Tarantino y los asesinatos Manson
- Autor Dussander
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Hinomura Krycek
Bayofilo
Ropit
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Una lectura interesantísima de lo que pasa con la película si no empatizas para nada con Cliff, como le pasa a esta mujer, es muy válida, muy razonada y la película sigue funcionando a nivel simbólico.
El ángel exterminador de Quentin Tarantino
El ángel exterminador de Quentin Tarantino
Ropit
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QT y PTA, casi nada. A Anderson le fascinó el momento encendido de letreros, con el sol yéndose y Out of Time, claro. Ahora la escucho entera.
Otro momento mágico de la película que no hemos comentado (creo) es ese con Rick con el pulp del oeste en la mano, dándose cuenta, mientras le cuenta de qué va a la niña, que habla sobre él mismo y su consecuente derrumbe emocional.
Otro momento mágico de la película que no hemos comentado (creo) es ese con Rick con el pulp del oeste en la mano, dándose cuenta, mientras le cuenta de qué va a la niña, que habla sobre él mismo y su consecuente derrumbe emocional.
GROUCHO
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Muy interesante lectura. Lo que no comparto es lo de Sadie Atkins ofreciendo una "explicación razonable" en matar a la gente que nos enseñó a matar. Esta cuestión, al menos para mi, nunca puede ser razonable en cuanto es una idea que expresa la incapacidad de entender que es realidad o ficción; o que procede, como es el caso, de un cerebro averiado y marinado en LSD.
Ropit
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Ahora que lo comentas me viene a la cabeza el momento de Brad Pitt "eres real?" que parece y es un chiste, pero otra vez vuelve a jugar con el plano realidad/ficción.
Incluso la escena post-créditos, que vuelve a parecer un gag y lo es, también incide en la diferenciación entre lo que hay delante y detrás de las cámaras
Incluso la escena post-créditos, que vuelve a parecer un gag y lo es, también incide en la diferenciación entre lo que hay delante y detrás de las cámaras
el gusto por los Red Apple, en este caso
ignatius_reilly
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Me da pena el personaje de Pitt, que le meten en la ambulancia y no se vuelve a saber nada de él... Dicen que es de las mejores amistades retratadas en el cine pero sigo pensando que ni de coña...si yo fuese multimillonario no tendría a mi mejor amigo viviendo en una puta caravana y haciendo mis recaditos....
nogales
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el detalle del cigarrillo de ácido es muy sugerente. Hay quien afirma que es un recurso de Tarantino para
equilibrar las fuerzas en el enfrentamiento final entre Cliff y los hippies que de tenerle en plenitud de condiciones estaría muy decantado de su parte
la tragedia de la matanza del clan Manson, algo vivido en su día como un "mal viaje" , en un colocón de primera subrayando el caracter lisérgico/ensoñador de la narración pero celebrandolo al mismo tiempo
Tampoco es casual que se lo dé una de las hippies
Cliff nunca aceptaría ese tipo de limosnas. Es un tipo chapado a la antigua, orgulloso y hecho a sí mismo que jamás toleraría que lo trataran como a una víctima (principalmente porque sabe que no lo es, por mal que le vayan las cosas). No es un quejica que siente que el mundo le debe algo (como Rick). Por eso su amistad es tan auténtica: se complementan, se comprenden y se respetan... Aunque estén en "clases" diferentes (para la gente que razona en esos términos) se tratan de igual a igual.
Muchos piensan que Cliff es una "paria alienado sin conciencia de clase" del que su supuesto amigo se aprovecha; no es así: sencillamente la cantidad de dinero que tenga o deje de tener no define lo que es... y él sabe quién es. Es la eterna discusión del "obrero de derechas": desde una posición materialista del ser humano resulta incomprensible... cuando es tan sencillo como que los valores de uno no pueden depender de si está más arriba o más abajo (si fuera así, esos valores nunca habrían valido una mierda).
En cuanto a lo de la ambulancia yo no veo abandono; quedan en verse al día siguiente... pero sin mariconadas. Es una visión que choca frontalmente con el marxismo hegemónico en el que vivimos... pero Quentin la retrata muy bien, con comprensión y respeto (y la explora con curiosidad... haciéndose preguntas).
