THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO / MILLENIUM: LOS HOMBRES QUE NO AMABAN A LAS MUJERES de David Finche
- Autor Dussander
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Christian Troy
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Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Obvio.
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Scissorhands
Palmero Tijeritas
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Antes de nada tengo que decir que ni he leído las novelas ni he visto las versiones suecas, de hecho ni siquiera me han llamado jamás la atención (y mira que han regalado los dvds con el periódico y todo, pero ni por esas). El único motivo por el que he visto esta película es por dirigir quien dirige (creo que yo y la mayoría).
Creo que la palabra que mejor definiría esta película es: Interminable. De verdad eran necesarias más de dos horas y media para contar una historia tan simplona como esta? La primera mitad de la película se va en presentaciones de personajes y la cosa tarda horrores en arrancar, de hecho llegué a preguntarme si Craig y la rarita iban a cruzarse en algún momento de la historia viendo lo que tardaban en encontrarse. Luego ya se hacen follamigos e investigan juntos hasta llegar a una resolución de chichinabo (ojo a ese villano de opereta) que te deja la sensación de que para tan poco burro no hacían falta tantas alforjas.
Fincher hace lo que puede, pero se nota demasiado que el material del que parte es literatura barata, y era imposible sacarle más jugo. Para pasar el rato y poco más, quizá sea lo más flojo que ha rodado jamás este hombre (si, la pongo por debajo de Alien 3 y de Panic Room).
Antes de nada tengo que decir que ni he leído las novelas ni he visto las versiones suecas, de hecho ni siquiera me han llamado jamás la atención (y mira que han regalado los dvds con el periódico y todo, pero ni por esas). El único motivo por el que he visto esta película es por dirigir quien dirige (creo que yo y la mayoría).
Creo que la palabra que mejor definiría esta película es: Interminable. De verdad eran necesarias más de dos horas y media para contar una historia tan simplona como esta? La primera mitad de la película se va en presentaciones de personajes y la cosa tarda horrores en arrancar, de hecho llegué a preguntarme si Craig y la rarita iban a cruzarse en algún momento de la historia viendo lo que tardaban en encontrarse. Luego ya se hacen follamigos e investigan juntos hasta llegar a una resolución de chichinabo (ojo a ese villano de opereta) que te deja la sensación de que para tan poco burro no hacían falta tantas alforjas.
Fincher hace lo que puede, pero se nota demasiado que el material del que parte es literatura barata, y era imposible sacarle más jugo. Para pasar el rato y poco más, quizá sea lo más flojo que ha rodado jamás este hombre (si, la pongo por debajo de Alien 3 y de Panic Room).
ShangT_Tnf
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Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Yo no he visto la peli pero he leido el libro para luego ver la peli, y lo hago solo por Fincher. Formulo una pregunta similar:
De verdad eran necesarias más de 600 páginas para contar una historia tan simplona como esta?
El libro es basura, ni como combustible para hogueras sirve. Supongo que la atención exagerada es por la muerte del escritor. Incluso, los de la saga Wallander son mucho mejores aún cuando son basurilla también.
Estos suecos, no saben escribir otra cosa que no sea misterios de asesinatos e investigaciones, ah!! y que no falten 15 páginas por capítulo en donde algún personaje se queja o describe el clima del día y lo mal que lo pasa con el frío.
Yo no he visto la peli pero he leido el libro para luego ver la peli, y lo hago solo por Fincher. Formulo una pregunta similar:
De verdad eran necesarias más de 600 páginas para contar una historia tan simplona como esta?
El libro es basura, ni como combustible para hogueras sirve. Supongo que la atención exagerada es por la muerte del escritor. Incluso, los de la saga Wallander son mucho mejores aún cuando son basurilla también.
Estos suecos, no saben escribir otra cosa que no sea misterios de asesinatos e investigaciones, ah!! y que no falten 15 páginas por capítulo en donde algún personaje se queja o describe el clima del día y lo mal que lo pasa con el frío.
Max Renn
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Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
El fenómeno de la novela negra nórdica en los últimos años ha sido para hacérselo mirar. Estanterías repletas de autores nórdicos que aburren a las piedras. Y se venden. Simplificando mucho, me da la sensación de que la mayoría de compradores son gente que no lee novela negra habitualmente. Me gustaría saber cuántos de ellos han leído ALGO de Hammett, Thompson, Chandler o MacDonald. Mi impresión es que, para muchos, la novela negra nórdica es ALTA LITERATURA, nada que ver con los viejunos libritos de esos escritores americanos enterrados.
