RALPH BAKSHI
- Autor Magnolia
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Elliott
Desconozco
Respuesta: RALPH BAKSHI
y hay alguna escena relevante en el libro que no salga?
y hay alguna escena relevante en el libro que no salga?
Respuesta: RALPH BAKSHI
Hombre, la de Bakshi y la de Jackson tienen muchos puntos en común.
El más importante es que adaptan el mismo libro, que casualmente tiene una estructura muy parecida a la de las 2 pelis (me refiero a la parte de la Comunidad del anillo)
Hombre, la de Bakshi y la de Jackson tienen muchos puntos en común.
El más importante es que adaptan el mismo libro, que casualmente tiene una estructura muy parecida a la de las 2 pelis (me refiero a la parte de la Comunidad del anillo)
Lerink
The Finch Man
Respuesta: RALPH BAKSHI
Hay secuencias idénticas, tal cual, en las dos películas. Vale que los libros de Tolkien son extramadamente descriptivos y que han perdurado imágenes que ya se asocian a ellos, pero está clara la inspiración en Bakshi.
Hay secuencias idénticas, tal cual, en las dos películas. Vale que los libros de Tolkien son extramadamente descriptivos y que han perdurado imágenes que ya se asocian a ellos, pero está clara la inspiración en Bakshi.
Atreyub
En busca y captura
Respuesta: RALPH BAKSHI
Eso, eso, que se manifieste.
Okey. Ya digo: yo recordaba alguna que otra escena suelta y poco más pero ayer hice un sobresfuerzo enorme para no lapidarla del todo pero es completamente imposible. Le reconozco el mérito en cierta medida pero no sirve como escudo para esquivar lo que es hoy realmente.
Sí, es bastante semejante.
Hay muchos momentos en las que Jackson realiza escenas calcadas, idénticas.
Dussander te lo podrá confirmar...
Pero para que lo compruebes (el balrog):
LOTR Animated Dubbed Over - Part 16: The Bwwaghlrog‏ - YouTube
(Minuto 1:14).
Sí, se me apetecían mucho. Era momento propicio para ello.
Trelko le puso un 7, que venga aquí a defenderse SI SE ATREVE.
Eso, eso, que se manifieste.
Okey. Ya digo: yo recordaba alguna que otra escena suelta y poco más pero ayer hice un sobresfuerzo enorme para no lapidarla del todo pero es completamente imposible. Le reconozco el mérito en cierta medida pero no sirve como escudo para esquivar lo que es hoy realmente.
Sí, es bastante semejante.
Hay muchos momentos en las que Jackson realiza escenas calcadas, idénticas.
Dussander te lo podrá confirmar...
Pero para que lo compruebes (el balrog):
LOTR Animated Dubbed Over - Part 16: The Bwwaghlrog‏ - YouTube
(Minuto 1:14).
Sí, se me apetecían mucho. Era momento propicio para ello.
Peter Jackson
Pizza Time Dude!
Respuesta: RALPH BAKSHI
El señor de las putas (1/6)‏ - YouTube
El señor de las putas (2/6)‏ - YouTube
El señor de las putas (3/6)‏ - YouTube
El señor de las putas (4/6)‏ - YouTube
El señor de las putas (5/6)‏ - YouTube
El señor de las putas 6/7‏ - YouTube
El señor de las putas 7/7‏ - YouTube
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Respuesta: RALPH BAKSHI
No termino yo de ver ésto ¿eh? Ya desde toda la subtrama de Aragorn... otra cosa es que Jackson imite a Bakshi en algun buen detalle argumental como no resolver con elipsis el asalto de los Nazgûl a la posada o eliminar a Tom Bombadil (aunque ésto más que imitar es sentido común).
No termino yo de ver ésto ¿eh? Ya desde toda la subtrama de Aragorn... otra cosa es que Jackson imite a Bakshi en algun buen detalle argumental como no resolver con elipsis el asalto de los Nazgûl a la posada o eliminar a Tom Bombadil (aunque ésto más que imitar es sentido común).