Elliott
Desconozco
No mata la charla entre los 2 dires...
Y nada de esas lecturas que pululan, no?
Y nada de esas lecturas que pululan, no?
nogales
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A PTA le molan estos encuentros, no? Ya hizo uno con Spielberg con motivo del estreno de El puente de los espías, y era un poco lo mismo, en plan fan entregado. Y aunque no le hubiera gustado tampoco se iba a poner a enmendarles la plana, joder... 
es como aquella vez que salieron Rodrigo Cortés, Paco Plaza, Fresnadillo y Balagueró a darle el goya de honor a Chico Ibáñez Serrador. Ya había gente en twitter diciendo que qué pintaba alguno de esos si había declarado que no le interesaba el género de terror... joder, pues porque la educación va antes .
es como aquella vez que salieron Rodrigo Cortés, Paco Plaza, Fresnadillo y Balagueró a darle el goya de honor a Chico Ibáñez Serrador. Ya había gente en twitter diciendo que qué pintaba alguno de esos si había declarado que no le interesaba el género de terror... joder, pues porque la educación va antes .
Es muy significativo que saque a colación lo de Apocalypse Now al hablar de la escena del rancho (aunque nunca vaya más allá de la comparación entre helicópteros y perros).
Veterano Enfurecido
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Según los expertos en droja el LSD no se puede fumar.
Supongo que a Tarantino le parecia molón lo del cigarrilo y ya (recordemos que en Pulp Fiction se metían Bava). Pero estoy abierto a vuestras teorías.
¡No lo sé Rick Dalton, parece falso!
"Y digo actor, y no actriz porque actriz me parece una palabra absurda."
VS el putísimo lenguaje inclusivo. Dios mio, vaya cima. Llorando.
GRACIAS POR TANTO. Esta conversación con la niña es preciosa por el cruel paso del tiempo y la tristeza que destila el personaje de Leo a través de la historia del libro, convertido en casi un biopic según su prisma: se siente un puto inútil como aquel domador de caballos. Es una de las escenas de la película. El hombre también llora cuando sufre y aquí hay una mujer, por pequeña que sea, que no le escupe como harían las grilladas del Metoo, sino que está ahí para consolarle y para hacerle ver tiempo después de que es el puto Rick Dalton.
Os he leído muy por encima que hay sueño ya, mañana os leeré del todo mejor que parece que habéis trabajado para el foro. La primera secuencia ya en color: ese retrovisor y al fondo el cuadro de Rick, la cámara yéndose hacia atrás. Se viene la puta locura y la primera canción. Ni que decir tiene los que me habíais dicho de que me iba a enamorar del personaje de Pitt, un jodido dios. Uno de los nuestros, un Clint Eastwood, un antihéroe cincuentón que vive pasado de todo y de todos -salvo con su gran amigo- en una caravana y detrás del autocine. Si hay un personaje auténtico es él, ayudándose de lo que sabe hacer en la ficción en la vida diaria. Pura improvisación, porque puede y sabe. Y si, ese hijo de puta se merecería ostias por pincharle la rueda.
Muy loco Rick olvidándose del texto, pidiendo empezar desde cero y con la cámara haciendo el sentido contrario volviendo al punto primero. Top.
Quentin corrige una vez más la historia, cambiando el escenario de la batalla/matanza y dándole todo el discurso, lecturas posibles al glorioso final. La justificación de los maníacos para no ir a "la casa de Terry" es absolutamente tan memorable como aterradora: "Pues matemos a quien nos ha enseñado a matar venga." Están culpando a la televisión de haberlos convertidos en asesinos. Puro cinismo excusatorio. Las mismas justificaciones nauseabundas de los medios vs Tarantino por su supuesta propagación de la violencia. Los pone al mismo nivel. La misma calaña por supuesto.