El fenómeno de la novela negra nórdica en los últimos años ha sido para hacérselo mirar. Estanterías repletas de autores nórdicos que aburren a las piedras. Y se venden. Simplificando mucho, me da la sensación de que la mayoría de compradores son gente que no lee novela negra habitualmente. Me gustaría saber cuántos de ellos han leído ALGO de Hammett, Thompson, Chandler o MacDonald. Mi impresión es que, para muchos, la novela negra nórdica es ALTA LITERATURA, nada que ver con los viejunos libritos de esos escritores americanos enterrados.
Lerink
The Finch Man
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Yo prefiero la novela negra escandinava antes que Dan Brown o Zafón. Por lo menos, no son plomizas.
Yo prefiero la novela negra escandinava antes que Dan Brown o Zafón. Por lo menos, no son plomizas.
Max Renn
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Ok, pero da rabia ver cómo publican constantemente novedades de novela negra nórdica y, en cambio, se mantienen en el olvido multitud de novelas de los escritores americanos clásicos que sentaron las bases del noir y lo catapultaron a extremos aún no superados. Pero claro, como lo que vende es lo que está de moda...
Ok, pero da rabia ver cómo publican constantemente novedades de novela negra nórdica y, en cambio, se mantienen en el olvido multitud de novelas de los escritores americanos clásicos que sentaron las bases del noir y lo catapultaron a extremos aún no superados. Pero claro, como lo que vende es lo que está de moda...
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Y con su salida a la taquilla ya cubrió toda su cuota de salir y vivir del mes de enero.
En febrero si eso hará el amago con "Shame".
Y con su salida a la taquilla ya cubrió toda su cuota de salir y vivir del mes de enero.
En febrero si eso hará el amago con "Shame".
ShangT_Tnf
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Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Y lo peor, mucha gente (y mucha que conozco) dice: ya la vi por la tele.
Me pregunto, ¿qué le pasó por la mente a Fincher para aceptar esto? ¿es que no hay otros libros interesantísimos de donde sacar historias?, hasta hubiese preferido un remake de Se7en, hecho por él mismo
. De todas formas me callo hasta ver la peli.
Y lo peor, mucha gente (y mucha que conozco) dice: ya la vi por la tele.
Me pregunto, ¿qué le pasó por la mente a Fincher para aceptar esto? ¿es que no hay otros libros interesantísimos de donde sacar historias?, hasta hubiese preferido un remake de Se7en, hecho por él mismo
. De todas formas me callo hasta ver la peli.
Lerink
The Finch Man
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Fincher explicaba que aceptó el proyecto porque le permitía tomar las riendas de una franquicia "adulta" (donde no tiene que cortarse un pelo con la violencia y el sexo) en lugar de las tonterías edulcoradas que habitualmente le ofrecían.
Hay que tener muy presente que Hollywood, cada vez más, tira hacia cine "para todos los públicos".
Fincher explicaba que aceptó el proyecto porque le permitía tomar las riendas de una franquicia "adulta" (donde no tiene que cortarse un pelo con la violencia y el sexo) en lugar de las tonterías edulcoradas que habitualmente le ofrecían.
Hay que tener muy presente que Hollywood, cada vez más, tira hacia cine "para todos los públicos".
Scissorhands
Palmero Tijeritas
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Hombre, violencia y sexo si que hay un rato largo, lo que no hay apenas es guión. De todas formas supongo que es cierto que pocos proyectos interesantes surgen hoy en día, ni para Fincher ni para ningún director con un mínimo de talento. Quitas secuelas, remakes, biopics y estridencias en 3-D y te queda muy poquita cosa (no me extraña que cosas apañadas como "The Artist" sin ser ninguna obra maestra sean recibidas como si del nuevo "Ciudadano Kane" se tratasen).
Hombre, violencia y sexo si que hay un rato largo, lo que no hay apenas es guión. De todas formas supongo que es cierto que pocos proyectos interesantes surgen hoy en día, ni para Fincher ni para ningún director con un mínimo de talento. Quitas secuelas, remakes, biopics y estridencias en 3-D y te queda muy poquita cosa (no me extraña que cosas apañadas como "The Artist" sin ser ninguna obra maestra sean recibidas como si del nuevo "Ciudadano Kane" se tratasen).
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Por lo que tengo entendido lo aceptó para salvar el cine comercial para adultos, para una vez que a un estudio se le ocurría no gastar un pastizal en quinceañeros y/o frikis.
No ha salvado nada, por supuesto.
