REBUZNOS

Pornosawa dijo:
Es perfectamente válido, claro. Detrás de la frialdad de Barry Lyndon, veo emociones desatadas: pocas escenas más conseguidas que la muerte del hijo, alejadas de todo sentimentalismo histriónico tan capriano. Es ya es cuestión de gustos, y no tiene sentido discutirlo.
Estoy de acuerdo.
Solo una nota: cuando me refiero a emociones o tener un nudo en la garganta, no hablo de cuando James Stewart descubre los petalos de Sussie, o cuando todos cantan al final de "Que bello es vivir".
A mi me emociona tanto eso, como cuando Heston saca la espada en el duelo con el Conde Gormaz en "El Cid", cuando sale el primer tripode en "La guerra de los mundos", cuando empieza a sonar la musica de Mancini en "Sed de mal", o cuando William Holden dice que él es el cadaver de la piscina......
 
Pornosawa dijo:
en la segunda etapa pasa del guión como motor cinematográfico. Es sólo un punto de partida.
Totalmente de acuerdo, y esto es precisamente lo que no entienden muchos detractores de Kubrick como el Trueba, aparentemente incapaces de imaginar un film en el que, como dices, el motor cinematográfico ya no es el guión, sino otra cosa.

Lo curioso de esto es que al menos yo, no he leído ninguna crítica que diga (y razone, claro) que "el guión de tal película de Kubrick es malo o es una mierda", sino que se le ataca desde el generalismo de "es un mierda porque no era guionista" o "porque sus películas no tienen guión". Y yo me pregunto ¿qué más guión (entiéndase diálogos, o el adorno que sea) necesitan películas como "2001", "Barry Lyndon" o "Eyes Wide Shut"? Kubrick en esa segunda etapa de su filmografía compensaba la "falta de guión" (en el fondo no es más que un decir) con su técnica sobre el poder de la imagen, porque las cosas que nos deseaba narrar o hacer sentir a través de su cine sólo podían ser sugeridas y expresadas a través de dicha técnica, y no otra cosa. ¿Cuántas películas son capaces de decir tanto, TANTÍSIMO, como '2001' lo hace a través de su técnica y su imagen?

Claro, como él era único en esto, es normal que a la mayoría les/nos cueste mucho entender o sentir algo con un sólo (o dos, o tres...) visionados de una de sus películas. Y es normal: no estamos tan habituados a sentir algo con una escena suya como con un plano en cámara lenta de un beso entre sollozos adornado con una puesta de sol y un adaggio de cuerda y un pianito.

Al Trueba y toda su troupe de grandes entendidos les puede no gustar en absoluto Kubrik, que a mí me parece de puta madre, y están en su derecho a la diversidad. Pero que lo critiquen diciendo lo que dicen personalmente me parece un poco sangrante en alguien que supuestamente es cineasta...
 
Pero una de las cosas que hace grandes a Kubrick es la precisión quirúrgica con la que ejecuta sus películas, y ahí no se puede decir nada.

Uno puede entrar en el Prado, ver las Meninas y decir que el tema no le gusta, que en vez de un perro hubiera puesto un gato, pero no se discute ni la composición ni la técnica pictórica de Velázquez, decir que Velázquez hacía garabatos es no tener ni idea de pintura. En el mismo órden de cosas, decir que Kubrick es mal director, creo que es no saber de cine.

El problema es el de siempre, hemos de evaluar todo a una nota o una opinión : "ugh" (mola) o "ugh ugh" (no mola).

Por suerte, en este grupo de pedantes que somos, eso no pasará nunca... :cuniao
 
Añado para el comentario sobre Tarantino:

De todas formas, este Trueba me parece ese tipo de personas que para justificarse como "director" ha de romper con todos los clásicos establecidos y meterse con todo lo que se le pasa por delante... Vamos, como Magnolia, pero a diferencia de este último, el Trueba lo hace sin criterio ninguno...
 
Las películas normalmente las ves, pero cuando llegas a una de Kubrick no la ves, sino que TE SUCEDE.
 
A mi Kubrick me parece un maestro. Vale que alguna de sus pelis son un poco frias en algunos momentos, y Barry Lyndon no es de mis preferidas suyas, pero anda que otros momentos no trasmiten emocion como toda la naranja mecanica al completo, todo espartaco al completo, Lolita, el momento de la muerte de Hal en 2001, toda la naranja mecanica, el descojono continuo de telefono rojo, etc.