Podríamos decir que el viejo, rudo y férreo Hollywood gracias a perros, especialistas y atrezzos salva de chiripa al Nuevo Hollywood elitista, o que se fusionan detrás de las vallas o que la música inquietante del final puede hacer suponer ver a él entrando a la secta Manson 2.0 y la élite posmoderna del futuro cine de los 70 bajo crítica, de los dobles que no se acuerda nadie, pero no comulgo mucho con esto y me quedo más con una visión optimista de la historia en este tramo final: la amistad de ellos dos, la genial humorada negra de Rick explicándole a la policía el incidente o su careo con el peluquero frente a frente hablando de pelis en un momento así. Pero aquí ya reposa algo en el ambiente casi celestial, en el que estás por dentro pensando si, ella no ha muerto. No ha habido matanza de los buenos, y los malos han sufrido su comicidad karmica. Pal otro barrio, a tomar por saco, y joder, sonríes cojones. Solo queda sobrecogerte porque por fin alguien nos enseña a Sharon Tate viva hablándonos casi desde una psicofonía. Bendita psicofonía
"Y digo actor, y no actriz porque actriz me parece una palabra absurda."
VS el putísimo lenguaje inclusivo. Dios mio, vaya cima. Llorando.
GRACIAS POR TANTO. Esta conversación con la niña es preciosa por el cruel paso del tiempo y la tristeza que destila el personaje de Leo a través de la historia del libro, convertido en casi un biopic según su prisma: se siente un puto inútil como aquel domador de caballos. Es una de las escenas de la película. El hombre también llora cuando sufre y aquí hay una mujer, por pequeña que sea, que no le escupe como harían las grilladas del Metoo, sino que está ahí para consolarle y para hacerle ver tiempo después de que es el puto Rick Dalton.
Os he leído muy por encima que hay sueño ya, mañana os leeré del todo mejor que parece que habéis trabajado para el foro. La primera secuencia ya en color: ese retrovisor y al fondo el cuadro de Rick, la cámara yéndose hacia atrás. Se viene la puta locura y la primera canción. Ni que decir tiene los que me habíais dicho de que me iba a enamorar del personaje de Pitt, un jodido dios. Uno de los nuestros, un Clint Eastwood, un antihéroe cincuentón que vive pasado de todo y de todos -salvo con su gran amigo- en una caravana y detrás del autocine. Si hay un personaje auténtico es él, ayudándose de lo que sabe hacer en la ficción en la vida diaria. Pura improvisación, porque puede y sabe. Y si, ese hijo de puta se merecería ostias por pincharle la rueda.
Muy loco Rick olvidándose del texto, pidiendo empezar desde cero y con la cámara haciendo el sentido contrario volviendo al punto primero. Top.
Quentin corrige una vez más la historia, cambiando el escenario de la batalla/matanza y dándole todo el discurso, lecturas posibles al glorioso final. La justificación de los maníacos para no ir a "la casa de Terry" es absolutamente tan memorable como aterradora: "Pues matemos a quien nos ha enseñado a matar venga." Están culpando a la televisión de haberlos convertidos en asesinos. Puro cinismo excusatorio. Las mismas justificaciones nauseabundas de los medios vs Tarantino por su supuesta propagación de la violencia. Los pone al mismo nivel. La misma calaña por supuesto.
Podríamos decir que el viejo, rudo y férreo Hollywood gracias a perros, especialistas y atrezzos salva de chiripa al Nuevo Hollywood elitista, o que se fusionan detrás de las vallas o que la música inquietante del final puede hacer suponer ver a él entrando a la secta Manson 2.0 y la élite posmoderna del futuro cine de los 70 bajo crítica, de los dobles que no se acuerda nadie, pero no comulgo mucho con esto y me quedo más con una visión optimista de la historia en este tramo final: la amistad de ellos dos, la genial humorada negra de Rick explicándole a la policía el incidente o su careo con el peluquero frente a frente hablando de pelis en un momento así. Pero aquí ya reposa algo en el ambiente casi celestial, en el que estás por dentro pensando si, ella no ha muerto. No ha habido matanza de los buenos, y los malos han sufrido su comicidad karmica. Pal otro barrio, a tomar por saco, y joder, sonríes cojones. Solo queda sobrecogerte porque por fin alguien nos enseña a Sharon Tate viva hablándonos casi desde una psicofonía. Bendita psicofonía
Magneto
Ambiguo Travieso
¡Qué verano llevamos!