Por lo que tengo entendido lo aceptó para salvar el cine comercial para adultos, para una vez que a un estudio se le ocurría no gastar un pastizal en quinceañeros y/o frikis.
No ha salvado nada, por supuesto.
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Es que la mayor parte de lo que se está publicando ahora mismo no es novela negra nórdica...es novela policíaca, que es un subgénero distinto. Lógicamente no es comparable con Hammet, puesto que ni siquiera pretende parecerse.
Dicho sea de paso, es mucho mejor la policíaca inglesa que la nórdica. Y de la nórdica lo más salvable Indridason y Mankell.
Es que la mayor parte de lo que se está publicando ahora mismo no es novela negra nórdica...es novela policíaca, que es un subgénero distinto. Lógicamente no es comparable con Hammet, puesto que ni siquiera pretende parecerse.
Dicho sea de paso, es mucho mejor la policíaca inglesa que la nórdica. Y de la nórdica lo más salvable Indridason y Mankell.
ShangT_Tnf
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Y a Mankell lo salvo yo también por el transfondo "educativo" de todas sus novelas, La Leona Blanca un claro ejemplo. Pero no deja de ser mediocre.
Y a Mankell lo salvo yo también por el transfondo "educativo" de todas sus novelas, La Leona Blanca un claro ejemplo. Pero no deja de ser mediocre.
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Fincher también dijo que le atraía hacer una película con una pareja tan atípica como la que la protagoniza: un periodista cuarentón y una hacker punk, veinteañera y bisexual.
Lo curioso es que por mucha carta blanca que le diera el estudio, tampoco la violencia que contiene el libro es del otro jueves. La escena más brutal es la de la violación que pierde mucha capacidad de impacto si ya se ha visto la versión sueca.
Y en cuanto a la tortura final, que recuerda mucho a "Tesis", me parece bastante más bruta la que muestra "Casino Royale", que no tenía vocación de cine adulto precisamente.
Fincher también dijo que le atraía hacer una película con una pareja tan atípica como la que la protagoniza: un periodista cuarentón y una hacker punk, veinteañera y bisexual.
Lo curioso es que por mucha carta blanca que le diera el estudio, tampoco la violencia que contiene el libro es del otro jueves. La escena más brutal es la de la violación que pierde mucha capacidad de impacto si ya se ha visto la versión sueca.
Y en cuanto a la tortura final, que recuerda mucho a "Tesis", me parece bastante más bruta la que muestra "Casino Royale", que no tenía vocación de cine adulto precisamente.
Scissorhands
Palmero Tijeritas
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A mi lo de la violación me pareció una cosa de lo más gratuita. Y el personaje del tutor pervertido un pegotazo.
A mi lo de la violación me pareció una cosa de lo más gratuita. Y el personaje del tutor pervertido un pegotazo.
Max Renn
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Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Aquí entraríamos en el largo debate sobre las fronteras entre géneros y subgéneros: qué es negro, qué es policial, qué es detectivesco, qué es intriga, etc... Mejor no entrar en él porque no llegaríamos a nada. En todo caso, para mí la novela negra (como el cine negro) es un paraguas que abarca muchísimo, incluyendo a los vikingos.
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Muy de acuerdo. Si eliminas esa subtrama la historia no se resiente lo más mínimo.
Parafraseando a Parera, sin que sirva de precedente: Joe Eszterhas sabía provocar a la audiencia en los 90 bastante mejor que Larsson.
Muy de acuerdo. Si eliminas esa subtrama la historia no se resiente lo más mínimo.
Parafraseando a Parera, sin que sirva de precedente: Joe Eszterhas sabía provocar a la audiencia en los 90 bastante mejor que Larsson.
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Es complicado, pero es que es verdad que los autores que citas de novela negra son como de un estilo más pulp, mientras que los nórdicos de ahora le dan más al whodunit dramático con pretensiones sociales. El Larsson éste no sé qué hace, eso es verdad, aunque la peli es más una de asesino psicópata de toda la vida si mal no recuerdo.
Es complicado, pero es que es verdad que los autores que citas de novela negra son como de un estilo más pulp, mientras que los nórdicos de ahora le dan más al whodunit dramático con pretensiones sociales. El Larsson éste no sé qué hace, eso es verdad, aunque la peli es más una de asesino psicópata de toda la vida si mal no recuerdo.
Atreyub
En busca y captura
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Gracias, Scissors.
Reconozco que a mi las novelas no me desagradaron en absoluto (sobre todo la primera). No son para enmarcar pero desde luego no son taaaan malas, desde luego. Son de consumo rápido pero tampoco son dolorosas, bajo mi punto de vista.
