Quizás el problema es seguir disociando todo en el eje izquierdas y derechas y puede que este eje ideológico además de algo desfasado pueda no definir bien las nuevas formas de Estado que surgieron en Europa en el Siglo XX. No voy a comparar el nazismo con el socialismo stalinista, aunque en ambos casos estamos hablando de sistemas autoritarios y personalistas que provocaron de forma directa o indirecta millones de muertes. Si a esto le añadimos en el caso de Stalin de perdidas medioambientales, el holodomor, etc... tenemos uno de los regímenes más catastróficos de la historia. Y no, no estoy defendiendo a Hitler diciendo que Stalin fue peor... Pero volvamos al eje... que Italia y Alemania, para desgracia de Alemania tuvieran un buen entendimiento y alianza en la II Guerra Mundial (digo lo de desgracia porque todos sabemos las grandes hazañas conseguidas por los italianos en el SigloXX), no nos debe hacer caer en la trampa de que el régimen de Stalin y el de Hitler fueran semejantes o iguales...
Debemos partir de una base, que creo que puede ser interesante explorar. Hasta ese momento, a la población más humilde de países como España o Italia, no podríamos decir que desde el Siglo XIX hasta ese entonces fuese una sociedad revolucionaria. Y las ideas de ese nini alemán llamado Karl, pues eso, dificilmente le importaban a gente analfabeta y tradicional de estos dos países "civilizados" frente a las ideas bárbaras del norte. Quiero decir, la hazada, sacar la cosecha, ir a misa y sacar a la virgen... Sí, después el Bella Ciao y puño en alto y lo que queráis, pero incluso cuándo llegaron, no es que fuesen demasiado populares entre esas clases populares. Incluso ahora podríamos decir que en medio de Cáceres como que no suenan muy allá los cantos de sirena malasañeros y que les importa tres cojones los derechos intersexuales. Entonces, una evolución de la revolución que podía ser muy potente, fue el movimiento iniciado por Mussolini en Italia. Somos herederos de Roma, siervos de Dios y la Historia tiene una deuda con Italia... y frente a esa clase acomodada y cortesana de Roma, ese sistema decadente con cosas alejadas de la Italia de esos pueblos que parecen de Albacete, aquí llegamos a reclamar nuestro lugar.... El caso del nazismo ya conocemos como era, o como llegó al poder y el terror al que sometió a la propia Alemania poniéndose al mismo tiempo como garantes de la estabilidad y la seguridad. Después ciencia ficción basada en cuatro científicos desarrapados de nosecuando, con gorritos de papel albal y que si espacio vital o somos atlantes. Mucha mierda, y mucho terror... Sí, después se hacía heredero del Imperio Romano Germánico y otros momentos de gloria de ochocientos pueblos bajo un emperador, pero hasta en eso fueron más sostisficados estos alemanes, ya que en Italia y España con ir a tocarnos los cojones, vale para que saquemos la cruz a la calle. Pero en Alemania ni cruces ni gaitas. Nunca los civilizamos, en cierto modo... y estuvo a punto de cargarse la Iglesia, para verdadero Dios, Hitler. Medidas que pudieramos considerar de izquierdas, tenían. Nacionalismo, racismo, irracionalidad, locura colectiva, encantamiento, para dar y tomar. Pero no se por qué en ciertos parámetros no podemos decir que sí, también Hitler era bastante "revolucionario" frente a la clase banquera e industrial alemana. En cierto modo, y bueno, antes de entrar en la Economía de Guerra, fomentó un Estado del Bienestar, siempre que fueses un alemán puro. ¿Era de izquierdas? En muchas cosas pudieramos llegar a comprarlo. ¿Era de derechas? Quizás es fácil a toro pasado intentar etiquetar al nazismo como algo de derechas, sobretodo si nos sirve para deslegitimar la ideología del contrario, y no me digáis que no, que se que este foro está lleno de fascistas. Pero a la hora de analizar desde el ahora los contextos y las cosas que dieron lugar a estos movimientos y lo que nos trajeron, quizás hay que tener cuidado y no dejarnos llevar exclusivamente por la propaganda que nos interesa ahora respectos a ellos, e intentar ser un poco más objetivos. Porque sí, podemos decir que ser tradicional es ser conservador. Obviamente. ¿Nacionalismo? No se, hasta cierto punto. Es una ideología del Siglo XIX que sirvió para crear los Estado Nación europeos y los Estados Modernos. Pero también estos movimientos autoritario buscaron algo parecido a un Estado del Bienestar que después ha servido como base para el actual.