P.D: En "Hobbs and Shaw" no follan. Ni ellos dos por separado ni entre ellos.
P.D: En "Hobbs and Shaw" no follan. Ni ellos dos por separado ni entre ellos.
Harkness_666
Son cuatro
Una gran fantasía cinéfila (otra más) y síntesis del universo tarantiniano. Se unen la elegancia, la precisión y el “timing” de la narrativa más clásica a las tan mentadas influencias de la nouvelle vague, en forma de relato de apariencia errática, saltando de una situación a otra, con continuos insertos y rupturas (en forma de making en off, voz en off documental, distintas texturas -que si blanco y negro, material envejecido, montajes...-), ficción dentro de ficción, y claro está, un uso de los temas musicales casi tan importante como la parte visual. Se entrelazan fácilmente todo un cúmulo de referencias de la época que, lejos de ser algo gratuito, conforman un particular microcosmos, como suspendido en el tiempo, que es como para quedarse a vivir en él. Los paseos en coche de Pitt, por ejemplo, son una muestra de cómo el detalle más tonto en apariencia lo es todo en el cine de este hombre, siempre tan preocupado por el diálogo y la dramaturgia de los actores como por lo más puramente narrativo y estético, sublimando la molonidad, haciendo de la sacada de chorra la misma base de su cine.
Por otra parte, lo que cuenta tampoco es que sea nada nuevo: el cazador cazado, o villano amenazante que es apaleado al final, la reescritura de la historia a través de la ficción como acto de justicia poética, el triunfo de la fantasía sobre el realismo… La perspectiva parece descreída, no dudando en revelar lo menos glamouroso del cine y su trastienda, los egos, las carreras en decadencia, el trabajo menos agradecido de quienes realmente hacen posible todo ésto, la aristocracia que conforman las estrellas de lo que será el nuevo Hollywood… Y aún así, Tarantino homenajea este mundillo de tal manera que convierte un crimen horrible, imposible de olvidar, en un triunfo y en una reconciliación generacional entre lo viejo y lo nuevo. La parte “italiana”, por ejemplo, es tan maliciosa como entrañable. Lo cómico y lo dramático, lo violento y lo lírico, tampoco podía faltar, los diversos tonos, lejos de molestarse, parecen enriquecerse y completarse unos a otros: gloriosa chorrada, y al mismo tiempo una cosa más meditada de lo que parece, sin perder nunca un reconocible espíritu juguetón y gamberro.
Los personajes de Sharon, Rick y Cliff creo que encarnan cada uno un tipo de relación del actor con su alter-ego de ficción. Si la trama de ella cuenta el nacimiento de una estrella y su feliz autodescubrimiento, la de Rick muestra cómo la relación se deteriora y complica, pareciendo casi un Jeckyll con su Hyde. En cuanto a Cliff, es curioso, porque es el único real dentro y fuera de la pantalla... más aún, es el único que es más “personaje” en la vida real que en las películas (donde no debe hacerse notar). Recuerda al Ethan de Centauros… cuando va a “salvar” al viejo, secuestrado por un súcubo, y sin embargo sale moralmente derrotado, porque el viejo al menos tiene una familia (él, en cambio, sólo tiene a su perro, que parece su tótem animal). Y muy bien jugado (y con humor negro) el tema del pasado enigmático. Otras cosas: la niña, o el propio Tarantino (eterno y repelente niño prodigio) dialogando de tú a tú con sus propias criaturas. La fiesta en la mansión Playboy, que acaba con un brusco corte de montaje (¿habrá algo turbio detrás?). El sadismo de tebeo, tan brutal como disparatado, con el que nos golpean a modo de catársis final, parece más bien un antídoto contra los sórdidos hechos reales: lejos de ocultar el horror, aquí se trata de combatirlo convirtiéndolo en un puto chiste. La autojustificación de los mansonianos la entiendo precisamente como una crítica a este tipo de explicaciones de la violencia (cine, videojuegos violentos, etc.) que a veces peca de simplista. Aún así, debo de ser el único que ha sentido hasta penilla por semejante panda de descerebrados jugando a serial killers, mientras que el auténtico mal (Manson) se manifiesta veladamente.