Esta tengo que verla (a ver cuando cae ante mi).
Gracias, Scissors.
Reconozco que a mi las novelas no me desagradaron en absoluto (sobre todo la primera). No son para enmarcar pero desde luego no son taaaan malas, desde luego. Son de consumo rápido pero tampoco son dolorosas, bajo mi punto de vista.
Esta tengo que verla (a ver cuando cae ante mi).
Harry Block
Exiliado
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
En absoluto de acuerdo con que la trama del tutor y la escena de la violación sobren. Para mí son fundamentales a la hora de definir a la atormentada protagonista y su relación posterior con Blomkvist, de lejos, lo más interesante de la historia. La de la violación es el reverso de la escena de sexo entre los dos.
En absoluto de acuerdo con que la trama del tutor y la escena de la violación sobren. Para mí son fundamentales a la hora de definir a la atormentada protagonista y su relación posterior con Blomkvist, de lejos, lo más interesante de la historia. La de la violación es el reverso de la escena de sexo entre los dos.
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
En mi opinión el tormento de Lisbeth está latente en toda la historia. Te dejan bastante claro que la han jodido mucho en la vida.
En mi opinión el tormento de Lisbeth está latente en toda la historia. Te dejan bastante claro que la han jodido mucho en la vida.
Harry Block
Exiliado
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
Quizá lo sea más en la novela, que no he leido, pero en las pelis, que no son dramas psicológicos sino thrillers, creo que no hay tiempo para desarrollar ese tema de manera, digamos, más sutil o elíptica. No da tiempo a atrapar al espectador por la cabeza, hay que ir directo a las tripas.
Se tiene que ver el tormento de la protagonista en pantalla, tormento que representa también el de las chicas asesinadas. En el caso de la violación, siendo una de las pocas escenas de violencia de las películas, es razonable mostrarla tal cual, en toda su crudeza. El espectador debe compartir el horror. Y ese horror debe contaminar no solo la escena de sexo posterior sino la resolución de toda la trama.
Es mi opinión, por supuesto.
Quizá lo sea más en la novela, que no he leido, pero en las pelis, que no son dramas psicológicos sino thrillers, creo que no hay tiempo para desarrollar ese tema de manera, digamos, más sutil o elíptica. No da tiempo a atrapar al espectador por la cabeza, hay que ir directo a las tripas.
Se tiene que ver el tormento de la protagonista en pantalla, tormento que representa también el de las chicas asesinadas. En el caso de la violación, siendo una de las pocas escenas de violencia de las películas, es razonable mostrarla tal cual, en toda su crudeza. El espectador debe compartir el horror. Y ese horror debe contaminar no solo la escena de sexo posterior sino la resolución de toda la trama.
Es mi opinión, por supuesto.
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
La escena es buena, muy cruda e inquietantemente rodada. Pero al no tener un nexo directo con la trama principal hace que resulte una escena shockeante para perturbar al espectador por el hecho de hacerlo.
No hablamos de una violación como la de "Deliverance", "La naranja mecánica" o "Perros de paja". Que si que eran imprescindibles narrativamente hablando.
Ésta me recuerda a aquella escena de violación descartada del remake de "Halloween". Claro que con mucha más clase.
La escena es buena, muy cruda e inquietantemente rodada. Pero al no tener un nexo directo con la trama principal hace que resulte una escena shockeante para perturbar al espectador por el hecho de hacerlo.
No hablamos de una violación como la de "Deliverance", "La naranja mecánica" o "Perros de paja". Que si que eran imprescindibles narrativamente hablando.
Ésta me recuerda a aquella escena de violación descartada del remake de "Halloween". Claro que con mucha más clase.
Harry Block
Exiliado
Respuesta: THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO (Millenium: Los hombres que no amaban a las mujeres) de David Fincher
No te olvides de que tenemos dos subtramas independientes que Stieg Larsson, "fisno" crítico de izquierdas de la sociedad sueca, relaciona muy "sutilmente" con la trama principal:
1- Blomkvist contra los capitalistas.
2- Salander contra los machistas.
3- Blomkvist y Salander contra los capitalistas, machistas, nazis, violadores, asesinos en serie.
No te olvides de que tenemos dos subtramas independientes que Stieg Larsson, "fisno" crítico de izquierdas de la sociedad sueca, relaciona muy "sutilmente" con la trama principal:
1- Blomkvist contra los capitalistas.
2- Salander contra los machistas.
3- Blomkvist y Salander contra los capitalistas, machistas, nazis, violadores, asesinos en serie.