casi" tan inutil como este, aunque tan rematadamente mal no creo que lo hiciera.
 
Ese "alegato" no encaja en ningún sitio. Aqui estamos para hablar de política y no para insultar gratuitamente a políticos sin fundamento. Asi que mejor seguimos con el tema del petróleo
 
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