Debemos partir de una base, que creo que puede ser interesante explorar. Hasta ese momento, a la población más humilde de países como España o Italia, no podríamos decir que desde el Siglo XIX hasta ese entonces fuese una sociedad revolucionaria. Y las ideas de ese nini alemán llamado Karl, pues eso, dificilmente le importaban a gente analfabeta y tradicional de estos dos países "civilizados" frente a las ideas bárbaras del norte. Quiero decir, la hazada, sacar la cosecha, ir a misa y sacar a la virgen... Sí, después el Bella Ciao y puño en alto y lo que queráis, pero incluso cuándo llegaron, no es que fuesen demasiado populares entre esas clases populares. Incluso ahora podríamos decir que en medio de Cáceres como que no suenan muy allá los cantos de sirena malasañeros y que les importa tres cojones los derechos intersexuales. Entonces, una evolución de la revolución que podía ser muy potente, fue el movimiento iniciado por Mussolini en Italia. Somos herederos de Roma, siervos de Dios y la Historia tiene una deuda con Italia... y frente a esa clase acomodada y cortesana de Roma, ese sistema decadente con cosas alejadas de la Italia de esos pueblos que parecen de Albacete, aquí llegamos a reclamar nuestro lugar.... El caso del nazismo ya conocemos como era, o como llegó al poder y el terror al que sometió a la propia Alemania poniéndose al mismo tiempo como garantes de la estabilidad y la seguridad. Después ciencia ficción basada en cuatro científicos desarrapados de nosecuando, con gorritos de papel albal y que si espacio vital o somos atlantes. Mucha mierda, y mucho terror... Sí, después se hacía heredero del Imperio Romano Germánico y otros momentos de gloria de ochocientos pueblos bajo un emperador, pero hasta en eso fueron más sostisficados estos alemanes, ya que en Italia y España con ir a tocarnos los cojones, vale para que saquemos la cruz a la calle. Pero en Alemania ni cruces ni gaitas. Nunca los civilizamos, en cierto modo... y estuvo a punto de cargarse la Iglesia, para verdadero Dios, Hitler. Medidas que pudieramos considerar de izquierdas, tenían. Nacionalismo, racismo, irracionalidad, locura colectiva, encantamiento, para dar y tomar. Pero no se por qué en ciertos parámetros no podemos decir que sí, también Hitler era bastante "revolucionario" frente a la clase banquera e industrial alemana. En cierto modo, y bueno, antes de entrar en la Economía de Guerra, fomentó un Estado del Bienestar, siempre que fueses un alemán puro. ¿Era de izquierdas? En muchas cosas pudieramos llegar a comprarlo. ¿Era de derechas? Quizás es fácil a toro pasado intentar etiquetar al nazismo como algo de derechas, sobretodo si nos sirve para deslegitimar la ideología del contrario, y no me digáis que no, que se que este foro está lleno de fascistas. Pero a la hora de analizar desde el ahora los contextos y las cosas que dieron lugar a estos movimientos y lo que nos trajeron, quizás hay que tener cuidado y no dejarnos llevar exclusivamente por la propaganda que nos interesa ahora respectos a ellos, e intentar ser un poco más objetivos. Porque sí, podemos decir que ser tradicional es ser conservador. Obviamente. ¿Nacionalismo? No se, hasta cierto punto. Es una ideología del Siglo XIX que sirvió para crear los Estado Nación europeos y los Estados Modernos. Pero también estos movimientos autoritario buscaron algo parecido a un Estado del Bienestar que después ha servido como base para el actual.