(Los hippies no salen nada bien parados: Tarantino los compara con los nazis -misma forma de liquidarles-, los presenta con un aura inquietante, como a seres sucios y libidinosos… una tendencia, la de demonizar el movimiento hippie, que hemos visto por ejemplo en Guardianes de la galaxia Vol. 2 y en Malos tiempos en El Royale, cuyas causas desconozco: no sé si los tiros van por criticar el progresismo actual, o porque un tipo hablando de paz y amor sólo puede inspirarnos desconfianza, en nuestra era de cinismo, posmodernidad y redes sociales… o porque sencillamente es el blanco fácil, tanto para una derecha que ve en el hippie al ideólogo totalitario y sectario como para una izquierda que ve el comienzo de su infantilización ideológica -y en su filosofía, un compendio de autoayuda y coaching empresarial-).
Otra cosa importante es la amistad entre los dos protagonistas, por completo incondicional y desinteresada pese a que, en apariencia, un abismo les separa (en cuanto a carácter, posición, etc.). Se puede decir que les une el amor más puro posible entre dos seres humanos, pero tal vez no sea del todo cierto: lo que obtiene a cambio la gran estrella de cine es la confianza y la hombría que en realidad le faltan, por ser un tipo inseguro, siempre dependiente de su imagen y de gustar a la gente. Lo del especialista, en cambio, es más parecido a una terca lealtad, comparable a la de su propio perro: un código de honor estricto que otorga sentido a una vida llena (intuimos) de líos con la ley, reveses de la fortuna, etc. y que le permite tener, cuanto menos, una cierta estabilidad vital y quitarse de movidas.
Por otra parte, lo que cuenta tampoco es que sea nada nuevo: el cazador cazado, o villano amenazante que es apaleado al final, la reescritura de la historia a través de la ficción como acto de justicia poética, el triunfo de la fantasía sobre el realismo… La perspectiva parece descreída, no dudando en revelar lo menos glamouroso del cine y su trastienda, los egos, las carreras en decadencia, el trabajo menos agradecido de quienes realmente hacen posible todo ésto, la aristocracia que conforman las estrellas de lo que será el nuevo Hollywood… Y aún así, Tarantino homenajea este mundillo de tal manera que convierte un crimen horrible, imposible de olvidar, en un triunfo y en una reconciliación generacional entre lo viejo y lo nuevo. La parte “italiana”, por ejemplo, es tan maliciosa como entrañable. Lo cómico y lo dramático, lo violento y lo lírico, tampoco podía faltar, los diversos tonos, lejos de molestarse, parecen enriquecerse y completarse unos a otros: gloriosa chorrada, y al mismo tiempo una cosa más meditada de lo que parece, sin perder nunca un reconocible espíritu juguetón y gamberro.
Los personajes de Sharon, Rick y Cliff creo que encarnan cada uno un tipo de relación del actor con su alter-ego de ficción. Si la trama de ella cuenta el nacimiento de una estrella y su feliz autodescubrimiento, la de Rick muestra cómo la relación se deteriora y complica, pareciendo casi un Jeckyll con su Hyde. En cuanto a Cliff, es curioso, porque es el único real dentro y fuera de la pantalla... más aún, es el único que es más “personaje” en la vida real que en las películas (donde no debe hacerse notar). Recuerda al Ethan de Centauros… cuando va a “salvar” al viejo, secuestrado por un súcubo, y sin embargo sale moralmente derrotado, porque el viejo al menos tiene una familia (él, en cambio, sólo tiene a su perro, que parece su tótem animal). Y muy bien jugado (y con humor negro) el tema del pasado enigmático. Otras cosas: la niña, o el propio Tarantino (eterno y repelente niño prodigio) dialogando de tú a tú con sus propias criaturas. La fiesta en la mansión Playboy, que acaba con un brusco corte de montaje (¿habrá algo turbio detrás?). El sadismo de tebeo, tan brutal como disparatado, con el que nos golpean a modo de catársis final, parece más bien un antídoto contra los sórdidos hechos reales: lejos de ocultar el horror, aquí se trata de combatirlo convirtiéndolo en un puto chiste. La autojustificación de los mansonianos la entiendo precisamente como una crítica a este tipo de explicaciones de la violencia (cine, videojuegos violentos, etc.) que a veces peca de simplista. Aún así, debo de ser el único que ha sentido hasta penilla por semejante panda de descerebrados jugando a serial killers, mientras que el auténtico mal (Manson) se manifiesta veladamente.