Respuesta: RALPH BAKSHI
Jackson no imita a Bakshi. En mi opinión de Tolkienófilo Bakshi se ciñe a lo estrictamente necesario para contar lo básico de la historia. Por falta de tiempo, presupuesto, ganas o lo que sea. Jackson, que tiene algún dollar más, un equipo un poco más grande y sobre todo pasión por la novela (al menos desde el punto de vista cinematográfico está obsesionado por hacer una obra magna), decide respetar el mundo paralelo creado por Tolkien y se permite hilar fino en la descripción del universo Tolkien. Sin entrar ahora en escenas concretas (pues tendría que revisar la de Bakshi) puedo decir que Jackson profundiza en la personalidad de todos los personajes hasta acercarse a las descripciones de Tolkien, mientras que en la versión de Bakshi todo es más elemental (el valiente, el miedoso, el sabio, el malo, el comilón, etc.). Incluso Gollum no es más que un bicho malo.
Resumiendo diría, y es una perogrullada pero me lo permito, que la de Bakshi es una adaptación infantil muy inocente (pre-pixar) sin demasiadas complicaciones, mientras que la de Jackson es un intento por trasladar gran parte del arte novelesco medieval al cine con seriedad y sin escatimar detalles para los Tolkienófilos.
Jackson no imita a Bakshi. En mi opinión de Tolkienófilo Bakshi se ciñe a lo estrictamente necesario para contar lo básico de la historia. Por falta de tiempo, presupuesto, ganas o lo que sea. Jackson, que tiene algún dollar más, un equipo un poco más grande y sobre todo pasión por la novela (al menos desde el punto de vista cinematográfico está obsesionado por hacer una obra magna), decide respetar el mundo paralelo creado por Tolkien y se permite hilar fino en la descripción del universo Tolkien. Sin entrar ahora en escenas concretas (pues tendría que revisar la de Bakshi) puedo decir que Jackson profundiza en la personalidad de todos los personajes hasta acercarse a las descripciones de Tolkien, mientras que en la versión de Bakshi todo es más elemental (el valiente, el miedoso, el sabio, el malo, el comilón, etc.). Incluso Gollum no es más que un bicho malo.
Resumiendo diría, y es una perogrullada pero me lo permito, que la de Bakshi es una adaptación infantil muy inocente (pre-pixar) sin demasiadas complicaciones, mientras que la de Jackson es un intento por trasladar gran parte del arte novelesco medieval al cine con seriedad y sin escatimar detalles para los Tolkienófilos.
Elliott
Desconozco
Respuesta: RALPH BAKSHI
SERIEDAD
SERIEDAD
y ahora, me voy al hilo de Batman.
SERIEDAD
SERIEDAD
y ahora, me voy al hilo de Batman.
Atreyub
En busca y captura
Respuesta: RALPH BAKSHI
No, no, que tiene bastante razón...
No, no, que tiene bastante razón...
Respuesta: RALPH BAKSHI
G.K. Debes de ser un fan histérico de Tolkien. Aquí no se habla sobre si Jackson aporta más matices o no a los personajes. Sino que cuenta la historia casi a rajatabla siguiendo la estructura que ya había elaborado Bakshi en su adaptación. Y hablamos de un libro de más de 400 páginas, el cual se podría adaptar de muuuuchas maneras distintas.
Y para ver eso no hace falta haberse leído la novela 5 veces.
G.K. Debes de ser un fan histérico de Tolkien. Aquí no se habla sobre si Jackson aporta más matices o no a los personajes. Sino que cuenta la historia casi a rajatabla siguiendo la estructura que ya había elaborado Bakshi en su adaptación. Y hablamos de un libro de más de 400 páginas, el cual se podría adaptar de muuuuchas maneras distintas.
Y para ver eso no hace falta haberse leído la novela 5 veces.
Elliott
Desconozco
Respuesta: RALPH BAKSHI
pero la novela no va de un grupo de hobbits que van a buscar un anillo y las cosicas que les pasa por el camino? que tenia que hacer Jackson, contarlo al reves?
hablo desde el desconocimiento, claro. Solo espero... iluminacion.
pero la novela no va de un grupo de hobbits que van a buscar un anillo y las cosicas que les pasa por el camino? que tenia que hacer Jackson, contarlo al reves?
hablo desde el desconocimiento, claro. Solo espero... iluminacion.