Spielberg me gusta mucho tambien, aunque le considero inferior a Kubrick, pero anda que no se ha ganado su reputacion y su buen hacer en toda su filmografia repleta de titulos inolvidables. Y Ray es un maestro a revindicar.

Pero a mi lo que me fascina es como se ha montado todo este debate de Kubrick/Spielberg por las cuatro soplapolleces de los hermanitos Truebita y su diario del intelectual reprimido con infulas cinefilas. A mi lo que digan esos dos es como un grano de arena en el desierto del Sahara, la nada mas absoluta.
 
Mister_Lennon dijo:
Pero a mi lo que me fascina es como se ha montado todo este debate de Kubrick/Spielberg por las cuatro soplapolleces de los hermanitos Truebita y su diario del intelectual reprimido con infulas cinefilas. A mi lo que digan esos dos es como un grano de arena en el desierto del Sahara, la nada mas absoluta.
Bueno, a mi mientras acabemos teniendo debates interesantes, me da igual de donde vengan...
 
¿y lo bien que lo hemos pasado? ¿ein? yo personalmente me lo he pasado teta
 
¿Kubrick un maestro? ¿En qué, cohones? ¡Si solo sirva pa dormir!!!
:lametazo
 
Ya que mencionáis Teléfono rojo, me gustaría comentar una cosilla: siempre se ha alabado la interpretación de Sellers por los tres papeles, y ciertamente está enorme, pero creo que al menos en esta película George C. Scott lo hace aún mejor; poned a otro actor que haciendo todas esas muecas y aspavientos no resulte ridículo. Scott se pasa de histrión en esta película y aún así sigue quedando genial.
 
Vaya. Una discusión con altas dosis de cinefilia y exposición inteligente de criterios y me la pierdo.
Para mi Kubrick es EL MAESTRO a la hora de rodar. Pero lo hacía de una manera obsesiva, antinatural, tan perfeccionista que asombra pero a veces deja frío. Yo no creo que sus guiones flojearan, o que fueran la parte con menos atención. Está claro que no tienen (no todas) guiones de una calidad literaria de un Mankiewicz, pero algunos (Dr. Strangelove) resulta de antología no sólo en lo que dice, sino en el como lo dice "No pueden luchar aquí!, es la sala de guerra"(antológico). Para Kubrick, las palabras son un elemento que acompaña a una exposición visual. No mueven la trama, pero tampoco estorban. (David Trueba no conoce este concepto).

Lo que si veo es falta de una cierta emcoción. No me refiero a Caprismos, sino a que parezca que están hechas por una persona y no por una máquina que fabrique perfección formal. Cuesta reconocer humanidad dentro de ellas. Precisamente la que mayor dosis tiene de esto es Espartaco que es la película menos Kubrick. Tambien es que mi forma de entender el cine es más Fordiana. Viendo sus cine me da la sensación (constatada en numerosas entrevistas) que Don Stan debía ser una película extremadamente fría, con un cerebro prodigioso y analítico, que funcionaba en otra dimensión que el de los demás. Alguien que no conectaba con la gente y falto de emociones.

Esto no quiere decir que su cine no me emocione. Con el cortejo de Lyndon dejo de respirar y lloro de pura emoción. Pero yo creo que es el síndrome de Stendhal, ya que si le quitamos la música y desincronizamos el ritmo, deja de ser tan sumamente sobrecogedora y vemos la frialdad que embarga todo. En su perfección radica su genialidad, pero le falta algo de corazón.

Y si, creo que Tarantino es el mayor imbécil del cine moderno. Lo que no quita que me resulte muy interesante cuando habla de cine y no se ha enzarpado.
 
¿Soy el único al que, de hecho, le gusta más Espartaco que Ben Hur?
 
Dussander dijo:
¿Soy el único al que, de hecho, le gusta más Espartaco que Ben Hur?

Ya somos dos :gano .

Cuándo leí la perlita del Trueba hace unas semanas pensé: pobrecillo, ¿va a privar a sus hijos de ver E.T, Indiana Jones, Jurassic Park? ¿y él, habrá visto La lista de Schindler, Munich, etc...? :notok
 
Espartaco es enorme, pese a que se vean barrotes de hierro soldados con arco fotovoltaico en plena época romana :cortina
 
A mí Ben Hur (y sólo la he visto una vez, que conste) me aguanta muy bien durante los dos primeros tercios... cuando ya se centran en la trama de amor, con lo de los leprosos y todo eso, me resulta un soberano coñazo. Y el resto de la película me gusta, me gusta mucho, pero...