(Los hippies no salen nada bien parados: Tarantino los compara con los nazis -misma forma de liquidarles-, los presenta con un aura inquietante, como a seres sucios y libidinosos… una tendencia, la de demonizar el movimiento hippie, que hemos visto por ejemplo en Guardianes de la galaxia Vol. 2 y en Malos tiempos en El Royale, cuyas causas desconozco: no sé si los tiros van por criticar el progresismo actual, o porque un tipo hablando de paz y amor sólo puede inspirarnos desconfianza, en nuestra era de cinismo, posmodernidad y redes sociales… o porque sencillamente es el blanco fácil, tanto para una derecha que ve en el hippie al ideólogo totalitario y sectario como para una izquierda que ve el comienzo de su infantilización ideológica -y en su filosofía, un compendio de autoayuda y coaching empresarial-).
Otra cosa importante es la amistad entre los dos protagonistas, por completo incondicional y desinteresada pese a que, en apariencia, un abismo les separa (en cuanto a carácter, posición, etc.). Se puede decir que les une el amor más puro posible entre dos seres humanos, pero tal vez no sea del todo cierto: lo que obtiene a cambio la gran estrella de cine es la confianza y la hombría que en realidad le faltan, por ser un tipo inseguro, siempre dependiente de su imagen y de gustar a la gente. Lo del especialista, en cambio, es más parecido a una terca lealtad, comparable a la de su propio perro: un código de honor estricto que otorga sentido a una vida llena (intuimos) de líos con la ley, reveses de la fortuna, etc. y que le permite tener, cuanto menos, una cierta estabilidad vital y quitarse de movidas.
Se me pasó!
Magnífica claro -joder, en la cabaña Q mete música de Herrmann!- Yo me acordé mucho aquí de "Quien puede matar a un niño" o "El pueblo de los malditos" con todo este ambiente malsano de vigilancia de tribu y de secta hacia él, hacia un extraño usurpador que los reta y que los cala claro, al segundo y sabe que algo pasa. Me chifla como intenta la otra pararle en la puerta y a el se la suda realmente: o me dejas o entro arramblando. Da mucho coraje ver a esta puta chusma hippie profanando este lugar tan jodidamente metacinetelevisivo y de culto. Una vez más, o es que tienes conocimiento amplio del contexto de la época, qué es qué o quién es quién o vas muy jodido para pillar la importancia de por ejemplo, del rancho y porque para Cliff es tan importante. Es humillante que esta basura usurpe este lugar. Y lo paga con ese desgraciado. El viaje de Tex hacia el lugar del incidente es acojonante, vaya chorra fuera.
Qué bueno es ver a Cliff & Rick comentando la escena de FBI con comentarios técnicos de fondo! "que bueno es ese encuadre tio" etc y fijaros que hay una toda la comunidad entrelazada en algo: ellos dos, el personaje de Pacino y hasta una hippie aparcan todo para ver un capítulo de una serie de TV. ¡Una fiesta!
Porque salía al principio en los créditos en los nombres, sino....
Cierto! Dern duerme siestaka española para así poder ver la serie luego!
Ostia, también me acuerdo de The Burbs! Esto es ya rollo mio! Rick saliendo de la casa totalmente malhumorado vs los hippies como Dern en la escenaza discutiendo con los de la basura hablando los dos de impuestos!!!!!!
Cierto! Dern duerme siestaka española para así poder ver la serie luego!
Ostia, también me acuerdo de The Burbs! Esto es ya rollo mio! Rick saliendo de la casa totalmente malhumorado vs los hippies como Dern en la escenaza discutiendo con los de la basura hablando los dos de impuestos!!!!!!