Respuesta: RALPH BAKSHI
Y "Drácula" trata de de un vampiro que viaja de Transilavania a Londres, para volver otra vez a Transilvania.
¿Quiero esto decir que las películas de Murnau, Browning, Fisher, Franco, Curtis, Herzog, Badham o Coppola son clónicas?
Todavía recuerdo una entrevista de Jackson afirmando que su manera de adaptar "El señor de los anillos" fue la de centrarse en el viaje del anillo, ignorando todas las demás tramas. Como si Bakshi no hubiera hecho exactamente lo mismo 20 años antes.
Y "Drácula" trata de de un vampiro que viaja de Transilavania a Londres, para volver otra vez a Transilvania.
¿Quiero esto decir que las películas de Murnau, Browning, Fisher, Franco, Curtis, Herzog, Badham o Coppola son clónicas?
Todavía recuerdo una entrevista de Jackson afirmando que su manera de adaptar "El señor de los anillos" fue la de centrarse en el viaje del anillo, ignorando todas las demás tramas. Como si Bakshi no hubiera hecho exactamente lo mismo 20 años antes.
Elliott
Desconozco
Respuesta: RALPH BAKSHI
no, DRACULA no va de eso.
Y alguna de esa peli ni se basa en el libro.
aaah, que hay mucha subtrama paralela eliminada por ambos, es eso?
no, DRACULA no va de eso.
Y alguna de esa peli ni se basa en el libro.aaah, que hay mucha subtrama paralela eliminada por ambos, es eso?
Respuesta: RALPH BAKSHI
Hay quien dirá que "El señor de los anillos" tampoco va de eso. ¿Cual de esas pelis crees que no se basa en el libro?
no, DRACULA no va de eso.
Hay quien dirá que "El señor de los anillos" tampoco va de eso. ¿Cual de esas pelis crees que no se basa en el libro?
Elliott
Desconozco
Respuesta: RALPH BAKSHI
alguna de esas indirectamente (la de Badham viene del teatro) aunque la historia de base sea la misma en todas, no se si en estructura seran muy distintas.
y claro que LOTR no va -solo- de eso, pero no es esa la "estructura" de la primera parte de la trilogia?
alguna de esas indirectamente (la de Badham viene del teatro) aunque la historia de base sea la misma en todas, no se si en estructura seran muy distintas.
y claro que LOTR no va -solo- de eso, pero no es esa la "estructura" de la primera parte de la trilogia?
Sorel
Miembro habitual
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Respuesta: RALPH BAKSHI
En realidad es una trilogia solo de nombre; es un solo libro demasiado gordo para editarse de una vez. Jackson ha admitido la enorme influencia de la peli de Bakshi en más de una ocasión, pero hasta donde llega esa influencia (que pudo abarcar la estrucura de la primera parte) es más difícil de afirmar puesto que en realidad las estructuras son muy fieles al libro y las decisiones comunes probablemente también las mismas o muy parecidas que cualquier adpatador con dos dedos de frente haria; aunque ya digo, admitido por Peter, la tomó como modelo; hasta donde ya...
En realidad es una trilogia solo de nombre; es un solo libro demasiado gordo para editarse de una vez. Jackson ha admitido la enorme influencia de la peli de Bakshi en más de una ocasión, pero hasta donde llega esa influencia (que pudo abarcar la estrucura de la primera parte) es más difícil de afirmar puesto que en realidad las estructuras son muy fieles al libro y las decisiones comunes probablemente también las mismas o muy parecidas que cualquier adpatador con dos dedos de frente haria; aunque ya digo, admitido por Peter, la tomó como modelo; hasta donde ya...
Respuesta: RALPH BAKSHI
Ésa es la trama principal, pero una novela no es un guión de cine. Se acortan secuencias, se eliminan otras, dos secuencias pueden condensarse en una, se reduce la intervención de los personajes, el orden de los sucesos puede ser alterado, se puede prescindir del prólogo y esperar que el espectador conozca los hechos de manera gradual...