Supongo que tendré que verla más veces durante los próximos años para cogerle el punto.
 
no
GROUCHO dijo:
Vaya. Una discusión con altas dosis de cinefilia y exposición inteligente de criterios y me la pierdo.
Para mi Kubrick es EL MAESTRO a la hora de rodar. Pero lo hacía de una manera obsesiva, antinatural, tan perfeccionista que asombra pero a veces deja frío. Yo no creo que sus guiones flojearan, o que fueran la parte con menos atención. Está claro que no tienen (no todas) guiones de una calidad literaria de un Mankiewicz, pero algunos (Dr. Strangelove) resulta de antología no sólo en lo que dice, sino en el como lo dice "No pueden luchar aquí!, es la sala de guerra"(antológico). Para Kubrick, las palabras son un elemento que acompaña a una exposición visual. No mueven la trama, pero tampoco estorban. (David Trueba no conoce este concepto).

Lo que si veo es falta de una cierta emcoción. No me refiero a Caprismos, sino a que parezca que están hechas por una persona y no por una máquina que fabrique perfección formal. Cuesta reconocer humanidad dentro de ellas. Precisamente la que mayor dosis tiene de esto es Espartaco que es la película menos Kubrick. Tambien es que mi forma de entender el cine es más Fordiana. Viendo sus cine me da la sensación (constatada en numerosas entrevistas) que Don Stan debía ser una película extremadamente fría, con un cerebro prodigioso y analítico, que funcionaba en otra dimensión que el de los demás. Alguien que no conectaba con la gente y falto de emociones.

Esto no quiere decir que su cine no me emocione. Con el cortejo de Lyndon dejo de respirar y lloro de pura emoción. Pero yo creo que es el síndrome de Stendhal, ya que si le quitamos la música y desincronizamos el ritmo, deja de ser tan sumamente sobrecogedora y vemos la frialdad que embarga todo. En su perfección radica su genialidad, pero le falta algo de corazón.

Y si, creo que Tarantino es el mayor imbécil del cine moderno. Lo que no quita que me resulte muy interesante cuando habla de cine y no se ha enzarpado.

Es evidente que Kubrick sacrifica la emoción a favor de la perfección, pero también es alguien que odia el sentimentalismo. Hay un comentario sobre Capra en el libro de Ciment devastador, de un pesimismo curioso y divertido.

Pero cuando se pone moñas es admirable ya que mide las emociones. Pocas escenas como el final de Senderos, la muerte de Bryan en B. Lyndon y etc.

A mí es que me parece muy fácil cargar sobre Kubrick y ser "enfant terrible", pero -como decía Wilder sobre Stanley- es alguien que SE LA JUEGA en cada peli.
 
siempre me ha sorprendido que BEN-HUR, siendo una peli larguisima, acabe tan como de golpe. No?

sobre la frialdad de Kubrick, creo que fue DePalma quien dijo algo asi como que era la perfeccion en el cine, pero que cuando él llegaba a casa preferia ponerse una de Howard Hawks. Yo le comprendo.
 
¿Y que os parece la 1a mitad del I.A dónde Spielberg juega a ser Kubrick y lo consigue?
 
Mejor que la segunda mitad, por lo menos para mí.

De todas formas adoro A.I. Me parece el mejor remake de Pinocho que he visto. :cuniao
 
Hombre, es que realmente se la jugaba. Casi todos sus estrenos vinieron precedidos de una terrible polémica por los temas tratados. Polémica que le vino muy bien para salir airoso en taquilla y que los estudios le dejaran en paz y tener el control absoluto en sus películas. Que hubiese pasado si estuviese supeditado a un sistema más rígido, con un ejecutivo de estudio dando por saco, o un productor machacón? Habría adoptado una actitud Spilbergiana de tratar de negociar para sacar lo más posible pero sacrificando, o una a lo Peckimpah y se habría cagado en todos los muertos del susodicho?
De todas formas siempre me ha parecido un director muy peculiar y único. Tambien en el sentido de que no parecía muy cinéfilo, aunque es evidente que conocía bien el cine. Da la sensación que vivía inmerso en su mundo, a la búsqueda de un argumento que le atrayese para poder desarrollar todo su poderío visual. No se, es un pájaro que resulta fascinante. Me hubiera encantado conocerle.
 
Excepto la parte central de la feria de la carne, me embriaga por completo.
Kubrick NO hubiese podido rodarla mejor.
 
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