Por ello resulta un poco extraño que Bakshi y Jackson coincidiesen en tantas decisiones a la hora de llevar a cabo sus respectivas adaptaciones.
Ésa es la trama principal, pero una novela no es un guión de cine. Se acortan secuencias, se eliminan otras, dos secuencias pueden condensarse en una, se reduce la intervención de los personajes, el orden de los sucesos puede ser alterado, se puede prescindir del prólogo y esperar que el espectador conozca los hechos de manera gradual...
Por ello resulta un poco extraño que Bakshi y Jackson coincidiesen en tantas decisiones a la hora de llevar a cabo sus respectivas adaptaciones.
Elliott
Desconozco
Respuesta: RALPH BAKSHI
por ejemplo?
por ejemplo?
Respuesta: RALPH BAKSHI
Me temo, Elliot, que Fell es mucho de opinar y no aportar argumento alguno. Esa invitación a que revises la de Bakshi indica sin duda que no se acuerda muy bienj de la película y no puede citar escenas que apoyen su dictado.
Me temo, Elliot, que Fell es mucho de opinar y no aportar argumento alguno. Esa invitación a que revises la de Bakshi indica sin duda que no se acuerda muy bienj de la película y no puede citar escenas que apoyen su dictado.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Respuesta: RALPH BAKSHI
No sé exactamente de qué plano-homenaje de Jackson estáis hablando. Pero la escena de los hobbits escondiéndose del nazgul bajo las raíces del árbol al margen del camino está extraída directamente de la versión de Bakshi (no existe en el libro en esa forma, Frodo no está acompañado); aparte de eso, el asalto frustrado a la posada es otra evidente referencia (en el libro la acción de los nazgul contra los lechos de los hobbits se resuelve fuera de campo, porque nunca se adopta su punto de vista en la novela).
(y así respondo a Elliott y G.K.)
PD: por otra parte, G.K., supongo que eso de que Jackson "profundiza en la personalidad de los personajes" lo dirás de broma o pensando en algunos muy concretos (en el caso de Boromir y Faramir, por ejemplo, la clave está precisamente en que NO se acerca en absoluto a la descripción de Tolkien, por ejemplo). Merry y Pippin, en la primera película al menos, son justamente un ejemplo de cómo reducir una personalidad a una mera caricatura.
No sé exactamente de qué plano-homenaje de Jackson estáis hablando. Pero la escena de los hobbits escondiéndose del nazgul bajo las raíces del árbol al margen del camino está extraída directamente de la versión de Bakshi (no existe en el libro en esa forma, Frodo no está acompañado); aparte de eso, el asalto frustrado a la posada es otra evidente referencia (en el libro la acción de los nazgul contra los lechos de los hobbits se resuelve fuera de campo, porque nunca se adopta su punto de vista en la novela).
(y así respondo a Elliott y G.K.)
PD: por otra parte, G.K., supongo que eso de que Jackson "profundiza en la personalidad de los personajes" lo dirás de broma o pensando en algunos muy concretos (en el caso de Boromir y Faramir, por ejemplo, la clave está precisamente en que NO se acerca en absoluto a la descripción de Tolkien, por ejemplo). Merry y Pippin, en la primera película al menos, son justamente un ejemplo de cómo reducir una personalidad a una mera caricatura.
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Respuesta: RALPH BAKSHI
La estructura de La Comunidad te sale así sin ni siquiera haber leído el libro. Que habláis como si LCDA fuese Memento, coñe.
Prólogo de situación histórica + historia lineal (tal cual la del libro, eliminando pasajes y tal) + inserto del flashback de Gandalf. No tiene más.
¿Qué pasajes eliminaríais vosotros? Bombadil y los Tumularios, que no aportan nada al desarrollo de la historia. Si es una estructura de cajón.
La estructura de La Comunidad te sale así sin ni siquiera haber leído el libro. Que habláis como si LCDA fuese Memento, coñe.
Prólogo de situación histórica + historia lineal (tal cual la del libro, eliminando pasajes y tal) + inserto del flashback de Gandalf. No tiene más.
¿Qué pasajes eliminaríais vosotros? Bombadil y los Tumularios, que no aportan nada al desarrollo de la historia. Si es una estructura de cajón.